子育てちゃんねる

とにかく旦那を責めるレスしてる人たちが怖い

出産直後の女性って大変なんだなあ
将来結婚したら嫁さん大事にしようって思ったよ

※1
出産経験があるから自分に重ねてみてしまうんだろうｗ
まーでも出産って大変だろうからな

責める気持ちありきで、批判だけしてる奴は、アドバイスじゃなくて自分のｲﾗｲﾗをぶつけてるようにしか見えない。

出産後もたいして心理的に変化のなかった自分は特殊だったのか…。
いや…でも知ってる限りそこまでキーキー言ってた人聞いたこと無い。

きっと心置きなく子供どっぷりでいられる環境の人なんだろう。
自分の周りは産休明けすぐ働いてる人ばっかりだったから
そんなこと言ってる余裕がなかったのかもしれない。

そこまで家族を振り回して、それでもお姫様のような扱いしてもらえるなんて羨ましい。

「産後は本能が～女性ホルモンが～」って、本能を理由にわがままを通す人は、
男性が本能に従って浮気しても許してあげないとね。

なんで同居＝自立してないになるの？
日本の良き伝統じゃん
欧米に洗脳されたアンポンタンか

※5
僻みイクナイ
世の中にはいろんな人間・環境があるんだから大人なら割りきらなきゃ

※6
わがまま通す通さないは本人の自由
許す許さないも本人の自由
産後の攻撃的な妻や結婚してるのに浮気に走る夫が許せない男や女は
とっとと離婚すればいいだけの話じゃね

※9
極論万歳！身も蓋もない何の生産性もないね。


生理的に嫌にウンと答えてるのはヤバイと思う。
辛いってことはわかるが我慢がなさすぎる。

ここで「子供を守るのが本能だというなら、男の本能の浮気も許せよ」
とかドヤ顔で言っちゃう奴は、自分のママに同じセリフ言ってみなよ。

私は彼氏の親が結構好き。すごく良くしてくれるし。
彼氏は長男だし母子家庭だから結婚後は同居してもいいと思っている。

それでも自分の子供（特に新生児）はあの人には絶対に任せられない。６歳になる初孫に対しての態度も時々大人げないし、彼氏も子供の頃は虐待受けてたって言ってたし、子供の相手させるのは不安が大き過ぎる。

それとこれとは別問題なんだよね。
子供に何かあってからじゃ遅い。育児に関する知識が古かったりする親世代は実の親でも不安だと思うしね。初めての子供なら尚更です。

その辺を分かって欲しいな、旦那には。

＼(自分のママに同じセリフ言ってみなよ。)／

奥様はぬこ

※13
ただの恋人と夫婦は違うだろうけど
同居を考えてるのは彼氏？彼氏母？それとも自分？
自分なら虐待されてた親と、大人になったからって同居したくない
彼氏母に自分達の子が虐待されたら、と心配になる
実際に彼氏の姪か甥（6歳の初孫）への態度にも不信感あるんでしょ？
彼氏が仕事行ってる間、あなたと子供と彼氏母だけになるのに
本気で結婚を考えてるなら、毒親と同居なんかしちゃ駄目だ

※12

それ、ただの諦め。
どうしようもないのは前提、どうしていくかが問題。
「二択しかない」なんてコメントは不毛。
　

奥さんが出産後どうこうってより、ただ奥さんの
本性が出ただけって感じがするが…
女は一度嫌になったら最後まで嫌うよ。

まぁ…溜まりに溜まった物があるからそういう
態度が出てしまったんだろうけど、もうちょっと
頑張れよと言いたいね。

それに「仕事に行く前に洗濯や洗い物、部屋の掃除など
をやっています。仕事が休みの日は、食事は1日2食以上
作り、洗濯や掃除はほぼ全てしています」

これだけだって、十分旦那さんも頑張っていると思う。
これすらやらずに奥さんに全て押しつける最低な男は
世の中沢山いる。

実際、私の父親がそうだからね。
収入が少なくても家事を手伝う時点で良い旦那さんだよ。

経産婦だけど、スレ内にあるみたいに
あまりにも「本能が～」とか「ホルモンバランスが～」とか開き直る気にはなれなかったな。
それをいったらおしまいよと。都合のいいときだけ動物になるなよと。
>>924とか、そういうのを盾に攻撃的な私も許しなさいよね！みたいでもう異常だとしか。

子供の反抗期だって、そういうものだとわかってても同居人はイライラさせられるし
いつか終わるのがわかっていても、精神的に疲弊もさせられる。
この嫁さんも、もう少し「痛みわけ」するところがあってもいいんじゃないかな～
自分の選択の結果でもあるんだからさ。

実際会ったことない人間を批判する米ばかりだな

まあ、結婚しないのが一番楽ですね。

＞２１
そう言わんと～
楽あれば苦ありやで

母親があまりにもストレスに晒されたら子供の命だって危ないぞ
一過性の物だからホルモンバランスだの本能だからだの言えるんだし

本能を言い訳にしてってのは、それが本能から来る行動だと認めているんだよな
何かが急に目の前にきたのに驚いて「本能的に」眼を閉じるのも「わがまま」なのかね？
いや、なんとなく思っただけなんだけどさ
本能的にわが子を守るのと、本能的に眼球を守るのと、大して変わらんと思うのだが

※19に同意。
お前等、理性は何処に行ったのかと。

別に産んだら即助産師や産婦人科医が怖くなったとかいう話は無いし、当然の如く同居・爺婆が面倒見てた昔の人はどうしてたの？とか、じゃあ友人に抱かせてみたりする親は何なの？とか疑問は尽きない。
小さい子の発達なんかの話になると、二歳児なんてそんなもんだよ、と言うレスが沢山つくが、実際はもっと優秀な子供も多い。
途中に「個人差アリ」と書かれているように、この件も穏やかな妊婦は普通にいるのではなかろうか。

それに殆どの奴は事後なのに、「当時周りの人には申し訳なかったけど」というニュアンスが全然無く、DQNの武勇伝みたいに語られても各人の夫はガッカリするだろう。
大体自分達が時間以外の解決方法を見つけられなかったからって、諦める他無いと自信満々に言うのはどうなのか…

※2
おまえスゴイなあ。
俺はこのレス読んでたら、
子供作るの怖くなってしまった。

同居してるから産後のお嫁さんに配慮してお手伝いしたいならともかく
孫と触れ合いたいじゃ批判されても仕方ないような気がする。
初めての育児で母親として頑張りたい人の気持ちを折ってどうするんだろう。
すごく間違ってることをしてるならともかく。

※24は本気で書いているんだろうか。

ところで、我が子の血を引く子供を慈しみたいという
祖母の「本能」はどうなるんだろうねw

※28
その祖母もかつては出産を経験したわけだが
母親から祖母にクラスチェンジすると
自分がされて嫌だったことも忘れてしまうのかねえ…

本能って言葉にこだわっている人がいるけど最初の夫の相談に
>嫁の態度が異常だと思います。
とあるから、異常じゃない本能的なものだと言ってるだけでしょう。

そういう本能があるのかどうかは知らないが
女でもなく出産経験もなく嫁どころか彼女もいない男の
「わがまま」だの「理性がない」だのの意見よりは説得力がある気がする

>>29
そこじゃないだろｗ
産後の母親の「本能」だけは免罪符になるけど、ばばあが孫を可愛いと言う「本能」は駄目なんだなって言いたいんだろｗ
本能って便利な言葉だよね。

>>29
２８が言いたかったのは多分、母親の「本能」は免罪符になっても、ばばあが孫を思って過干渉になる「本能」は認められないと。
本能って便利だわ。

すいません、連投してしまいました。

本能だということを盾に好き勝手してるようにしか見えんな
スレや※読んでる奴にも言えるが本能が自分だけのことだと思うなよ～？

この奥さんの気持ちが良く分かる。同じだった。
これで良いとは思わないし理性的でいたかったけどこうなってしまうんです。
これが産婦の本能と姑の本能なんだろうね…。うまくいかんもんだ。

代わってくれるなら浮気くらいいくらしてもらっても良いです、私なら。

昔、兄夫婦が１歳未満の長男連れて両親を訪ねてきた時に
うちに来てる間だけでも兄嫁が休めるようにって
赤ん坊をかまってたら、何故かきついこと言われたけど
こういう心理状態があったんだなあ…

自分も母親にさんざん、彼女が出産した時の母猫モードな話を聞かされて来たから覚悟して産んだけど、別になんてことなくて拍子抜けした。
義父母に子が可愛がっていただけるのもありがたかったよ。
子供が四歳になった今でも旦那のが愛してるかも。子供大事な気持ちとは別物でさ。
でもこのスレ読んで改めて自分は母性本能薄いんだと悲しくなったわ～
母より女取るタイプって一番苦手だと思っていたんだけど、そういう女性と大差ないね…

スレで責めているのは嫁の気持ち<両親の気持ち優先させたからじゃね？
主がこのスレ読んで嫁守ってやれ。

ちなみに個人的な答えは結婚せず子供も作らないがFA
一番楽な方法だ。

＞３８
母性本能なんて幻想だよ。
母猫モードになるとか産後欝とかって個人差だから、へこむこと無いさ。
旦那愛してて子供も大事って幸せなことじゃないか。

なんかイライラすると感じていたら、※25を見て得心が行った。
本能を免罪符にして、「あのときは申し訳なかったけど」というニュアンスが見えない投稿者叩きにイライラしてたんだわ。

産婦がガルガルしてるのは子を守る防御本能だろうが、浮気だ婆が新生児孫と触れあいたいだいうのは自分が気持ちよくなりたいだけの欲じゃね？

浮気や不倫ガンガンやればいいんだよ。
「それが男の本能だから」で許されるんだろ？

全員の本能むき出しな意見を抽出したとしてだ。

嫁の本能（子供守りたい）と姑の本能（子供構いたい）なら
そら産んだ嫁の意見が強いのはアタリマエだから嫁の好きにさせろよってなるだろ。
嫁が子供をほんの一時期独占したとしても子供の不利益になるわけじゃないしね。

男の本能（浮気したい）は誰にとっても不利益しか産まないので却下だろ。

私は産後親猫モードにはならなかったけど、
感情のふり幅が大きかった。
「お乳を飲んでくれた（くれない）（号泣）」「夫がお見舞いにきてくれた嬉しい（号泣」「皆寝てるのに自分だけ完徹寂しい（号泣）」「助産師さんが優しい（号泣）」
今考えると何故あんなに泣いていたのかわからない。

「ホルモンバランスが」を免罪符に２年が経ちます。
相変わらずの嫁ですが、今日も良い天気です。

命がけで出産するんだから精神状態なんてマトモじゃない
医療技術が上がったから母子ともに生存率が上がっただけで

生命を創造し産み出す苦しみは何百万年も変わっちゃいない
赤ちゃん自体が原始的反射するし母親も本能剥き出しになるよ

44
嫁の本能のせいで他の人に迷惑を掛けるのはダメだろ

※48
その前に産後間もない嫁がおかしくなるほど、
ストレス掛ける年寄りが問題だろ
産後半年は母子の体調も育児も大変だから、
良識ある人間なら接触控えてやるぞ普通は
それも出来ないアホジジイとクソババアが悪い

昔、一般教養科目で分子生物学の教授に聞いた話。
「人の感情は所詮分子の動きです」って。
大学の時には何かもっと別なものがある気がしてモヤモヤしたけど、現在の科学で言えば実際そうなんだろう。

すると、産後嫁が荒いか荒くないか、男が浮気したいかしたくないか、孫を構いたいか構いたくないか等の「本能」とやらの個人差は分子の出具合・動き具合の差と言うわけ。

じゃあそれを免罪符に何でも出来る？
病名がつくくらい分子の動きが異常だったら、刑事罰を逃れられるくらいかな？
浮気、特に自分や浮気相手が結婚していたら法律上のペナルティ対象（相手の旦那から慰謝料請求、自分有責で嫁に離婚される等）となるから駄目なのは誰でも解る。
法律に触れなければ良いかって言うのは小学生だよね。
お互い気を遣ってこそでしょ。
皆が「本能」を遠慮した末の落着点と言うのは家庭によって違うんだろうけど、本文の流れは嫁側に寄り過ぎていると思うよ。

何でかって？
※33、※25みたいな事だよな。
嫁連が自分達だけに都合良く本能と言う言葉を使って、冷静なはずの事後でも当然面しているからだよ。

祖母は確かにしつこい様だが、結局我々は報告者の視点でしか物を見ていないので、実は嫁が常識知らずで子供に害がある場合も考えられるし、そもそも因果関係、つまり祖母の行動と嫁野生化はどちらが先か、関連性すらあるのか正確に解らないので※49の様な事は断言できない。
祖父に至っては、どうも時折口を出すが祖母同様に会えていない事くらいしか解らない。
無理矢理会ったりもしないわけだし、通常の「クソトメ」なんかを基準にすればアホだクソだなんてのは口が過ぎるよ。
百歩譲って因果関係があったとしても、被害者が何をしてもいいわけじゃない。
それはDQ返しの理屈で、まともな大人ではない。
２ｃｈなんかでは多く見るんだが。

嫁は分子に支配されるままに野生化してしまっており、遠慮が見えない。
もう少し理性を持っても良いと思う。
普通に上手くやる人も居る中で、自分は動物化してしまって何も変えない、相手が全部遠慮しろ。
それで立派な大人・母親面されてもねえ。

すまん、長くなった。
しかし念のために言っておくが、そこを煽っても言った事の意味は変わらないぞ。

子供産んだらガルガルになるの当たり前じゃん！
人間は人間だから理性で抑えられるけど
所詮動物なんだから理性なんて簡単に消し飛んじゃうよ
そうならないようにいたわってあげてねって話なのに
男の本能で浮気とか訳わかんない事言ってるやつなんなの？

＞女は理不尽なものです。

これに尽きるだろ。
それを前提に上手く乗り越えたいものだ。

まぁ男の浮気は本能っつったら
女は現時点の男より、優秀な男(遺伝子)見つけりゃ
ポイポイッと乗り換えていくのが本能だからな。

ありゃ、ただアホな奴の言い訳。実際、浮気率は男女大差ないだろ。

とりあえず自分の本能鈍りまくりなのは理解したw
生協のおばちゃんにも抱っこしてもらったし
ただし確実に毒親だった（アル中で暴れる）自分の両親にはファビョったった
しかし体質や環境もあるから「前提として母は生んだ子とは離れがたいもん」と
しておけばいい
つか、ガルガル要因には乳やりでカルシウムやミネラルも不足してるし、
慢性の睡眠不足もあるんじゃね？
自分はそっちの方がこたえたよ

「本能」と言う言葉は、その本能の持ち主が自己を正当化するためだけにあるものじゃなくて、
むしろこのスレでは、他者が本人を理解するため（消極的に評価するのであれば「あきらめ」だけど）に有効に働いていると思ったけどな。
産後直後の母親の本能は「子供の健やかなる成長」という夫や義両親にとっても有益に働くものなのだから尊重する理由はある。
逆に、浮気は男性本人にしか有益ではないので妻側が許容する理由はない。

つまり何が言いたいかというと「本能」と言う”言葉”が他者への寛容のために有益であると言うことと、ある本能（母性本能や浮気本能などの各種本能それぞれ）自体が当事者各人において有益であるか（許容すべき合理的必要性があるか）は別だと言うこと。
「女の本能で産後のわがままを片付けられるなら夫の浮気も肯定しろ」と言うようなことをいっているやつはこの二つの区別が出来ていない。

本能、ホルモンバランスを言い訳にしてるって言うが、
それ以前に生まれたての赤ん坊に母親が全力を尽くすのを
邪魔させるような周りが意味わからんのだが
年とった人間のあやふやな知識に赤ん坊がさらされるのを
医者からいろいろ教わった母親がそいつの面目もたたせつつ
赤ん坊も守りつつなんて馬鹿馬鹿しすぎるだろ
ホルモンとかどうでもいいよ
爺もババアも旦那も大人なんだから赤ん坊最優先にしろよ

米５７
人口投与ではないホルモンバランスの変化は「本能」に含まれる（ないし本能そのもの）と言うのが前提だろ。

＞動物のお母さんが赤ちゃんを人間に触られるのを
＞嫌がる、触られたら育児放棄とか聞いたことない？

女は動物だってことｗ

理性のある人間ではないってこと

にしては理性はないのか？な犯罪者の９割は男だな
子を守る為だと周りを巻き込みイカれる女と
自己中心的な快楽で周りを巻き込みイカれる男か。

面白い。所詮、人間は動物。
誰がどこでネジ飛ぶかわからんな。

なんで悩むのかわからん。
親はいずれ死んでゆく物。
妻は一生一緒に過ごす物。
自分を産んでもらった恩は有るかもしれないが、
その恩をこんどは自分の子どもに注がなければいけない。

嫁さんかわいそうやね。

　妊娠出産はホルモンバランスも伴って情緒不安定にもなりやすいとは知っていたけれど
赤ん坊への防衛反応、母性が強くなって反って攻撃的になりやすいなんてことまで
考えたこと無かったな。
　出産後の自分がどうなるか不安なような不思議で興味深いような。

※60
理性ある人間である男がモラルも精神も愛情も、
理性無き動物の女の足元にも及ばない
つまり男の理性＝無意味って事だｗ

産後だからとか色々言ってるけど、

「自分の子ども」と「他人（夫）の親」

子どもが産まれた時点で優先順位や考え方が変わったっておかしくないだろう？
なんで「変わらない」のが当然だと思ってるんだ？

お前ら本能がどうとか、筋違いも良い所なんだよ
誰の本能なら通しても良いとかじゃない
ホルモン云々なんぞどうでも良い


子供を産む為に10ヶ月弱の間

行動制限、食事制限、不快な思い、本人も惑う精神の振幅、激痛、様々な事に耐え

周りが変わってやれない命を賭した大業を果たした母親に

しばらくの間わがままをさせてやる、いたわってやる。

それさえも許せないのか？

そんなに日本男児・女児は心が狭いのか？





勿論議論するなとは言わないが論点がおかしいだろう
お前らは相手に打ち勝ってあいてをねじ伏せる為だけに
論じているようで正直気持ちが悪い

議題が議題なのにお前らの論点には全く心が存在しない
損得でしかものを語れないなら子供など作るな

※66
なんか救われた。
頑張って子供産もうと思う。ありがとう。

子供を生んだらすぐに完璧な母親になってるわけないんだけど
やっぱり周りの皆も自分自身もそうしなくちゃみたいな固定観念にとらわれてしまって
嫁さんは必要以上の不安や焦りがあるんじゃね？
そんな中あれこれ干渉されたらイライラ爆発あっても仕方ない気がしてきた

助けれる体制は整ってることだけを伝えて、嫁さんから助けてって言われるまでは見守る
ってのも大事な気がしてきた

20年以上一緒に暮らして一度も怒ったところを見たことのない
自分の姉も出産後1ヶ月は人格が180度変わったように誰に対しても威嚇状態だったな

本性が出たとかいう※もあるけど本性じゃなくてやっぱり本能だと思うよこれは

十月十日一緒にいて、おなかの中で命を守っていたんだよ。
おなかを冷やさないように、血圧が上がらないように、お母さんはいろんなことから赤ちゃんを守りながら過ごすから、
たかが二週間で妊娠前の考えに戻るわけないよ。


戦前かそれ以前かはわからないけど、
日本には産屋というものがあって、そこで子供を産んでしばらくはお母さんと赤ちゃんだけで過ごしてた。
けがれ落とし、ものいみ～という理由だたけど、それだけじゃなかったんじゃない？
少なくとも母親が子供のことだけを考えられる場所でもあったと思う。

まあ妊娠・出産・産後の女は異様な変貌するの珍しくないから。
たかがピルでも敏感な人はホルモンの違いで精神的に変わったりする。
その比じゃない強力なホルモン受けて、本能に突き動かされてしまうんだから、暫く放っておくしかない。

本能の話をした人は、別に本能だから嫁を許してやれとは言ってない。
嫁の状態が生き物として正常であると言いたいだけのことだ。
本能を本能だからという理由で優先する必要はない。
本能は個体維持のため種族維持のため本当にいろいろあるが、多くの場合は本能のままに生きれば破滅する。
例えば、姑の母性本能は確かに行きものとして正常だが、それが若夫婦や姑自身を破滅させることは枚挙にいと間がないでしょ。
優先されるべきは本能ではない。
個体維持と所属維持、つまり、赤ん坊の安全だ。
このお話の場合、姑の本能を優先したら赤ん坊である嫁の頭がおかしくなることは決定。
そしてそうなれば、よほど姑が献身的で長生きしない限り、赤ん坊が破滅する。
つまり、嫁が本能のままに赤ん坊に執着しても嫁も赤ん坊もこの家も破滅しないが、姑が本能のままに赤ん坊に執着するとこの家は終わるということだ。したがって本能を理性で制御する責任は姑側にあって、当面優先するべきは嫁の「頭の具合」ということとなる。
勿論、姑の孫への母性本能も人間特有の尊いものなのだから、嫁の頭が安全な状態になってからこそ大いに発揮してもらいたいものだ。
問題はこのお姑さんがそこを理解できるほどの理性があるかどうかだが、報告者のお話を聞いている限りではあまり希望は持てない。
残念だ。

７４です。誤字が多いです、ごめんなさい。おかしくなるのは赤ん坊「の母」である嫁の頭、です。
産後に刺激与えてもし嫁さんの頭がおかしくなりでもしたら、狂った若奥さんを抱えてこの理性の乏しいおばあさんが家を切り盛りできるとは思えなくて、つい興奮して書きました。申し訳ない。

経済的に向上して独立しますとはとうとう言わなかったあたりクソ旦那だなと思った