子育てちゃんねる

当人に面と向かって言った訳でもないんだから、
このおっさん臭い自覚があって、度々そんな風に言われてんだろう。
臭くならないように気をつければいいだけなのに、、、。
「どっか行け」とか「離れろ」とか言われたわけでなし、
離れようとするの掴んで引き止めるなんて、頭オカシイと思う。

まあタバコ吸って落ち着けよ

タバコとコーヒーの臭コンボ最強

まず喫煙者は、喫煙所で吸ってくるのはいいんだけど、自分の体(服や持ち物含む)に染み込んだキョーレツなタバコの臭いに気づいてほしい。
喫煙者本人にとってはいい香りかもしれないが、非喫煙者からすればただの不快な臭い以外の何物でもないんだよね…例えそれが残り香であっても。
タバコの臭い消しファブリーズとかあるんだから、それらを是非活用してほしい。
喉粘膜弱い身としては、残り香でも十分ダメージになるんだぜ…直接喉をいぶされてる感じがする。

「なんか臭い、変な匂いがする」なんて大声で言いながら逃げ回ってたら
オッサンに直接言わなくても気付く気がする・・・。

便所臭なら煙草は関係ないだろ。
煙草のニオイは好きじゃないが、少なくともアンモニアのニオイとは違う。

タバコ臭ぇクズは部屋から出るな。
換気もするな。

病院のエレベーターに乗ってきたオバハンのタバコ臭がハンパなかった
病衣に上着羽織ったような軽装だから入院患者なんだろうが、
そこまでしてタバコ吸いたいもんなんだろうかね

※5
いつも不思議なんだけど
書かれてもいない事実をどこから拾ってくるんだ？

タバコ無くなんねえかな
せめてあのくっせえ臭い撒き散らさずに済むようにして欲しいわ
副流煙とかそんなんよりあの悪臭を本当に何とかして欲しい

生まれつき嗅覚障害で何とも言えないんだがタバコ吸ってる友人はやたらと周りの匂いを気にしてるわりにタバコの匂いには無頓着だな。タバコが臭いと言ってる奴が理解できないらしい。

これ煙草の臭いだったから「喫煙者許せないフィルター」みたいのがかかって報告者彼女に肩入れする人もいるだろうけど
まぁ余計なトラブルを招きかねない言動ではあるよね

事の大小はともかく「俺の彼女（妻は）デリケートな体質で（過敏症や何かが苦手、少量しか受け付けない）云々」という前提でのトラブルを
彼氏視点で書いた話というのは「彼女も大概だな」ってのが多い気がする
彼氏から見たら惚れフィルターで「彼女ちゃんまったく悪くないのにひどいよな!」になりがちなんだろうか

本当に臭いやつは周りが言ってあげないと駄目だけど
おっさんの嫁も喫煙者だから分からないのかねえ。

臭いものは臭い、迷惑、公害レベル

タバコ吸ったやつが電車で近くに来られるだけで頭痛がする。
本当に公害。ブレスケアや臭い消しくらいなんでできないんだ？

臭いと発言したことに対して文句言ってる奴は自分が臭いから発狂してるんだろうな

臭いもそうなんだが灰も結構苦になるんだよね・・・
室内だと結構あちこちに落ちてるのに気付くので誰が掃除してると思ってんだこの○ズ、と思う

最後の1行で納得
わざと無自覚装おうと、ケンカ売ってりゃそりゃいつかは買われる

喧嘩売ってるのは明らかにおっさん

※8は本文読んでないの？

自分はタバコは吸わないが、タバコくさいゲーセンに入り浸っていた時期は
自分のウｘコがやたらタバコくさかったから、
「掃除されてない公衆便所に似たタバコのクッサイ匂い」を喫煙者が発するのは必然かと。

喫煙者が禁煙した際には、ぜひウｘコの香りに注意してもらいたい。

私もタバコは嫌いだし、吸ってる人の匂いは苦手だが、
真横でボカボカ吸われてたならともか、余所で吸い終わってきた人に
公共の場で「臭っさ！」とか言ったり逃げ出したりなんかせんよ…
総菜買ってたから匂い移るの嫌だから男も逃げようとしたとかあるけどこれはいくらなんでも嫌煙厨こじらせすぎ。放射脳様じゃないんだから…

馬鹿にしてるのか？って文句の一つも言われるさ、いくらなんでも

自分は臭いとは思ってないのよ
煙草辞めてから判ったけど、あんな臭いのに文句言わない周りの人は仏じゃないかと。

公共の場で臭い匂いさせてる方がおかしいだろ。
なんで女叩きになってんだ？
別におっさん指差して「あいつくさ～い！」とか言った訳じゃないし、そこまでおっさんに気を使う意味がわからん。
匂いに敏感な人なら、すぐにその場から脱出するのもおかしな行動じゃないだろうに。

煙草臭いのはたしかに臭い。
でも、普通は煙草臭いだけで公衆便所臭なんてしないよ。

いきなり臭ったら、なんか臭くない？とか連れがいたらきっと言ってしまう。
やっぱり臭いよね、なんの臭いかわからないけどその発生源から逃げなきゃ！って思って行動に移すのは当たり前じゃない？
煙草臭いだけなら彼女だってそこまで避けようとはしなかったんじゃないかなあ。
息をするのも辛いほど臭い人っているよ。

※19は本文読んでないの？

何が何でも女が悪い！女が騒いだに違いない！って
これもう精神異常じゃねーの

※21
「臭い」って行った時は臭いの発生源を知らなかったみたいだぞ

臭いって毒物だったり瓦斯だったりの危険もあるから、周りに知り合いがいて、臭いなって思ったときは確認するだろ

※21
公共の場だからこそ異臭がしたら臭いと言うけどな。
ちなみに彼女はおっさんにむかってあの人臭いといったわけじゃないぞ。

いくら日差しが強くても、人前で「眩しい」とは言ってはいけません。
配慮してください。

この間、駅でホーム歩いてたら急に変な匂いがした。
一瞬かいだだけで気分悪くなって、急いでそこから離れたら匂いがなくなったので、不思議に思って振り返ったら観光客の女性が三人立ち話してた。
人の体臭はあんなに臭くなるかと思って吃驚したよ。
だから逃げ出す気持ちはわかるなあ。

臭いは臭いだろ。
原因がなんであれ事情であれ、周囲にそう思われたり言われたりするのは仕方ないことだろ。
言ってることはわからんでもないが、見知らぬ他人にばかり理解を押し付けるのはどうかと思う。

「あなたは、西日射す公園の隅にある公衆トイレのような体臭がします」
まだか
「あなた様からは、シュールストレミングにも匹敵するオルゥドァーがいたしますわ」
まだ慇懃無礼には足りないなぁ

煙草に限らず自分がその場に着いた時に「なんか臭い」って言われたら自分の事だと思うし不快だわな

64の言ってることって変じゃないか…？
タバコ吸うのって迷惑じゃない、って書いてあるけど、においが臭い時点で迷惑だと思うんだけど

＞彼女が「なんか臭い、変な匂いがする」と言い出した

別に本人に言った訳じゃなくて、その場が臭うからなんだろうねって感じで言っただけじゃん。
報告者嫁を知的に問題があるとまで言う方が文脈読めてないしアフォだとしか思えない。

喫煙者じゃないけど、この彼女みたいに公共の場所で臭い臭いって声に出して言う人苦手。もしかして自覚ないけど自分が臭いのかな？って不安になる。

喫煙者の肩を持つわけじゃないけど、なんか臭いって言った後におっさんから遠ざかったらそりゃ嫌な気するよ。
口臭がトイレとかいってるし、煙草の臭いには気づいてなくても、もしかしたら何かの病気で口臭気にしてるかもしれないし。
香水も苦手な人からすると不快な臭いだろうし、太ってる人で汗臭い人もいるし、ワキガの人もいる。
やむを得ない理由はあるだろうけど極論を言えばつけてくるな、痩せろ、治療しろってなるわけで。
公共の場ではみんな大なり小なり我慢してるんだから、やっぱり人を不快にすることは言っちゃだめだよ。

女叩いてるやつキチすぎんだろ
あ、喫煙者なんですね

煙草を吸っていなくても、身近な人間が喫煙者だと煙草の臭いに鈍感になるらしい。

私も父が喫煙者だが、父は自転車通勤中にしか吸わなかったからか煙草の残り香はすぐ分かる。
旦那も義父が喫煙者だが、私の父と違って室内の台所の換気扇付近で吸う(目の前がすぐ隣家の壁で全く換気できていないのか、部屋中煙草臭い)。
それゆえか、旦那は実家に寄って帰宅等した際に私が煙草臭い事を指摘しても、自分の衣服の臭いを嗅ぐも分からないそうだ。
出来ればまだ幼い息子を喫煙者で分煙もきちんと出来ない義父に会わせたくないが、義父自身は子供を甘やかして猫可愛がりするのが好きなので諦めている。

考える前に口に出す癖があるなら直した方がいいだろうね、少なくとも今回みたいなおっさんにはからまれないし、もしかしたら無意識に友達も傷つけてる可能性もある。
そして喫煙者は臭いからもうちょっと何とかして欲しい。

タバコ吸わないし好ましい香りとも思わんが
個人的にはそこまで気になるニオイでもない

アメリカンドックぽい体臭の人
カレーや焼き肉臭い人もいるが個人的には同じくらいの嫌悪感

よくタバコのニオイ=ウｘコのニオイってたとえを見るけど硫黄臭くは感じない
自分には焼き魚のしっぽを焦がしたニオイに感じる

お香やハーブの香りがするタバコって作れないもんなんかね

※34、37
それ精神的な病気では

中学の時すごく臭い女子がいた
当然クラスメイトからは「くっせぇからあっち行けよ」ってかなりいじめられてた

当時はなんであんなに臭いのか分からなかったが
髪の毛にタバコの臭いが染み付いてたんだなって大人になって分かった

タバコ吸ってるお父さんたちは気をつけてね

たまたま今回は「嗜好品であり、糾弾されがちな喫煙者が原因」だっただけで
体質であるとか病気などが原因での匂いだったかもしれないから
「あんまり周りにもわかるボリュームで臭い臭い言うのは考え物」という話なのに
「彼女叩いてる奴おかしい！喫煙者だ！」ってなる人は煙草憎しで物事が見えなくなってしまったのか

※36
報告者嫁とか言ってる人……

※45
ほんこれ

※38
なんで匂いの発生源側には我慢させずに周りに我慢を強いるんだ？
エレベーターにカップルが乗って「今日は暑いね」って彼氏に言ったら
一緒に乗ってたデブが「俺のせいだと言うのか！」って絡んできたようなもんだろ。

でもするはずのない場所で異臭がする、って「不快感」じゃなくて「違和感」だからなあ…
連れがいたら「なんか臭くない？」って聞いてしまうのも仕方ないような
場合によっては身を守ることになるかもしれんし一概に責められないかな
もちろん「何かくさーい」ってことさら騒いだり
臭いの原因とか発生源が人だとわかってて目の前で言っちゃうとかは論外だけど

自分は彼女が「何か臭い」って口にしたことより
彼氏ともども速攻臭いおっさんから逃げようとしたのが気になる
臭いのは分かるけど、そんなあからさまな…

つか、報告者何やってたの？

　彼女が臭いと言い出したらたしなめる
　臭いおっさんが怒ったら謝罪して場を収める
　それでも暴れたら彼女を守り通報する

おかしいって本人気づいてないわけ？

本文1の最後の2行みれば、スレ主の思想を察してしまうよね
まあ創作やろなあ

まあ、煙草の匂いって吸ってない人間にとっては、耐えがたい悪臭なのでね、気持ちはよく分かる。
でも、この彼女、あからさまにオッサンにむかに向かって言ってるのは間違いないじゃん。
そこは誤魔化しちゃダメだと思うけどね。発端はそこだし。
煙草の匂いって強烈だから、誰から匂って来るかなんてすぐに判るし、それそれが煙草の匂いってのも判別出来るでしょ。
逆に、それが判らない感覚なら、耳鼻科へ行った方が良いレベルだしw

※48
そりゃそのカップルが悪いよ
暑くてみんなが不快なのにわざわざ暑いと言ってベタベタしてたら変なのに絡まれもするよ

別に人様に向かって大声で臭いといったわけでもなさそうなのに、
なんで報告者と彼女がこんな叩かれてるの？

彼女が逃げようとして、続いて報告者も逃げようとしたっていうからあからさまだわな。
まだ幼い部分があるカップルなのかもしれないね。
色んな人がいる場所でのなるべくトラブルを避ける対応というのは徐々に身に付いてゆくものだから
今回のことが勉強になるかもしれない。
これが「だって俺ら悪くないし。相手が悪いのに俺らが改めなきゃいけないなんておかしい！」というように頑なだと難しいかもしれないけど。
世の中、色んな人がいるから「どっちが悪い」だけでなく「厄介事に巻き込まれない」ことのが大事な場合もある。

体質だろうがタバコだろうが関係ねぇよ
臭いやつは臭いんだから周りに知覚されてる時点で迷惑をかけてる自覚を持って改善しろ
事情なんか知らん
被害を被ってる方が気まで使わなきゃいけないとか意味わかんねぇわ
臭えんだよ

報告者を叩いてる奴は喫煙者、もしくは友達がいないために人との会話の経験が未熟な奴。
異臭がするから警戒し、情報を共有するために異臭を指摘した。それだけのことだ

※45
たとえ体質や病気が原因だとしても、連れとのプライベートな会話に割り込んで「誰が臭いって？あぁ？」と肩を掴むような奴はただのキチ.ガイだ
そのキチ.ガイが今回は喫煙者だったから「彼女叩いてる奴おかしい！喫煙者だ！」となっただけだろ
仮にこれがワキガなら「彼女叩いてる奴おかしい！ワキガだ！」になるだけ

※54
小声でも臭い人に臭いといってたら、そりゃ怒るだろ
悪口になるようなことをいうのは良くない

※53
たった2行の文章にすら妄想を紛れ込ませるお前に
誰かをおかしいだの変なのだの言う資格はない

異様なまでに攻撃的なコメントしてる人達がちょっと恐いね。
その上で、自分達の主張にそぐわない思考をする人間は異常とか。

原因不明の異臭って同行者に避難促すもんだと思う
ガス漏れも下水漏れも嫌だろ

※60
いや、臭いも暑いも他人が不快になるようなことを言ってるのは変わらないから

報告者カップルの言動に疑問を持っている人でも、おっさんの言動を擁護している人は皆無だと思う
おっさんの言動は誰が見てもおかしいから言及するまでもないんだろう
報告者カップルについて言われていることは、「臭いと周りに聞こえるレベルで言い、あからさまに逃げようとする」というのが悪手だということでは？
「臭い奴に臭いと言って何が悪い！事情なんて知るか」って開き直れるならそれはそれでいいんじゃないかと思うけど、
世の中に出ると、自分の正論ばかりじゃ損する場面もある
ネットで吠える分にはいいかもしれないけど

※50
報告者はコロッケを守ろうとして火に油を注いでいたらしいよ

※63
そこじゃないけど、まぁいい。
正確には「不快と捉えられる可能性がある言葉」だろ。
馬鹿とかアホと「不快と断定できる言葉」を直接「相手に」言ったならその言い分もわかるし自分なら口に出さないが
それを他人にまで強制させるのは繊細チンピラの領域だろ。

いや、普通に臭い場所からは逃げたいだろ
訳わからん変な臭いのする所なんていたくないし
自分に臭いが染み付いても嫌だし

タバコのにおい大嫌い。のど痛くなるし。歩きタバコとすれ違うだけでも不愉快
だから思いっきり嫌そうな顔するし、すれ違いざまクサッぐらい言う
先にこちらを不愉快な気分にさせたのは喫煙者なんだから、お前もちょっと不愉快な気分になれって思う
ほんとはクサって言うだけじゃなく髪の毛の2、3本くらい毟ってやりたい
こちらはのど痛くなるんだから

臭いの嫌なら吸わなきゃいいのに

※67
読む限り、トラブルになった最後の逃げようとした場面では匂いの発生源の特定はしていたようだよ

人前で「臭い」と言ったら基本言ったもん勝ちだよね。
気の弱い人は自分かと思って萎縮するし誰も得しない行為なのは間違いないと思う。
けど、煙草臭いのを指摘されて怒る人がお門違いなのも間違いない。
体質ではなく好きで臭くなっているわけだから。
というか喫煙者でもそこまで臭わない人もけっこういるし。

体臭だったら、とか言ってる人いるけどさ
自分の体臭がきついのなら、出かける前に身体洗うとか、消臭などのスプレー使うとか
服はこまめに着替えるとか対策してる人がほとんどじゃない？
気を使う人がほとんどだからこそ、そういうグッズとかがたくさん売れてるんじゃない。
公害レベルで臭い人は対策も何もしてない人がほとんどだって感じる。
気をつけもしないで、臭いって言われて怒るっておかしい。

※65
やだコロッケ焦げちゃう

異臭してたら連れに注意促して逃げますよ

臭いと言われて不快とか笑うしかない。悪臭を撒き散らされ方が不快。実害

※68に同意する人がいるかもしれないけど、結構偏ったこと言ってる
煙草の部分を別なものに置き換えたらよくわかるんだけど、
煙草だけは「どんなこと言ってもいいんだ、人格否定もどんどんしろ」って風潮なんだよな
煙草も臭いも好きじゃないが、この風潮に乗ってる人が異常だなと思うことが多々ある

※75
対岸の火事ならそう思う
でも実際臭い臭いと言って、わかりやすく逃げようとしてるカップルが臭いと言われたおっさんに絡まれてたら、
それも対岸の火事で「そりゃ刺激したらそうなりますわな……」と笑えるかもね

※66
直接言わなきゃどんな陰口も許されるとか、すんごいですねｗ

他人を不快にさせないように身だしなみを整えるべきだし、不快と言われて喧嘩を買うようなことをしてはいけない
他人を不快にさせないように言動には気を付けるべきだし、直接言わなくても相手に聞こえれば一緒

簡単な話だと思いますが？

※76
タバコ吸うやつはそのくらい他人に迷惑かけてるんだと自覚してほしいね。

臭いの発生源がわからなくても人かもしれないって可能性もあるし、人に聞こえるような声で「なんか臭い」なんて言わないなー。
実際そうだからといっても人を不快にさせる可能性がある事は言わない。
無言で退散する。自分もそうだからタバコの臭い駄目なのよくわかるしおっさんは最低だけど、このカップルも幼いなぁという印象だな。

煙草は文化でもあるのだから、煙草というだけで叩く野蛮人にはなりたくないな
次はビールを廃止しろとかバカ吐くんじゃないか？
まあ、この臭いおっさんにもなりたくないが

なんか本スレでもやたらと彼女の「臭い」発言を叩こうとしているのがいるけど
いきなり変なにおいがしてきたら反射的に言ってしまうこと自体は別に悪くも何ともない
足の上に物を落とされたら「痛い」というだろ。普通言わないとか何言ってんだか

※78
他人を不快にさせないように言動には気を付けるべきってコメントを見ると
俺は不快になるんでもう書き込まないでくださいね
簡単な話なんでしょ？

この返しに反論したくなったなら、※78の「簡単な話」は間違いだったってことを理解しような
不快だから気を付けようというのは自分を縛るルールにはなるが、他人に要求してはいけない

でも本当に口臭便所なんだよな。口がくっさいんだよ！接客で働かないでくれ！

そういえば、会社の飲み会の後なんかは煙草吸わない人も髪や服やコートに煙草の臭いが付いて臭くなったりする。
毎回凄く嫌だったけど、上司に煙草吸うななんて言えないわけで。
そういう場合もあるから煙草臭い人が全員喫煙者という訳でもないし、臭いと言われたらとばっちりだよ。

タバコというだけで叩くとかまた都合のいいすり替えしてるな。
臭いっつってんだよ。

タバコ吸った後になんのケアもせずに恥ずかしげもなく
他人に臭い思いさせても全然気にしないっていう
ずうずうしい精神してるから叩かれてんだよ。

スーパーのサッカー台付近で掃除されてない公衆便所みたいな臭いがしたら
「なんか臭くない？」ぐらいは連れに言うよ
スーパーのトイレが壊れてるかもしれない、大腸菌とかだだ漏れてるのかもしれない、
食品扱うところで気持ち悪いじゃん

高齢者の尿漏れとか、赤ちゃんのオムツとか、明らかに発生源がそれっぽいとわかるものにはさすがに言わんだろうが
煙草ってわかるはずないし。

タバコも臭いけど、体臭やら口臭やら加齢臭やら香水、柔軟剤……挙げて言ったらきりないけど
エチケットを守れてない人が困るのはわかるけど
それをネット上以外で言ってる奴はむしろ避けるなー。ちょっとおかしい人が多いし

※82
ルールはあるけど基本として意見を言える場所と、そうではない場所の区別がつかないのはどうかと…
意見を書ける場所で意見なんて不快だ書き込むなと言う※82は極論です
誰がいるかわからない場所で不快なことを言うのは控えるべきだという意見とは全く違うものです
大丈夫ですか？

※78
前半は論点がズレすぎてて無視するが
じゃあ100人いたら100人が納得する「不快」の定義を言ってみてくれ。
お前にとっての「普通のコメント」は誰かにとっての「不快なコメント」だ。
誰も不快にならないコメントが書けるなら今簡単に見せてくれ。

※89
ごめんなさい。直前のコメントも理解できないのでは…
あの、話が理解できないなら無理して書き込みしなくてもいいんですよ。がんばってくださいね

臭いが不快と言う人がいるだろうから、自分の臭いには気を付ける
臭いと言われて不快に思う人はいるだろうから、公共の場では言葉に気を付ける
普通のことなんですがね

※90
分かった気になってる浅い人間だな、お前

この彼女みたいなワーワー騒ぎ立てるタイプはホラー映画なんかだと、
わりと早いうちにしんじゃう。

＞その直後、掃除されてない公衆便所に似たタバコのクッサイ匂い漂わせたおっさん登場
＞彼女はタバコが大の苦手で逃げようとした
＞俺もお惣菜コーナーで揚げたてコロッケ買ってたから、臭い交じるのが嫌で逃げようとした


この3行を読んでない奴多すぎ。
「臭い」って言った後に逃げられたら本人だって気が付くし、嫌な気分になるのは当然。
本人に言ったわけじゃないってコメントしてる奴は同じ事されても自分が言われてるって
気が付かないの？

元々の体質ならかわいそうだけど、自覚して臭いが酷くならないよう心がけるのがマナーじゃないか？
その上で臭いと執拗に責められたのなら抗議するのもわかるし、執拗に責める人の方が非常識だと思う。

でも喫煙者は自業自得じゃん。
なんで自分で臭くなって周囲に迷惑かけてるくせに、なんで逆ギレしてんの？って話でしょ？
逆ギレする前にまず自分が周囲に迷惑をかけてると自覚してその身を恥じろよ。

何か原因がよく分からない異臭がした時、言い方の問題はあるけど
連れ相手に「何か匂うね（臭いね）」くらいは別にいいと思うけどな
だって何かの異常事態って可能性もあるし、臭ってる以上は総スルーとか無理だよ

むしろ臭いのが人間ってわかったのに、あからさまに逃げるほうがデリカシーなくて問題ありだろ
そりゃ相手がガラの悪いおっさんだったら絡まれてもしゃーないと思ってしまう

臭いと言った瞬間は人の発する匂いだと思ってなかったんだろう。
あと、臭い匂いのする人間から逃げようとする事の何が悪いのか。
我慢してにこやかに側に居ろと？
やなこった。

臭いと言われたらそりゃ傷つくのも分かるけど、初対面の臭い人間の側に我慢して
居続ける義理はねーよ。臭いもんは臭いんだ。
言われたくなかったら、臭くなくなれ。
万が一仕方ない理由があったとしても、臭いもんは臭いんだよ。

タバコの臭いで他人に不快感を与えたのはおっさんだ
その不快感から逃れようとして「自衛」したのが彼女だ
しかも彼女はタバコが苦手とある、体質的にも辛いんだろう
彼女叩いてる奴はそんな彼女に我慢しろという資格あるのか？と思う
自衛して叩かれるとか、なら彼女はどうしたらよかったんだ？
この状況でも俺もクッサイおっさんいたら即逃げる

臭いからって臭いと言ってたらトラブルになるからやめろって話で
誰も臭いのを我慢しろとはいってないよね？

※88
この報告に対する物言いもそうだが、そうやって主語大きくして話をすり替えるのは止めた方がいい
俺は意見全般が不快だなんて言ってないんだから、読解力の無い馬鹿ですって自己紹介にしかならん
不利になると相手をおかしい人扱いするのも、悪口はブーメランってやつだよ
※90も合わせ見る限り、何言っても無駄な人っぽいが

タバコ吸ってるんだからヤニ臭いのはあたりまえ。それを臭いと言われて怒るくらいなら初めからタバコ吸うなよ。
喫煙者ってこんなクズばかりだから嫌だわ

※99は大丈夫じゃなかったみたいですね
もう少し話を整理された方がいいですよ
相手の話を理解してから反論されるようにされてみては？

ID：71jatdtgは少し前のコメントすら読めないのか？

ID: R4auNOXIが馬鹿過ぎてフイタ

「くさい」って言葉はトラブルの元になるから発しない方がいい

とは確かに思うよ。
そっと「ちょっと……」ってその場を離れてから
「さっきの場所、何か変な臭いがしなかった？」って言う方が無難。
うちも旦那が鼻が敏感なのか、割とすぐに「何か臭わない？」って言うから、
気持ちは分かる。

臭いやつが悪い
だからって臭いやつに臭いというのが良いわけがない
悪口言って怒られたのに、相手を痴漢呼ばわりするのはおかしい

つい出た言葉で悪意は無い
　=> だからって聞こえたら気に触るだろう

悪臭を我慢するのか
　=> 臭いと言ったりしないで、黙って避ければいいだけ

※105
今回で言うと「痴漢って怖いね」って友達と話してると
後ろにいたおっさんが「俺が痴漢だと疑ってんのか！」と言われた状態やろ

※106
すまんがなんでそうなるのかバカでもわかるように説明してみてくれ
バカにしかわからんならしかたないが

なんていうか、他の言葉とは違うと思うのよね、「くさい」って。

対象がハッキリしないうちから感じられて、
その対象自体も自覚があるかどうか分からない。
でもあくまで否定的な言葉で、気にする人はすごく気にする。
すごくデリケートな特別な言葉だから、
使うときは他の言葉よりも気を遣った方がいいとは思う。

臭いって言われて当然って覚悟もないくせに吸うなよバカｗ

米93
アレ？俺臭いのかなって確認はするけどすぐ切れたりはしねぇな。
俺は吸わないけどそこまで自分の臭いに自信ないね。
それは喫煙してたらもっとなんじゃねーの？

臭いと自覚してるならなんとかしろや
特に他人に言われたくなければな

少数派を多数が大義名分でいじめたおすって
楽しそうだねｗ

あの書き方だと、彼の方は気がついてたけど、彼女の方は臭い人が
近づいてる自覚のない時に、臭いに先に気がついてぽろっと口から出た状況だよね？

それでも、その場で口に出しちゃうのは怖いから自分ならしないけど
つい口から出ちゃう気持ちは解らないではないかなぁ

※112
でも。それで怒った相手に痴漢冤罪かけようとする気持ちはわからないなあ

※107
説明する義理もないけど説明を求めるなら最低限どこがわからないかぐらい言えよ
野蛮人じゃないんだろ？

見知らぬ女性の肩を掴んで脅した臭いオッサンがスレにいっぱいいる
歯磨けよ臭いんだよお前ら

※106
全く違うと思います

※113
怒ったからって体に触っちゃだめよ

吸うなとは言わない。臭いと副流煙も全て自分で吸いこめと言いたいんだ。

※117
>怒ったからって体に触っちゃだめよ
怒って肩をつかむのは酷いですね
怒らせるようなことをして肩をつかまれたら痴漢呼ばわりというのも酷い
誰にも感情移入できないですｗ

痴漢の例えはちょっと違う気がする。
このケースなら、893の至近距離で「あっ、893だ」と、言い捨てて逃げた、の方がしっくりくるw

894も違うだろ
彼女はそもそも人間を対象にして臭いと言ったのではないのだから

894じゃない893だ
一個ずれた

自分が臭いって言われてるって自覚あるんだろ。
じゃあまずその臭いどうにかしろよ。

彼女に対して攻撃的なのは全員喫煙者か？
喫煙者は一回煙草止めてみてからしばらくして喫煙所に近づいてみろよ
ひどい臭いだからさ

そうやって、変な臭いに気付きながらも、黙ってサリンの被害にあった大勢の人がいたんだよねぇ
極論だけどｗ

彼女批判してる人達さ
人に臭いと思わせる臭いを発しながら、公共の場を闊歩してる事に関しては何も無し？
例え体質だろうとやんごとなき理由だろうと、臭いを発している事実は変わらない
大多数に迷惑をかけていると言う自覚が無さ過ぎなんじゃないの？

喫煙してる人は自分の臭いに鈍感らしいよ
母親が喫煙者で吸ってない時でも近づくと煙草のヤニ臭いけど、本人はあまり感じないみたい
まあ喫煙者じゃなくても自分の体臭は分かりにくいけどさ

公共の場で臭いなんて言わないっていうけど、公共の場だからこそ言った方が良いと思うけど。
誰かを指差して「タバコくせー」と言ったとかなら問題外だけど
どこからか異臭がしたら「何か臭わない？」くらいは言うと思うけどなぁ。
何か有害ガスや薬品の可能性だってあるから原因が気になるよ。

雨の日とかやたらヤニ臭くなる人はいる。同じようにタバコ吸っててにおいやすい人とそうでもない人が居るのは何故なんだろう。

ただ、俺は足が自分でも耐えられんほど臭いからにおいに関して人のことは言えないし言わないよう気をつけてる。こんなこと書いてる今も滅茶苦茶臭い。誰か助けて。

煙草の臭いなんか強烈なんだから、よほど混雑でもしていない限り、吸った人間を特定出来るでしょーにｗ
自分は凄い嗅覚なんか持ち合わせていないけど、誰から臭うか、それが煙草の臭いかなんて判別は出来るよ。強烈だけど、臭気の半径は割と狭いからさ。
むしろ、その程度が判らないようじゃ、なんでそこまで煙草の臭い毛嫌いするのかわからんわｗ
その場で臭い！なんて言った時点でターゲットは特定してるでしょ。
つか、彼女よりもむしろ、コメント欄の誰に言ったかなんて～とか言ってる人等に言いたいけどさ、君等の論理ってものすごく卑怯だよねｗ

まぁこれは「喫煙者って迷惑で乱暴で馬鹿だよな」「俺が華麗に撃退してやったよ」という「お話」だからな

自分は街中でカレーの臭いが凄く強い所で友人と一緒に
「お、カレー臭がする！」
「あ、本当だ！カレー臭カレー臭！」
と言っていた所で、「カレー臭」「加齢臭」が同じ言葉なことに気づいて
すぐに口を閉じたよ

あんまり臭いのことって思ってても口に出さないのがベターかも

※129
そんな強烈な臭気放って平気な顔で歩いてんだから
言われた側は「誰に言われたかわからない」くらい
臭気に無頓着かと思ったら、なんだ自覚あるんじゃんって話でしょ。

※132
あれ？つまり言った方は自覚を持って喧嘩売ってるってことでおｋ？
んじゃあ、なんで怒るんだよ！？とか通じないね。
わかってて挑発した側と挑発とわかったので激昂した側と。
まあ、オッサンが悪いのはわかってるんだけどさあ。
臭いんだから臭いって言って何が悪い！と言い切ってる奴等が、彼女の不用意な発言を窘められると、「特定できないから云々」っていう逃げを打つのが気に入らないだけよｗ

※133
ちょっと違うな。
平気な顔して歩いてるんだから自分が臭いと自覚があるなんて思ってないはず。
臭いって自覚がない人に対して面と向かってでもなく、あのおっさんがなどと指したわけでもなく
「なんか臭い、変な匂いがする」って言っただけで
ケンカ売ってることにはならないと思ったんじゃないの。
自分が臭いと思ってない人なら彼氏が屁でもしたのかくらいにしか思わんだろ。

>彼女はなんか臭いと言っただけでおっさんが臭いともタバコ臭いとも言ってない
>自覚あるのに言われてキレるってなに？

※134補足
とはいえ理屈の上ではそうでもそれって揚げ足取りみたいな話で
俺の個人的な見解としては
それを分かったうえでの喫煙者叩きたい話なので
トータルでケンカは売ってると思うよ。

たばこの話になるとめんどくせぇな

※119
>怒らせるようなことをして肩をつかまれたら痴漢呼ばわりというのも酷い
まず怒らせるような事をしてないからな
体触ったら痴漢と呼んでもおかしくないしね

＞彼女はなんか臭いと言っただけでおっさんが臭いともタバコ臭いとも言ってない

しかし（おっさんに向けて言ったのでなくても）「なんか臭い」と言った後
近づいたおっさんから逃げれば、合わせ技1本で
「このおっさんクサイ」と言っているも同然ではないだろうか…

クサイって自覚あるのに何キレてんのっていうけど
目の前であからさまに「こいつクサッ」って態度取られる怒りは
ニオイの自覚の有無に関わらないと思うのよ

※８１
新大陸から喫煙がもたらされるまで他国には無かった「文化」なんですが。
つまり、喫煙という「文化」が消えても何の問題もないでしょう。
アヘンを吸う「文化」が廃れたのと同様に。
「昔、煙草を吸う習慣があったんだよ」で終わり。
「喫煙文化」を残す「意義」があるとしたら、それはネイティブアメリカンだけでは？

ちなみに、換気扇の下で煙草を吸っても有害物質は１～２週間その部屋に残留し、
喫煙した人の呼気には３時間ほど有害物質が排出されるそうです。
子供のいる人は禁煙すればいいのになぁ、というのが正直な感想。

※138
なんでおっさんから逃げたって思うの？
その場に何か臭いものがあるのかもしれないし
彼女の横にいる彼氏が臭いのかもしれないじゃん。

自分がとても臭くて周りに迷惑をかけてますって自覚を持ってる喫煙キチだから
臭いって聞いただけで自分のことだと思ったんでしょ？
だったらまずその臭いどうにかしてこいよ。

そうか日本人の臭蓋文化でサリンの犠牲者が増えたのか
って思った

※140
おっさんに自覚があったのかなかったのか、自分には分からないけど
「なんか臭い」って会話をしてる女が、自分がそこに近づいたとたんその場から逃げ出そうとしたら
（実際彼女も報告者も逃げたし、おっさんも逃げたと判断したからキレた）
「何だ、俺のこと言ってんのか」って思うんじゃないのかな、と想像しただけ

周囲に迷惑をかける臭いをどうにかしてほしいのは同意だが
目の前で「この人臭い！」って態度とられて不快に思わない人はいないだろうし
臭いもんは臭いんだから、キレる前に体臭どうにかしてこい！までは突き抜けられないというか…

あ、多分自分なら（結果的に）「この人臭い」と思ったのが相手に伝わってしまったら
気まずくて仕方ないから、こういう考え方になるのかも

※142
よほど自分が臭いと自覚でもしてない限り
ひょっとして自分のこと？って思ってもいきなり肩つかんで怒鳴ったりできないよ。
それで隣の彼氏が屁しただけだったら気まずいなんてレベルじゃないだろ。

肩掴んで凄むヤニ臭いおっさんガラわりー、でも実際臭くて逃げちゃったのに
痴漢って叫びますよ！って返す報告者もなんかこえー

これヤニ臭いおっさんじゃなくて、体力仕事の汗だく兄ちゃんが
昼飯買いに行ったスーパーで同じ事された場合論調が変わるのか興味あるなあ

子供みたいな女
メンスくせえ

※144
いや、初対面の通りすがりの若い女の肩をつかんで離さないおっさんなんだから痴漢でいいだろうよ

馬鹿だからだろｗ

※111
その少数派が他人に迷惑かけて開き直ってんだからしゃーないやろｗ

※124
喫煙者はタバコの匂いをいい匂いだと思ってるんだから平行線だと思うよｗ

※21
人の体質なんて様々で、本当にタバコアレルギーというか、駄目な人っているんだよ
俺もそう
喫煙者が煙草休憩（）から戻ってきて隣に来るだけで吐き気と頭痛を催すんだよ
いつも思うんだが喫煙者に圧倒的に欠けてるのは他人への配慮、思いやりなんだよね
自分が気持ちよければそれでいいと思ってる

自覚してるのに臭い放ってるなら公害だ
臭い人って何ですぐ発狂するんだろ

※151
でも、傍から見ると、煙草キライキライでムキになってる君みたいなコメントも発狂してるように見えるよｗ

※149
昔、喫煙車両が健在だった頃、喫煙者と話してたら
「喫煙者も喫煙車両は臭くていたくないから、わざと禁煙車両の席とって、吸いたくなったら喫煙車両に行く」
「他人のタバコの臭いは嫌い」
って言う人は結構いた。

ホントに好きなの？

※153
俺は喫煙者じゃないからな、詳しくは知らん
だがその理屈だと喫煙者はますます自己中の屑じゃねーかｗ

※153
喫煙する人間にとっても流れてくる副流煙は臭いし、目に入れば目も痛くなる。
煙が好きなんじゃなくて、煙草を喫することで体内に吸収されるニコチン等の成分を欲する体質になっているんだろうね。

※153
隣のタバコのにおいが嫌だから禁煙車とってる人は災難だな。
電車でタバコ吸った後のやつが隣に座るってすごい苦痛だわ。

ここまで極端だと叩きやすいが
日常禁煙の場所にタバコ吸ってからすぐにやってくるやつは
同じくらい迷惑なことしてるって自覚ないのがムカつくわ。

※139
江戸時代からあるものを新大陸から伝わったから全否定とかｗ
コーンもジャガイモも新大陸から伝わったから無くしていいの？
喫煙も文化なんだから、効用効果や文化的な意義にマナーを考えない単純な全否定がおかしい
というのがよくわかりますね
阿片にしても、治療薬として採用されてきた歴史があるわけですが
まだ見てたら阿片は犯罪とか火病るんですかね？

※157
言っても無駄だよ。
とにかく自分が嫌悪するものなら全て無くして構わないってだけだから。
新大陸云々なんて後付でしょ。
ここのコメント欄見てれば大体そんなんばかりだしｗ

元々は擁護側がタバコを必死で擁護するために文化ｗとかトンデモなこと言い出したから
同レベルの反論しただけだろ。

タバコをなくしても構わないって人が一定数いるってだけの話で
そんなもんどんな「文化」でも同じだろ。

※159
いちいち掴み掛かってくんなよ、オッサン。
痴漢かあ？ｗ

※157に同レベルの反論をするなら
「当時新大陸から来たものはすべからく保持されないければならないわけではないだろ」
になる。
現実としてすでに廃れてるものもあるからな。

元々反対側も文化だからって全保存しようとする必要はないという反論が的確であり
新大陸から来たから保存すべき文化ではないという否定の仕方はおかしいってのは同意。

※160
この程度で掴みかかられたって怒るなら
まずお前がお前の言葉で言う「他人に掴みかかってる」をやってるって自覚しろよｗ

※162
おいおいｗ自覚無いって言われてる側よ、こっちはｗ
だから、君みたいのに遠慮しないよｗ
君は自覚あるモラリストなんだから遠慮してくれよｗ
臭いよｗ

※163
俺は失礼なやつに同レベルの失礼な態度とることには何とも思わんね。
他人につっかるくせに自分がやられたら文句言う奴は大嫌いだし、
別にモラリストを自称してもいない。

お前が擁護してるSXogvBng さんもこういってるぞ

>ルールはあるけど基本として意見を言える場所と、そうではない場所の区別がつかないのはどうかと…
>意見を書ける場所で意見なんて不快だ書き込むなと言う※82は極論です
>誰がいるかわからない場所で不快なことを言うのは控えるべきだという意見とは全く違うものです
>大丈夫ですか？

ここは基本意見を言える場所ってのは私も同感だわ。

※164
あのさあ、別に擁護してないんだけども？ｗ
なんかどっちか側に対して意見を述べると擁護だのなんだの偏狭な言い方やめたら？
実際、自分は客商売してるから煙草の臭いなんかとは縁遠い生活してるし、他人に付けられたら臭いが消えるまでは客の前には立たない。迷惑だなと思うことは多々ある。
だからといって、それを隠れ蓑に他人に臭いだのクズだの言ってもＯＫという論調の人間は大嫌いだし、それらがマナーだのエチケットだの言ってるのを見ると失笑せざるを得ない。
そして、少しでも控えるように言えば、ほら、君のように擁護だ！とシャットアウトされる。
君が喫煙者が気に入らんという理由と同様に、君のような人間のコメントが気に入らんという理由で君みたいな人間を否定し続けるよ。

※165
勝手にすれば？
その理屈でいえば別に私もタバコ否定したいからってよりも
お前みたいな他人に文句言うくせに自分が文句言われたら怒るやつが大嫌いだし
その内容がおかしいと思えば突っ込みを入れることもあるってだけだ。

※165
感情論ばっかでワロタｗ
喫煙者は公共の場で他人に迷惑をかけているのでクズです（断言）
大勢の迷惑がっている人間の存在を知っていながら自分の欲求を満たすために吸う、はいクズですｗ

※165
こういう他人には認めないことでも自分にだけは認められて当然って
タイプの人間だから悪臭撒き散らして悪びれもしない喫煙者にも共感できるんだろうな。

母親が喫煙者から病気を機に禁煙したら、喫煙者が臭くていやって言っててワロタｗ
便所のにおいなんかしないっていう人いるけど、タバコとその人の口臭とか体臭とかがまざってそれっぽい臭いになってる人いるよ。
あとすっごいたまった消火用の水の入った灰皿とかもすっげぇ臭い。

あと、彼女の発言は不用意だったかもしれないけど、あくまでカップル間での会話であり、大きな声で独り言を言ってたわけでも、ましてやおっさんに言ってたわけでもないのでそこまで叩くことではないと思う。

まあ、行き過ぎた論理も他者に不快感をもたらすことがあるわけだし、マナー云々を持ち出すなら、少しは考慮した方がいいでしょう。
その辺は、煙に巻いてはいけないね、煙草だけに。

はたから見てると、「なんか臭い」と異臭を感じたカップルが
臭いの元をおっさんと特定した上で逃げようとしたので
短気なおっさんの怒りに火を注ぎ捕まっちゃったんだな～って
おっさんはDQNだな、カップルの行動もそりゃ下手うったねって感想

お互い「自分が臭くて気まずい」「臭いって思ってるのがバレた」って
気まずさを感じる人たちだったら微妙な空気ですんでたんだろうな

※81
煙草というだけで叩く野蛮人にはなりたくない

※159
擁護側がタバコを必死で擁護するために文化ｗとかトンデモなこと言い出した

いや、どう見ても※159がトンデモですな

全否定はおかしいという意見に対して
全肯定するなと言いがかりつけて火病るID: SFtjOw/I

煙草を吸わなくても頭悪い人っているんだなあと思った

※172
ずいぶん都合のいいとこだけ切り取るね。

※81全文

>煙草は文化でもあるのだから、煙草というだけで叩く野蛮人にはなりたくないな
>次はビールを廃止しろとかバカ吐くんじゃないか？
>まあ、この臭いおっさんにもなりたくないが

※174

煙草は文化だから文化的にマナーを守って楽しむ分には許される
そういうことまで全否定するのは野蛮だ
　普通に読めばそういう話なのでは？

そうではない、煙草はすべて許される全肯定だと書いてあるというなら
どうしてそうなるのか説明してみてください

※175
それは失礼しました。

最初からそういってくれれば分かったんですが
そのずれてる文化に話にわざわざつきあって
「コーンもジャガイモも新大陸から伝わったから無くしていいの？」とか
アヘンは・・とか書いてあったので同レベルの反論に見えただけです。

こちらの反論も的確じゃなかったというか※161が蛇足でしたね。

＞新大陸から来たから保存すべき文化ではないという否定の仕方はおかしい
＞タバコをなくしても構わないって人が一定数いるってだけの話で
＞そんなもんどんな「文化」でも同じだろ。

っていいたいだけで要はタバコが文化かどうかは別に関係ないよねってのが主旨です。
失礼しました。

※175
尚、新たに主旨を理解したうえでは大きくは反論ないです。

個人的見解を加えると
タバコ文化かどうかというあいまいな議論はタバコが許されるかどうかに関係ないと思うので
「煙草は文化だから」を根拠にされると話がずれてくるように思うことと、
過去に許されていたシチュエーション（職場、新幹線等）でも許されなくなってきてる現状をみても
過去に肯定されていたものが否定されることも当然あり、
必要ないと思うものを必要ない、迷惑なものを迷惑だと表明する権利は
タバコを全否定するのは野蛮と表明する権利と同様に存在するでしょうし、
どちらかの世論が強くなってくればまたルールも変わってくるでしょうってくらいですね。

文化という言葉の意味がわからない方がいらっしゃるのでしょうか？

文化にはいろいろな意味があると思いますが、ざっとの話、人が社会でどう振る舞うかということです
例えば、若者文化と言えば若い人がどのように振る舞っているかの総体です
古代の壺も過去の人類の振る舞いの記録＝文化で、禁煙席で煙草を吸わないのも文化です

煙草が文化かどうか関係ないという主張もあるようです
その意味は理解できませんが、他人が不快にならないように喫煙するマナーも文化です
個人的には煙草は嫌いですが、喫煙を全否定しようとは思いません
私のように喫煙を全否定しない人は、それが文化だからそうされているのでは？

※178
何処までを「文化」と定義されているのかわかりませんが
喫煙に関するマナーも文化といわれるのであればそれは変化するものですよね。
事実過去に認められていた場所でも今はどんどん禁煙になってます。

文化だからという理由で否定されるべきではない、否定しないというのは前後が逆で、
多くの人がそう思い、肯定した（または）否定した結果が文化になるだけでは？

文化だから全否定してはならないというのはおかしい話で
過去に文化として認めらていたがで今では全否定されているものもあります。

※179

過去の文化が現在とは違っていたから、現在の文化も認められないという話をされたいのですか？
そうでないなら、文化が変化するという話は関係が無いのでは？
文化が前提条件ではなく結果だとしても尊重しなくて良いという話にもならないと思うのですが？

現在喫煙が条件付きで容認される文化があるのですから、その条件や喫煙自体を全否定するのはおかしい
簡単な話だと思うのですが？

※180
多くの人の価値観が変わった結果マナーも変わっていくものなので
「現在喫煙は社会的に全否定されている」は明確な誤りですが
「私は喫煙は全否定されるべきと思う」は一つの意見でしょう。

現在の文化を認めないという話ではなく、
今後世の中がこう変わっていけばいいという展望を個人の意見として持つことは自由です。

「病院は禁煙であるべき」と思う人が増えた結果
禁煙になり喫煙ブースなんてものもできてますよね。
過去において病院では喫煙できるのが当たり前。それが文化なのだから
決して否定してはならないというならそういう変化もおこらなかったでしょう。

今現在喫煙を全否定したい人がその声を上げて
将来そうなることを望むことは別に悪いことではありません。
もちろん逆の立場の人もその声を上げることが自由なのと同様です。
今認められていることが将来において認め続けられるべきとは限らないからです。

また、マナーの話はさらにあいまいで明確に決まっているものではなく
常に変化しているものでしょう。
タバコの悪臭を撒き散らして歩くことに否定の声を上げ続ければ
昔は当たり前ではなかった携帯灰皿を持つことのように
マナー違反という声が大勢を占めて世論が変わるかもしれません。

※179
で、今現在文化的に全否定されていないものを全否定する勢いで述べてる貴方は、文化的な生活を送っていらっしゃらないと、そういうことでよろしいですかね？
ついでに言うと、この記事に出てくるオッサン。
確かに行動はキチなんですけどね、別にその場で喫煙してた訳でもなんでもない。
少なくとも、スーパー入店して買い物し終えるまではね。
悪臭についての対策は取れていなかったかも知れないが、分煙は守れていた可能性は高い。
そういう内容の記事に対して、喫煙全般に話を広げるのはあまりに風呂敷広げ過ぎじゃないですかねえ。

※181はつまり、全否定が理性的な言動だとされるわけですね？
しかし、現在の現実の社会で全否定できる文化や嗜好がどれだけあるでしょうか？
確かに自分はこれこれの理由で全否定するという主張もあり得ないわけではありませんが空論なのでは？
そうではないというのでしたら、将来とか根拠のない曖昧な話ではなく具体的に説明できませんか？

※182
別に今現在全否定されてるしそれが当然だなんて私は言ってませんが
なぜ全否定したいという意見を個人が持ってはいけないんですか？
今認められているものは将来にわたって必ず認められなければならないんですか？

今のルールでは「分煙が守られていればそれでいい」と思ってる人も多いかもしれませんが
少なくともこのスレでは喫煙後に悪臭を撒き散らしているだけで迷惑と思っている人も多いです。
他人に迷惑をかける行為はマナーとして良くないというのは当たり前ですよね？

ルールとは多くの人がこうあるべきという総意から成り立つもので
「分煙さえ守ってればその後悪臭で人に迷惑をかけてもいい」という考え方に
Noと唱える人が増えれば、悪臭に対するケアもマナーとして常識になるかもしれません。
逆の意見が増えれば分煙なんかやめてしまえとなるかもしれません。
それだけのことですよね。

※184
かも知れないかも知れないって繰り返されてもね。
貴方の当たり前は、別に世間の常識ではないですし。
仰せの通り、今現在、と申しましたが？
今現在、分煙というルールを守っている人間に対し、それでも臭い臭いと因縁を付け、それが当たり前と仰る貴方は、そこいらのチンピラさんと変わりありませんよ。
今現在否定されていない方々を、貴方、否定されて当たり前と仰るので？
それこそマナー違反と云わざるを得ないのでは？
喫煙後の悪臭は確かに強烈です。
しかしね、流石に掃除していない公衆便所なんて想像もつかない臭いじゃないし、これだけとっても記事の内容は結論ありきなのが見て取れる。
その尻馬に乗って、今現在否定されていないものに対し、否定されて当たり前当たり前とは、なんともはや。

※183
「ピ○ポン」なんかは昔合法だったため文化的な嗜好品であったともいえますが
今は全面的に否定されていますし法律でも規制されています。
貴方は当時生きていたら「ヒロ○ン」という文化を全否定するなんてありえないというのでしょうか？

現在の社会でと限定するならそれは結果全否定されてないから残ってるんですよね。
現在に残ってるものでいますぐ全否定できる文化というのはその時点で矛盾しています。
私が言っているのは「全否定すべきという意見」は現代において認められているものに対して
持ってはならないという考えは間違っていると言ってるだけです。

でも今後否定されるべきものは全くない、
今認められているものはすべて正しいというわけではないでしょう？

今ちょうど規制されようとしてるものに二次元児童ポ○ノなんてものもありますが
歴史は浅くても今はかろうじて認められてますが
これも過去広く認められていた→多くの人が疑問に思ってきたというプロセスを経て
徐々に否定に傾いてきたものです。
これも今は認められているんだから全否定する人はおかしいのでしょうか？
私はこれに対して認めるべき、認めないべきなんて熱い意見は持ってませんが
どちらの意見もあり得ないものではなく議論して決めるものでしょう。
意見として持つのは自由です。

※185
これは私の意見なので別に世間の常識だなんて言ってないですよ。
そう思う人が増えてそうなればいいという個人的意見と願望を持っているだけです。

＞他人に迷惑をかける行為はマナーとして良くないというのは当たり前ですよね？

といっただけで別に否定されて当たり前なんて言ってませんし。

※184さんが全否定したいと思うのも、ビールを不味いと思うとしても個人の自由です
しかし、それを主張する際に裏付けが無ければ個人の感情論でしかないのはわかりますか？
感情論で他者を否定したい。それで変な人だと思われるのはおかしいと主張されているのでしょうか？大丈夫ですか？
※186などは、現在の向精神薬への理解も、現実の規制への認識もおかしなものです
将来の話は、現実への理解が無ければ妄想に過ぎません。つまり、何の根拠にもなりません
わからなければ無理して書かなくてもよろしいのでは？調べて考えるということをされてみては？

※188
私は貴方の「現在喫煙が条件付きで容認される文化があるのですから、その条件や喫煙自体を全否定するのはおかしい 」という意見に対して反論しているだけなので
全否定の内容が感情論であるかを議論したいのであれば
全否定している人とやってもらえばいいですよ。

それは「今認められている文化に対する全否定が感情論であればおかしい」という意見に変わっているのでそれは別に否定しません。

ヒロ○ンに関してはもちろん詳しくは無いのですが
あなたが文化や嗜好とおっしゃったので少なくとも嗜好品としての用途は全否定されていると思いますが、違うというなら貴方の方がその根拠を出してください。

二次元児童ポ○ノについても全否定はありないということはないということでよろしいでしょうか。

また、条件についての全否定もおかしいとおっしゃってますが
例えば喫煙席でタバコを吸った直後禁煙席に座るという行為は厳密には現在NGではないでしょうが
迷惑だからやめてほしい、喫煙席があるのだから最初から喫煙席に座ってほしいという
意見を持つことも自由でしょう。

今回のケースのようなタバコを吸った後の悪臭についても私は一個人として迷惑なのでケアしてから人前に出てほしいと思っていますがそれも感情論ですか？
科学的な根拠として○時間は呼気にタバコの有害物質が含まれるからということもできますが、
単純に臭いから。というのは全て感情論だからダメなんですか？
では悪臭を撒き散らす行為は臭いからという理由で否定してはダメなんでしょうか？

※189さんはご存じない事柄を持ち出して何をされたいのでしょうか？
わからないことは議論できない。簡単な話だと思われませんか？
感情論では議論にならない。これがそんなに難しいですか？大丈夫ですか？
全否定されたいのに個別の話を持ち出すのもおかしいです。それぞれの言葉の意味を調べられてみては？
反論されているつもりだと言われても、そうはなっていないのですからお話を整理されては？

※189
根拠も出さずに全否定は感情論といいきり、
根拠も出さずに相手の理解が間違ってると言い切る。

これこそ感情論のお手本。

※190
根拠も出さずに相手を否定することは感情論だとおっしゃてましたが、
まさに感情論にお逃げになったようで残念ですね。

お言葉を返しましょう。
大丈夫ですか？

＞それを主張する際に裏付けが無ければ個人の感情論でしかないのはわかりますか？
＞感情論で他者を否定したい。それで変な人だと思われるのはおかしいと主張されているのでしょ＞うか？大丈夫ですか？

まぁ都合が悪くなったらしれっと以下のように自らの主張を変えて、
そのことには一切触れず
自分で否定していた「感情論による否定」だけをやってくるとは
大丈夫なわけないですね。

「現在喫煙が条件付きで容認される文化があるのですから、その条件や喫煙自体を全否定するのはおかしい 」
　　↓
「今認められている文化に対する全否定が感情論であればおかしい」

まぁ主張を変えてるくらいだからご自分の元々の主張は誤りであったと悟られたんでしょう。

自らの間違いを素直に認めることができずに感情論で否定する。
とても残念な方でしたね。

貴方のレスを待っても時間の無駄のようですのでこのへんでやめておきます。
長々とありがとうございました。

「臭いから迷惑」は十分な根拠だよ。
悪臭防止法なんて法律もあるからな。
今は認められている行為でも「臭いから迷惑」という理由で規制されることは十分にあり得る。

ま、タバコがそれで吸った後の臭いまで完全に法規制までされるかっつったら難しいだろうが
迷惑って声をもっと上げて
自分さえよければ周りに悪臭撒き散らしてもいいと思ってるバカ喫煙者どもをもっと追い込もうぜ。

感情論という言葉もわからない調べないのに、なんで書き込んでる人がいるんでしょうかね？
感情論とは、結論を支える最大の論拠が自身の感情であるような議論で、論理が無いものを言います
将来どうなるかもしれない可能性の話に論理的な裏づけがなければ、それは感情論に過ぎません
どのような論理や仕組みで将来どうなると予想できるか説明して主張するのがまともなやりかたです

　嫌いな人が増えるかも知れないそうなれば…

どうして増えるか？増えた人の意見はどのように集約されるか？制約の悪影響はどうなるのか？
単にかもしれないと書いていても論理を示せてないのでは話になりません

このように言葉一つとっても理解が怪しいと調べればわかるはずなのに、相手こそ感情論と決めつけるのには笑ってしまいました

私も煙草は嫌いですし、煙や灰をまき散らすのも一部の葉巻の臭いもご勘弁願いたいですが
このような方と一緒にされるのは嫌ですねｗ

※195
聞かれたことに正面から答えないで
感情論の定義とかに逃げといて偉そうにｗ
まずお前が根拠あげてから言えよ。

そもそも
「現在喫煙が条件付きで容認される文化があるのですから、その条件や喫煙自体を全否定するのはおかしい 」

って主張はどうなったの？
感情論であればとか後付けで条件加えてるけど。
感情論であればおかしいという主張に変わったの？
じゃあまず変わったと言ってくれよ。
何度も確認されてるだろ。

二次元児童ポ○ノ全否定論者はおかしいのか？
それとも全部感情論だと言いきってんのか？
今認められている嗜好品を否定する論が全ておかしいなら
何故過去に認められていたものが認められなくなるということが起こるのか説明してくれよ。

そもそも何故「悪臭が迷惑だから悪臭を撒き散らすな」と主張することの何がいけないの？
健康被害が科学的に証明できない限り悪臭は迷惑だと訴えてはいけないの？
（ま、タバコを吸った後の呼気が有害だということは科学的に説明できるけどな。）
お前の主張はタバコの全否定は全て感情論ってことでいいのか？
悪臭以外に健康被害という根拠も過去の※いくつかでていたが
ではどの部分を指して感情論と言ってるのか明確に根拠を持ってあげてみろよ。

ほら、感情論ではなく根拠を持って説明してくれよ。

※196
ごめんなさい、ちょっと私では無理です
トンチンカンに質問を重ねる幼稚園児に、星の輝くわけを教えろと言われても
物理的な話からきちんと説明するのは至難だというのはわかりますかね？
星とはなにかから説明しろといわれても、とても付き合いきれないと思ってしまいます
少なくとも、理解できない方への説明が変わったら話が変わったと言い出して騒いでしまうのでは何も理解されてないのは明らかです
まず、相手に駄々をこねる前に自分の主張をまとめて、それから相手の主張を理解するように努められてはいかがでしょう？

※197

はい、根拠の提示できない感情論による否定ありがとうございました。

※183
＞※181はつまり、全否定が理性的な言動だとされるわけですね？
＞しかし、現在の現実の社会で全否定できる文化や嗜好がどれだけあるでしょうか？
＞確かに自分はこれこれの理由で全否定するという主張もあり得ないわけではありませんが空論な＞のでは？
＞そうではないというのでしたら、将来とか根拠のない曖昧な話ではなく具体的に説明できませんか

今認められている文化、嗜好に対する全否定は空論ではないかと自分で言ってるじゃないか。

自分で説明できませんか？とかいっときながら挙げられた例を
根拠もなく感情論で否定することしかできない。

哀れですね。

※198さんは色々拗らせてしまわれているようで大変ですね。がんばってください

そもそも、法律にもある程度感情論は含まれているし、
何を規制すべきかそれがどの程度が適切かなんて論理だけで決められる訳がない。

タバコは不要という理論に健康被害等用いたとしても、
じゃあどの程度の規制が適切なのかなんて言い出したら感情論もでてくるよ。
あたり前だろ？
20歳からというのも明確な根拠で決まってる訳じゃない。
ある程度の理屈はあっても、21歳なら？19歳なら？ってところまではね。
今そうだからといって全ての人が今のルールが正しいと思っている訳じゃない。
違うルールが適切だと思う人が増えればルールは変わるし、今も変わっていってる。

タバコの否定に感情論持ち出すなとか感情論で否定するやつはおかしいなんて言い出してる段階でおかしいんだよ。

色々拗らせてる方はスルーして話をまとめると


喫煙のマナーや法規制を守っていても、喫煙は禁止するべきだ全否定する
　→　現行の権利の侵害や犯罪の助長に繋がりかねない無理な主張

喫煙のマナーや法規制で、悪臭もその対象にするべき
　→　喫煙と関係ない。臭いに気を付けるのはマナー

他人の悪口と思われかねないことを公共の場で言う
　→　悪意はなくてもするべきではない

悪口を言われて(そう思って)相手に詰め寄る、肩を掴む
　→　立件されるか微妙でも、犯罪になりかねない

痴漢ではないのに痴漢冤罪で脅迫する
　→　立件されるか微妙でも、犯罪になりかねない

感情論とは
　→　感情に基づいて論理を伴わない主張。つまり理由が説明できないのが感情論
　例えば現に煙草で生活している人に対して、理由なしに廃業を求めるか、理由を説明して廃業を求めるのかでは話が変わります
　理由も説明できないのに議論が成立するわけはないので、そのようなことを求める人は言葉の意味がわかってません


こんなところですかね？

別に現行の権利は永遠のものじゃないだろ。
今ルールを守ってる当人への非難と
今のルールに対する意見は違う。

今のルールへの意見は個人の考え方、感情論で構わないはず。
喫煙は完全に規制すべきだという意見は存在していい。
賛成するかしないかは別の話。
民主主義は最終的には多数決で決まる。

※202
そうですね、そんな感情論や法律が実在するといいですね。がんばってください

よって喫煙を全否定するやつはおかしいなんて意見は暴論。
感情論が入るのは仕方ないが、健康被害等の理論もある。
それが認められないなら法改正は一切行われず
ルールの変更が起こるわけがないし、

過去のルールが変わってきたという歴史に対する
現実を無視したまさに空論による否定でしかない。

今のルールに意見を言ってはいけないとかどこの独裁国家の話をしてるの？
あ、日本人だと勝手に思ってたけど違ったのかな。

喫煙は完全に規制すべきも１つの意見であり、
根拠もある。

それを否定する意見の人もいて当然だが、
意見を出すだけでおかしいなんていってるこいつは
ろくに根拠も出せず、反論にもこたえられず、
議論をできないする気もないが感情論で否定してるだけのバカ。

　最後に残るのは基地外か…

※207
そうですね、感情論では議論にならないと言われて言論弾圧だと言い出すとか
いつかそういうことを認めてくれる人がいるといいですね。ガンバてくださいｗ

※209
相変わらず自分の発言は都合よく忘れて
反論できない部分は無視、相手の印象操作だけは書きこむんですね。

「現在喫煙が条件付きで容認される文化があるのですから、その条件や喫煙自体を全否定するのはおかしい 」

「確かに自分はこれこれの理由で全否定するという主張もあり得ないわけではありませんが空論なのでは？」

空論だという仮定においてであればおかしいという意見なら分からなくもないが
空論ではないという反論を無視しておいて今度は
自分はタバコに対する全否定はおかしいなんて言ってないとでも言うんですか？

別に全否定する意見を言ってる人は全ておかしいと言ってるんじゃなく
私は全否定する意見に対して反対です。なぜなら・・・と続くなら分かるけど
現在文化として容認されているから以外の根拠が見当たりません。

現在文化として容認されているものが否定されるとこもあるという具体例を
自ら求めて提示された以上、それに反論できない段階でその根拠は崩れています。

また、感情論であれば取り合わないくていいという点にも反論しているし
百歩譲って健康被害という科学的根拠の話をしても
何が何でも感情論と決めつけて譲ろうとしない。

相手の理論を根拠の説明なく感情論と断定して無視する
これが貴方の非難している議論にならない感情論ではなくなんだというんです？

タバコを全否定するやつはおかしいなんて暴論はいといて、
自分は根拠なし、感情論では議論にならないと話をすり替えるとか
もう哀れだな。

ルールに対する意見は感情論が混じっても仕方ないって話と
今認められている文化や嗜好を全否定するやつはおかしいについての反論が
感情論であるかは別の話。
後者は根拠を(そちらから求められて)提示してる以上
感情論ではない。

意図的に混同して感情論ということにして無視したいのかも知れないが。

相手が取り上げないような書き込みをして反論したつもりになられていらっしゃる方は
同じ妄想なら書き込みしないで論破w気分になられたらよろしいと思いますが
※213は違う方なのですかね？

まあ、※201にまとめたのでそちらで充分でしょう

わざわざ説明しなくても前提条件としてわかって無ければおかしいのですが
いつか絶対多数になるかもしれないというのは論拠にはなりません
その逆になるかもしれないと言えば話が終わってしまうからです
どうして絶対多数になるのか説明できなければ空論に過ぎません
分煙すればいいということで話が終わってしまうような健康問題も幼児性の発露でしょう

煙草は利点があります。確立されたマナー、税収、科学の発展への寄与、産業、合法性などです
これらを簡単に全否定するのは考えが無いだけだと思いますよ？

それでも全否定するやつはおかしいなんてのは暴論だよ。
喫煙後の呼気には三時間程度有害物質が含まれる。
分煙すれば完全に防げるわけではない。

また、喫煙者本人の健康被害もデメリットだし、
悪臭による周囲の人間への迷惑もそうだ。
物事にはメリット、デメリットがある。
完全に規制してなくしてしまって方がいいという意見を持つものを、
一方的に空論だのおかしいなどと言い切る根拠はない。
あるのは意見の違いだけだ。

※180でいってる今喫煙が許される条件を否定するのはおかしいは
もっとキチじみてる。

もっと厳しくするべき、緩くするべきという議論は
当然あっていいし、それによって現に喫煙できる場所はどんどん減っている。
今のルールもその議論によって生まれてるものだ。
タバコを吸った後の匂いについて
今認められているからといって問題視することすら
おかしいような物言いで否定するのはおかしい。

※216はどうやら同一人物だったようですね。かまってしまってごめんなさい
簡単に全否定できないというのが暴論というなら、簡単に全否定できるのでしょうからやってみればいいのにと思いましたが
そういう普通のことはできない人なんですよね。相手をしてしまって失礼しました

今のルールも否定するやつはおかしいといっときながら
どんどん言葉をかえて逃げるなよ。

健康被害を考慮してタバコはなくすべきという
意見を持つことすらおかしいとまで言い切ってるんだろ？
それもタバコを完全に規制すべきという１つの根拠と意見だし、
今のルールを問題視する発言を今認められてるからというだけの根拠で
一方的に空論だのなんだの否定してきたのはお前の方だろ

俺の意見ははタバコは全否定されるのが正しいではない。
今認められている文化や嗜好を否定する意見を持つのは
間違っているというお前の暴論は間違ってるといってるだけだ。

喫煙が有害なら、嫌煙も有害なんだな。脳に？

※219
はいはい、簡単に全否定してしまうことと、否定的な意見を出すことが一緒なんですね？
いつかそういうことを認めてくれる人がいるといいですね。もうがんばらなくていいですよｗ

※221
お前が言い出したんだろ

「現在喫煙が条件付きで容認される文化があるのですから、その条件や喫煙自体を全否定するのはおかしい 」

条件すら否定できないなら否定的な意見を持つことすらできないだろ。

※222
日本語の平易な記述の意味が読み取れないなんて大変だと思いますが私は日本語しか書けません。ごめんなさい
いつか日本語が読めなくても認めてくれる人がいるといいですね。もうがんばらなくていいですよｗ

後から簡単にとか条件付けてごまかしてるけど
結局ころころ主張を変えた結果、例えば健康被害を考慮して喫煙を全面禁止しろっていう
否定的な意見を出しても構わない（それは空論ではないしおかしくもない）
と認めたようなのでそれなら別にいいけどね。

※224がますます支離滅裂です。自分の主張は認められたとか妄想が酷くなってますね
※201にまとめたところから話が全く変わってないので、それを理解できてない御自分の心配をされた方が…
きちんと通院されてますか？カウンセリングだけでも受けられた方がよろしいのでは？

つーか根拠のない感情論大好きだね。

自分は使い倒してるのになんでそんなに感情論否定してたの？

※226
これまでは支離滅裂でも文字数書けてたのに、どうされました？
いえ、どうかされてるのはわかってますが、お大事になさってください

※227
相手が支離滅裂でおかしな理論してるというなら根拠持って否定すれば簡単だろうになんでしないの？

結局そっちが説明しろっていうからわざわざ出した
具体例入れた反論も根拠のない感情論で挙句無視だし。

他人には根拠ある具体的な説明求めるくせに自分は根拠のない感情論使い倒しといて
自分から求めた根拠に対する議論も都合が悪ければやらない、できない。
それでよく他人をおかしいだのどうかしてるだの言えるね。

ま、議論に対してなんの誠意もない、
根拠のない感情論否定するくせに自分は根拠のない感情論吐き放題。
都合悪くなったら相手がおかしいことにして印象操作の捨て台詞吐くだけ。

こんな人に何言っても無駄か。
じゃ、お疲れ様。

あの、※201でまとめたところから話し進んでないんですから、何を書いてもまともに相手する人はいないと思いますよ？
全否定はできないという記述に対して、部分否定して反論しようというのもまともじゃないんですから
無理して書かなくてもいいんですよ。誰にも評価されないなんて辛いんじゃないですか？いつかいいことありますよ

※230
「タバコはメリットはあったとしても健康被害等デメリットが大きいので完全に規制してなくしたほうがいい」
まさかこれが部分否定だとでも言うの？
意見の違いはあれ上記の意見を持つこと人がおかしいとまで言い切る根拠は？

「今認められている既存の趣向や文化に対して全否定するやつはおかしい」に対しても
それに対する反論（例えば二次元児童ポ○ノへの完全に規制すべきという全否定）が何故部分否定になるの？

煙草を全否定できない
　つまり、煙草に対して全肯定か部分的肯定の意見を持っている
　　全否定を正しいとするなら、論理的に全否定できることを示す必要がある

単に全肯定への反論であるなら部分否定で元の意見を覆せるが、それは全否定への肯定にはならない
単に部分的肯定への反論だとするなら肯定している部分への反論で意見を覆せるが、それは全否定への肯定にはならない

根拠なく相手が煙草を全肯定してると決めつけて変なこと書いてる人は、
日本語が不自由か問題を抱えている人なんだろう。いつか幸せになれるといいね
※201でまとめたところから話し進んでないから、どうしてもと言うんならそこの話を理解してから主張まとめて
それから書き込みしてください。まあ、理解できない人だというのをわかってそう書くんですがねｗ

>まさかこれが部分否定だとでも言うの？
まず自分で言葉の意味を調べてから質問できるといいですね
　a=+1,b=+3,c=-100
　だから総じてマイナスである
これだとa,bをプラスだと認めてるのもわからないとかすごいですね
もう今日は休まれては？

※232
※176あたりの流れをまた都合よく忘れてんのか。
別にそっちがタバコを全肯定してるとはいってないでしょ。
（正確には当初してたが※176で訂正した。）

仮に全肯定していたとしても別にその意見を持つ人がおかしいと言うつもりもない。
そういう意見の人もいるだろう。
意見が違えば意見の部分で議論をすることもあるだろうが、
おかしいとまで人格否定する気はない。

結果多数にならなきゃ空論だからおかしいという理論も間違ってる。
少数派でもそういう意見を持って意見を述べ、賛同者を増やそうとすることは可能。

単にそちらが全否定するという意見があり得ないおかしいと主張しているので
そうとは言えないと言ってるだけなんだが。

＞全否定が理性的な言動だとされるわけですね？
＞しかし、現在の現実の社会で全否定できる文化や嗜好がどれだけあるでしょうか？

というので全否定出来されようとしてる例（児童ポ○ノ）を出した。

現在認められている文化や趣向の全否定は理性的ではない、やる人間はおかしいというので、
それに対してそれを行うという意見もありえるしおかしいとまでは言えないと言ってるんだけど。

※233
なるほど、※233については納得しました。
※231の例のミスですね。

「健康被害を考慮してタバコはなくすべき」とすべきでした。
失礼しました。

全否定という意見もあり得るという主張は変わらないけど、
議論としてはこちらの負けです。

ありがとうございました。
これまでのご無礼をお詫びします。

※236
ごめんなさい、勝ち負けとかじゃなくてあなたの書かれてることがかなりおかしいのでは？
失礼ですが他人にはどうしようもないと思います
出来ないのに無理に書き込まなくてもいいんですよ
実際の規制とか、法律とか、自分の意見とか、相手の主張とか、言葉の意味とか
時間がかかっても最初からすべて見直したほうがいいですよ


話を戻して、喫煙廃絶の最大の障害は非合法化の悪影響だと危惧してます
アメリカの禁酒法では酒類の販売が禁止されたため、伝統的な産業が破壊されたりしました
しかし、もっとも問題なのは非合法の販売を行ったマフィアの伸長です
マフィアがそれまで合法だった店と同じように利用されることで法の軽視も見られたそうです
　ヤミ煙草がシノギの中国や南米のマフィア
　どうせ煙草だからと軽視してしまう市民
　ヤミ煙草の延長で同じ違法な向精神薬をまとめて販売
現実の政策もそうなるよりは合法で制限した方が良いのではないかということで進んでいるのでしょう

喫煙者にとっては「吸った後の息や体の臭いもケアしろ」ってのは
ただでさえこっちは我慢して分煙してんのにまだ求めんのかよみたいな感覚になるのかな？

実際吸わない身としては隣で吸われなくても吸った後に寄られただけで凄い迷惑だから
なんとかケアすんのが常識って世の中になってほしいわ。
喫煙所に灰皿あるのが当然なようにファブリーズやブレスケア置くのが当然になるとか。

分煙すすんでかなり良くなってきたから、
そこさえ解決すれば個人的には不満なくなるんだけど。
喫煙者側にとってもルール守ってるはずなのにまだ責められるみたいな話は少なくなると思うんだけどなぁ。

煙草のにおいくらい我慢しろよ
少しくらい煙吸ってもしにやしない
歩き煙草とかにおいが嫌だのいうやつもいるけど
大人になってもそのくらいは我慢ができるようになれよ

*239
いい大人が
自分は我慢しない、お前が我慢しろ　なんて言うのかね
歩き煙草を我慢しろよ
大人になってんだろ？

これが喫煙者様の本音って奴ですかね

今の一般的なルールだと※239に明らかにマナー違反とも言えないんだよなぁ。
歩きたばこは禁止されてるところもあるし、だんだん微妙になってきてるけど
少なくとも吸った後の臭いに関しては。

禁煙のところでは吸ってない、ルール守ってるんだから悪くない。って感覚だと思う。
臭いくらい我慢しろなんて言い方されたら臭いで迷惑かけてる自覚あるくせにと反発したくもなるけど
大半の喫煙者はきちんとルール守ってるって感覚で無自覚に臭い撒き散らしてるように思う。
私ら非喫煙者から見たら「人に迷惑をかけても平気な無神経な奴」って思うけど、別にそういう自覚はないし悪意もないのに、非喫煙者から文句言われるみたいに思ってる気がする。

ここのギャップが極端な嫌煙や、非喫煙者と喫煙者の争いを産んでるように思うんだけど。

※239
他人に迷惑を一切かけるなというと極論で
ある程度譲り合ってんのが当然ではあるが、
タバコが嗜好品である以上厳しく言われるのも当然だよ。
譲られる側がそんな態度ではいずれ許されなくなる

自分の体臭って気づき辛いから、このおっさんにしてみれば
「多少タバコ臭いかな」くらいの感覚だったんじゃね？
でも実際は結構キツい臭いだったんで、それを他人が思わず口にしたら
そこまで酷いとは自覚してなかったおっさんがカチーンときちゃったみたいな。
これくらいの臭いで何言ってやがる、って感じで。

周りに聞こえる位の微妙な声量で話したんだろ
もっと小声か、大声で言った方がよかったね
おっさん、もしかして家でお父さん臭いっていじめられてたかもしれないし
なんにしても、暴力は論外だけどね

臭くない喫煙者はそれなりに頑張ってケアしてるよ
前の職場の事務さんはタバコを吸い続けるために週1で歯医者に歯のクリーニングに行ってたよ
異様に臭い喫煙者は間違いなく歯も磨いてなければ服も洗っていない

喫煙者でもワキガでも無い私からすると
どちらとも同じくらい臭い

ワキガはしょうがない気がするけど
タバコは周りを考えてケアして欲しい。

自分は臭く無い！！
周りにも臭いと言われない！！
という喫煙者はケアをしてないから
職場などにいると本当に臭くて辛い。