子育てちゃんねる

全然＋肯定形は明治の文豪も使ってるし、全く誤用じゃないけどな

※1
なんでそんなに明治の文豪に絶対の信頼を寄せてるの？

全然は三○堂国語辞典が誤用呼ばわり始めたけど
最新のやつだと誤用じゃないですって訂正入るよ

※2
言葉ってのは使われてきた実績に意味があるから、
明治の文豪が使ってたってのは信頼に足る用法の例になるんじゃない?
自分は※1じゃないけど。

そこで黙っちゃう程度の付け焼き刃の赤ペン先生の添削に話の腰を折って楽しい雰囲気壊してもいい程の価値はねーよｗ

じゃあAはCに、三○堂国語辞典最新版見せて、
誤用は誤りでしたって書いてあるだろｺﾞﾙｧ!するかもしれんのだな

その時Cがどんな反撃するか知りたいから、
報告者はこっそりAに三○堂国語辞典渡して
その辺見守って報告してくれないかなー

※２
その返し好きだわｗ

全然あり、は誤用じゃないww本来の使われ方だwww
昭和というか戦時中くらいまでは普通に使ってたと聞くが

というか元々「全然～あり」「～ない」は両方OKな使い方で（全くしかり、の意味だもんな）
割と最近になって「～ない」の方の言い方のが多用されるようになった、ということらしい。
まぁよく言われることだけど、言葉は時代と共に変わってゆくものだから
昔とは違う使われ方をしてても「間違ってる」とは言い切れないよね

おいおい、米欄
フライングで55に笑われてんぞｗ

この100年くらいだと完全に誤用だけど
古語まで遡ると逆にその使い方アリ！ってパターンもあるしな

まあ、そういう極端な例を根拠に
「言葉は移り変わるものだから間違っててもいいんだ！」って
へんに正当化するのはどうかと思うので
明らかな誤用や誤読は素直に訂正したほうがいいけどね

仕事上問題にならないのであれば面と向かって指摘はしない
でも自分が喋る時は出来る限りオーソドックスな言葉づかいにする

やばい。そうきゅうだと思ってた。

「爆笑」も、もともとは「たくさんの人が笑う事」だけど
今は「一人でも可」になってるよね。

いまだにじゅうふくって言っちゃう
若い頃はちょうふくって聞いたことがないし、訂正されたこともないんだ
ここ10年くらいでネットで間違ってることを知ったけど、なんで学生時代に遭遇しなかったんだろう

知らない間に「○○でも可」とかされると戸惑うわ
指摘→矯正という道筋辿ってインプットしたのに「やっぱり前のでOK」と言われましてもｗ
誰が「これでいいってことにしましょうか」って決めてるんだろう？

指摘はあまりしないようにしてるけど、どうしても気になるやつってあるよね
誤用というか、書かれると気になる間違いは「せざるおえない」だなｗ

私は重複を「ちょうふく」と覚えていたけど、高校の数学の先生は
「重複順列」は「じゅうふくじゅんれつ」と言ってたような。
もー、どっちでもいいや。

個人的にわからなくなるのは「大地震」。おおじしん？　だいじしん？

あと関係ないけど、この間古語辞典を見ていてびっくりしたのが、「便利」の意味。
古語だと「うんこ、おしっこ」の意味なんだと。
つまり「からだにおいしい 野菜の便利帳」は、我々の祖先にとっては
「からだにおいしい 野菜のうんこ帳」であるらしい。

T葉って上司がまさにこれ
イチイチイチイチ細けえし、すべからく御為ごかし
うぜえなんてもんじゃねえ

平安の人からしたら今正確って言われてる言葉遣いだって、ゆとりって言われまくるだろ。
言葉なんて常に変化してるし使われて何ぼ。
意味が通じるという事が一番重要なのに「正確な言葉遣い」とか本末転倒な考え方がまかり通るのが謎。

※15
上で偉そうに書いてしまったが、確かに「せざるおえない」は気になるわｗ
教養疑うよな・・。

正当化厨が悪い。

とあるお店の店員さんから、「お客様が申されました注文を復唱しますね」と言われて、ポカーンとしてしまった。
ウザいと思われるのが嫌であえて注意しなかったけど、その店員さんの脳内では、「申す」は丁寧語にでもなっているんだろうな。

↑
…てめーこそ「丁寧語」をちゃんと勉強しろよ

「全然大丈夫はもともと正しい言い方」とか言ってる奴は大事な大事な取引先の相手や面接の時に自分で使ってから言えや。
言葉は変化するもの。「元々正しい」なんて屁理屈意味ねぇんだよ。大事なのは今現在どう使われてるかだ。

どっちが正しいとかより、どう見てもＡが面倒臭い人なんだけど

言葉は進化するとかごちゃごちゃへ理屈こねて顔を真っ赤にして反論するよりは
素直に学ぶほうが人間関係もこじれない

ゆとり世代は間違いを指摘されたり叱られる事に慣れていないというね
成人したんだから正しい言葉は知っておいて損は無いよ
大きな恥をかく前で良かったじゃないか

※23は「僕は夏目漱石や明治文学の本を読んだ事が全然無い人です。」って大声で言ってる様なものだよ。全然(否定)～は誤用の方が一般化した例だし。

日本語と言うか言語なんて常に読みやすい様に発音し易い様に変わり続ける物なんだから目くじら立てる人達は知識が無いアホで頭固いから生きずらそうと生暖かい気持ちになる。

正しい言葉を！古くからの意味を！
って人は江戸時代、平安時代の言葉でも使ってろよ

なんで方言が廃れたかって、それでは話しが通じないで不便だからだよ。
上京したら方言を使わなくなる。
地方民からすれば方言が間違ってるなんて思わないが、標準語に直すでしょう。
正しいか、正しくないかではなく一般的に使われる言葉が残る。

結局何を以て正解とすればいいのかわかんないし学校のテストでもない限りちゃんと齟齬なく伝わればいいんじゃない

※26はそこまで言うなら取引先とか上司とか相手に
その正しい「全然（否定）」で話し続けてくれｗ

ワイのことや（ ・∀・）

じゅうふくとちょうふくはどっちでもいいんだって

身近にAみたいなのがいるから、凄くスカッとした。C様、GJ！！

※23について
そこで問題なのは、今現在、全然を肯定で用いる人が多いということなんだけどね。
従って、※23の主張に従うなら、※23自身こそ、「全然おいしい」とか言わないといけない。　　

※29 は些か混乱しているようだ。
おそらく『その正しい「全然(肯定)」で話し続けてくれw』といいたいんだろうね。

レジで「レシートになります」は「レシート以外になる事もあるの？」とか、「1000円からお預かりします」は「1000円から何を預かったの？」って気になる…そんな私の日本語もかなりヤバイ。

文章系の仕事をしているが誤用の方が広まっている言葉は、正しい意味で使うと違和感が生まれてしまうため、その言葉そのものを使わなくなってしまう。
爆笑とか役不足とかね。そうすると「爆笑」「役不足」などの表現が消滅してしまうから、やっぱり誤用に目くじら立ててるのはよくないと思う。

「正式な場で使ってから言え」っていうキチはなんなんだろ。
言葉の使い分けもできないの？

休憩時間の話なんざつたわりゃいいだろ。
多少相手が間違っても文脈から普通の人間は意味を正しく理解できるもんだよ。

まとめとコメ欄見て、
「『素晴らしい』はもともと『すぼらしい』で貧相な物事を指す言葉、『みすぼらしい』と同じ語源」
っていう嘘か本当か解らない話を思い出した

まぁ、意味が通じりゃいいじゃんって思うけど、『情けは人のためならず』の誤用みたいなのだと難しいなw

「言葉は変わっていくのだよ」と言う台詞は言葉を変えている人間が使っていい物
ではないと思うな。

新しいも、あらたしい。だし
～だったんです。も、～だったのです。だし
～かしら。も、～か知らぬ。だし

正しい言葉は相手に意味を伝えるために重要なのであって、正しい言葉を使う事それ自体に意味がある事ではありません
意味を間違えて相手に正しく伝わらないように、正しい言葉に固執して正しく伝えられないのでは意味がありません

※38
なんで？
積極的に変えるつもりで世の中に発信するのは自由だと思うが。
暴走族⇒珍走団とかもそうだよね。

支持されるかは別問題だけどな。

自業自得って言葉もそうだよな
本来は仏教用語で軽々しく使って良いような言葉じゃないよ

※40
言い方が悪かった、「形あるものはいつか壊れる」を壊した人間が言うなってこと。

結局ただの自分ルール押し付け厨。
休憩時間の無駄話に正しい言葉(笑)で話さないといけないなんて法はない。

「的を得る」は間違いではない！とか
「汚名挽回」は間違いではない！とか
逆にうっせえよと思うけどね

※33
ああ、ごめん。間違えて書いてたよ。
フォローさんくす。

※４２
昔のままで残すことが正しいとは限らない。

言葉は変わっていくものってのはただの事実だし、
変えてはいけないものでもないだろ。

※42
より使いやすいように変化してっただけだろ

役不足の意味が役者不足の意味として使われたりするのはダメだけどな

間違い指摘されて怒るから、かっこわるいなー

指摘したやつが間違えた時に逆に指摘すれば良いだけだよ

たぶんこの後イジワルしたりハブったりしてそうだから報告者たちわるそう

その場のノリだから万引きとかしてそう

※47
なんでダメなの？
自分が「役」に不足してるって意味なら
間違いとは言えないんじゃない？？

全然って本来肯定形が正しいんじゃなかったっけ

明治の文豪と言えば聞こえが良いが、夏目漱石やないかーい！
あんなもんリアル鬼ごっこの山田君レベルやぞ

※47
「役不足」→「役が足り不（ず）」、「役者不足」→「役者が足り（ず）≒力不足」と考えればわかりやすいよね
「気が置けない」「うる覚え」みたいな「間違い」も訂正してあげた方が本人のためかなー

「確信犯」「他力本願」「姑息」なんかは一般的にその意味で通用してるんだし許したれと思うけど

※50
全然=「全く然り」だから肯定や否定というより、ただの「強調語」なのかも
良い意味悪い意味両方に使える　でいう「めっちゃ」「ホント」みたいなw

※49
本来と真逆の意味になってんのはダメとしか言えんだろ
正しく認識してる人と誤った認識をしている人で印象が全く変わっちまうのは流石に擁護出来ん

現代の「全然あり！」とか「全然可愛い！」という言い方は、元々は否定の否定だと思う
「（否定的感想に対して）いやいや、これはこれでありでしょ。むしろイイ！」みたいな感じ
それがさらに、褒め言葉を強調する飾りの部分だけで使われるようになった印象だな

こういう風に全然を使ってるのは近年だけの話で、文豪たちの使い方とはまた別物
芥川か誰かの小説で使ってるのを見たが、これがあるから今の全然もいいんだ！とは
ちょっと言えない気がする
文豪の名前に頼らずとも、普通に言葉の変化の一つってことで主張すればいいんじゃね？

※42
言葉が常に変化するからと言って誤用してもいいってことじゃない　みたいな話だと思うんだけど
誤用が広まった結果言葉が変化することもあるわけで
そもそも言葉に絶対的な正しさなんか無いっていうことだと思う。

自分は他人を批判できるほど「今の日本語」に精通しているとは思ってないから
これが正しいんですーなんて偉そうなことは言えないな。

批判してる人が精通してたとしてもそれは「一昔前の日本語」かもしれないよ？

※15　※17
「せざるおえない」は、なんかオエッてしなきゃいけない感じがするよねｗ

役者不足にしたって歴史の浅い言葉で、
（造語でっていいかけたけど造語っていうなら言葉は何でもそうだよなｗ）
力不足が正しいですーって意見もある。

「正しい言葉」なんてそれを使えと批判する人が思ってるほど
固まってるもんじゃないよ。

「さっきゅう」を「そうきゅう」と読むのは、周りの人なら気にならないけど
ニュースで読まれるとイラッとする

調理師の旦那が私の料理にいちいち「普通に美味しい」って言う
意外とまともに食べられる、って言われてるみたいでイラッとする
「美味しい」だけでいいじゃないかばかやろー

※60
それは「誇張やお世辞じゃなく本当においしい」って意味だぞ。
普通に＝「飾り立てない、素の感想として、本心で」って理解しときなさい。
「普通の味」って意味なら美味しいとは言わん。

個人的に許せないのは誤用よりも「～だは」「間違いない→間違えない」「あじあわす」「一応→いちよう」などの
意味じゃなく文字の方を間違って使ってる奴らかな。
誤用や読み違いはまだ許容できるが、ひらがなの使い方だけは許せん。

こうゆうやつっているよね。
ほら、出番だぞ添削クンｗ

※62
同感ｗ
特に「～だは」がダメだ。

そんなに誤用に厳しいなら誤用を問われないオールマイティワード
マジとパネエだけで会話するしかないわねｗ

「言う」を「ゆう」って書いたり、格助詞「は」を「わ」とか「ゎ」って書いたりしても、やっぱり指摘しちゃダメなの？

※65
だめってことはないでしょうｗ
ただ、突っかかってくるお馬鹿さんはいる。
突っかかる材料にこの話のような理屈?が使われたりする。
ゆう子さんや小文字さんはその時点でやり取りする気がなくなるレベル。
でも、何度もそれで書き込みがあるとさすがに「やめて」と言いたくなるよねｗ

ゑって言ってほしい。

※68　渋すぎるｗ

いいね

※44
違う話をしてるときにそんなことを言いだすヤツは確かにうざい。

けどあなたが「こいつ汚名挽回するんだってよー」とか言ったあとだったら
うっせーのはそいつじゃなくて…。

「後先考えず人間関係を犠牲にしてまで自分を主張したがる」というのはやっぱり人格障害の一種なんだろうね。
普通の人なら拘らないことに異様に食い付くし、思い込みが激しいから「違うよ」と言われても上書きできないんだろう。

引っかかって「ん？」となるころはあっても訂正はしないな
キリがないし

別に意味が通じりゃあ何でもいいじゃんと思うのだがそれでは駄目なのかねえ

ぁたしゎ日本語ってだいぢにするべきだと思ぅヵラ、小さぃ誤用でも全然訂正してィィと思ぅ☆ミ

こうですかわかりません

「Ａみたいな奴ウザイよね～」
って話のコメント欄に当のＡみたいなのが湧いてる不思議

言葉は生物だから、そのままの意味や音でとどめておくのは難しい。
それでも無理してこだわって他人にまで要求するのはどうなのかね。
美しいと思う日本語を本人が使っていればいずれ評価もされるだろうけど

まとめ※欄にいる指摘男って意地悪ババアと同じメンタルだよね