2015年05月19日 20:05
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既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★3
- 665 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/18(月)23:43:22 ID:c8d
- 友人(既男)から相談されてて俺自身全然理解できないから女性に聞きたい
(友人にはネット相談了承済み)
友人は付き合って1年で結婚、結婚してからはもう4年程になるんだが、
実質の結婚生活は1年程度で破綻してる(理由は後述)
その嫁さんてのが、俺が見た感じでは顔は地味めだが明るくてしっかり者の印象だったし、
実際友人もそういうとこに惚れて結婚に踏み切ったわけだが、同居して初めて気付いた・・
嫁さんメンヘラ気味で結構な難のある性格だったことに
他人の前で旦那(友人)の沽券に関わるような失敗を暴露したり
プライドを傷付けるようなsage発言するくせ
友人が同じようなこと(わかってもらうつもりであえて)をすればブチギレたり、
ちょっとでも冷たい態度取ればすぐ「あなたに捨てられるくらいなら死ぬ」の脅し文句
嫁さんが旦那にベタ惚れなのは周知の事実だったから、
恐らく無自覚の性格悪さというか思慮の浅い人だったんだと思うが
友人は徐々に冷めから生理的嫌悪にまで至った
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- それである時いい加減嫁さんのデリカシーのない発言に耐えかね、
離婚を切り出したらまたしても死ぬ宣言
死ぬ宣言してどこかに姿をくらますが泣きながら帰って来る事数回で友人はほとほと愛想を尽かした
それが結婚1年目の出来事で、実家義実家巻き込んだすったもんだの末別居生活が始まった
それから友人が離婚調停申し入れるも、相手にこれといった有責がなかったことと
嫁さんが離婚絶対拒否で調停は不成立
こんな調子でずるずる別居生活が長引いているようだった
(ちなみに別居期間で調停等含む直接会った日数は数日で、実質的に婚姻生活なんか破綻してるのに
まだ認められないらしい>離婚調停)
友人はもう本気で顔も見たくないし声も聞きたくないほど嫁さんを嫌ってるし、
それも最初はオブラートに包んで嫁さんと接していたが
今はオブラートなんて完全に消し飛んでるのに嫁さんは絶対離婚しないと意気込んでて
不気味にすら感じるとのこと
(ちなみに嫁さんは前述の通り友人より稼いでいてATMを手放したくないという話ではないようだ)
待ち伏せしたりといったストーカー行為もない為、法律で対抗することも出来ず友人は本当に参っている
そこで質問なんだが、
この嫁さんは一体何故、何に執着して離婚を拒否するんだろう?何かメリットがあるのか?
単純に本当に友人への盲目的愛なのか?
だとしたらもっとこう、ストーカー的な行為に出そうなもんだが、それはしない
ちなみにお互いまだ28で子供もいないし、十分にその後の人生をやり直せる歳だと思うんだが・・ - 666 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/18(月)23:47:28 ID:c8d
- ↑
>(ちなみに嫁さんは前述の通り友人より稼いでいてATMを手放したくないという話ではないようだ)
すまん、その前述部分間違って消してしまっていたが、嫁さんが友人より稼ぎがいい
(少なくとも独身ならば裕福に過ごせる程度には)のは事実 - 667 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/18(月)23:59:45 ID:ICR
- 離婚拒否してる限り「旦那はひどい、私かわいそう」って悲劇のヒロインぶれるからねー
その嫁さんみたいな人、被害者のポジションが大好きなんだよね
で、離婚しないと自分が言ってるうちはできないはずとたかをくくってるから行動にはしないよ
ストーカーになるのは離婚が成立した後だろうなー - 668 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/18(月)23:59:56 ID:DNx
- >>665
うーん、この嫁さんの空気の読めなさは発達?アスペかもと思った
「誰かの妻である自分」というアイデンティティが失われるのが嫌なんじゃないかな
妻でいられなくなるなら死ぬという発言は関係性への執着かなー
案外誰か他に自分の承認欲求を満たしてくれる異性が現れていい感じになったら、
あっさり離婚を受け入れると思う - 669 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)00:06:54 ID:lRV
- 人それぞれとしか言いようがない
弁護士には相談しているのか?
別居も長く続けていたら離婚できるからそれまで待つしかないんじゃないか - 670 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)00:47:41 ID:ZEu
- レスありがとうございます
>被害者のポジションが大好きなんだよね
そういう女性が一定数いるのは知ってますが、この嫁さんもそのタイプなんだろうか?
>ストーカーになるのは離婚が成立した後だろうなー
友人から聞けば聞く程に、所謂一般的なストーカーみたいになるよりは、
自分の身の破滅も恐れず(なりふり構わず)周囲に友人の悪い噂流したりといった
理不尽な復讐行動起こすタイプに思えて、それを友人が一番警戒してます
>「誰かの妻である自分」というアイデンティティが失われるのが嫌なんじゃないかな
それは感じますね。今も友人が知らない内に友人の職場の人と出会ったら
「○○(友人)の妻です、主人がお世話になってます笑」と挨拶して回ってるそうだ
>案外誰か他に自分の承認欲求を満たしてくれる異性が現れていい感じになったら、
>あっさり離婚を受け入れると思う
だといいんだが、現状広くない交友関係の間では「旦那一筋!」で知られているらしいからなー
本当いっそそれでもって奴にでも見初められて不貞でも働いてくれればって友人も願ってるという・・
>弁護士には相談しているのか?
勿論。嫁さんも付けてる。
ただ友人はそこまで余裕ないから大枚はたいて有能な弁護士に一発解決お願いはできず、
地道に調停起こすのが精一杯らしい
>別居も長く続けていたら離婚できるからそれまで待つしかないんじゃないか
重ねての質問で申し訳ありませんが、それってどのくらいかかるんでしょう?
お互いに有責がないと別居長くても片一方が拒否するとなかなか認められないらしいと
友人が嘆いていましたが・・ - 671 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)00:49:26 ID:3Q4
- こりゃまたたちの悪いのに捕まったなぁ
でも有責になる事象が一切ない状態では調停は進まないだろうなぁ
長期の別居期間と婚姻関係の破綻を軸に、いい弁護士に付いてもらうぐらいしか
アドバイスが思いつかないな
すまない - 673 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)00:55:11 ID:ZEu
- >>671
いえいえ、レスありがとうございます
まさにその>長期の別居期間、が少なくとも唯一の鍵だと俺も思っているので
後押しになる意見で少し安心します
あとは、どの程度で認められるのか、どなたかご教授願えたら友人にアドバイスできると思うんですが・・
こんな判例あるんですかね?
俺は調べ方が悪いのか、友人に希望を持たせられる判例が探せませんでしたorz - 674 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)00:58:46 ID:CPX
- それは弁護士に相談することじゃないの?
というか弁護士つけてるならネットで安易に相談しない方がいいと思うけど - 675 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)01:05:32 ID:ZEu
- レスありがとうございます
勿論法律に関することは弁護士に相談するのが当然ですが、友人の弁護士自身が上述したような
「このケースだとなかなか難しいですね」程度にしか言われないので、愚痴る形で俺に相談し、
俺も詳しくないからこんなとこで、これってどういうこと?と聞いてみたかったのと
沢山の人が見る可能性がある場所だから、経験者なんかが「自分はこれで攻略した」なんて話でも
聞けたらラッキーかな、と思って書き込んだわけです - 676 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)03:46:44 ID:wy7
- 自サツと離婚を脅し文句に使う人間は、一度その脅しが
通用したら繰り返し使ってくるから
最初の段階で厳しく対応して二度と通用しないことをわからせないと
いけないから面倒くさい - 677 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)06:36:43 ID:4MA
- 今更なんだけどなぜそんなにsage発言していたんだろ。
他人に「夫より上」的なイメージつけたかったのかな。まあ収入も実際上なんだけどさ。
姑によくいるパターンだよね。嫁がDQN返しするアレの。 - 678 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)08:43:11 ID:j4a
- 旦那をsageて自分がsageられるのを嫌がったり旦那よりも稼いでるとこ見ると、絶望的にプライド高そう。
離婚することで自分のプライドに傷つくのが嫌なんだろうね。
- 680 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/19(火)21:57:03 ID:5QV
- 何故も何も夫を愛しているからでは。愛し方が世間の多数と違うだけで
行動原理が違うのに一般的メリットを考えても理解は出来ないと思うよ
正直いきなり姿を眩ます位の対応を夫が取らないと、延々離れられなそう
妻が考える妻側のデメリットは強大で、低くは無い能力を使って全精力で阻止に当たるだろうから
被害者のポジションが好きとかでは無く夫婦で幸せになりたいと心から思ってるんじゃない(話を
聞くに無理だろうけど)
夫たち下げは書いてあるように「無自覚の性格悪さ」だと思う、正直なだけと言うか。
自分が絶対かなわないと思っている存在に悪口を言われても妻がブチギレるかどうかで判別がつくはず。 - 683 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/20(水)12:36:00 ID:WZT
- 》665
うわぁ、うちの元旦那の話かと思った。うり二つだわ。
ただ違うのは、自分が専業ってとこかな。
そのお友達さんは、なんの問題もない人?
ちなみに元旦那はモラハラ夫で、
同じように周りの友達に話し、義両親に話し、
モラ夫が悲劇のヒロイン。悪い嫁と良い夫の図の出来上がり。
自分には密室で、奴隷のように扱い、人間価値を否定。
殴る、首絞める。お前タヒねと。
そらメンヘラにもなるわ。
そんなに言うなら自◯する!!ってなった。
おまけに児童◯ルノが出てくる出てくる。
子ども近づけたくないわな。
モラ夫って外面いいし、周りを丸め込んで、全員で嫁一人追い込み漁するから。
今は、モラハラと言う言葉を知って、
子供のためにも復活!
本当にそのお友達さんが言ってるのが正しいのか、自分は疑問。
以下、モラハラチェックシートサイト。
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-2.html - 686 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/21(木)00:55:54 ID:Lib
- >>665です、レスくれた皆さんありがとうございます
友人の嫁さんはメンタルヘルスで何らかの病名をもらったようで、
友人も俺も詳しくないので正確には覚えてませんが
要するに人格障害系の何らかを患ってはいるようです
長期の別居から事実上の婚姻破綻を根拠に離婚を勝ち取ろうと友人は辛抱の戦いを決意しましたので
俺に出来ることとして友人の愚痴を聞く等のサポートに徹しようと思います
>>683
ええと・・要するに俺友人に問題があって嫁さんが壊れた可能性を指摘されてるってことでいいですかね?
俺と友人は小学生来の付き合いで、友人の人間性は良く把握してますが、
少なくとも極端なモラハラ性を持ってる人間でないのは俺が保障します
友人は妻が自分より稼いでいようとも、妻や子供は弱い存在であり
自分だけは味方であろう、そういう信念を持ってます
あとまがりなりにも友人の嫁さんを、主観での悪口のようなことは言うまいと思って書きませんでしたが、
俺自身嫁さんともしゃべった中で少なからず嫁さんの人間性に、ええ?ってなることがあったので、
正直俺もこんな女性とは俺は付き合いたくないなーと思うことがあっての
今回の件なので、9割方は友人の言ってる内容を信頼しています - 687 :名無しさん@おーぷん : 2015/05/21(木)01:13:57 ID:Lib
- と、書いておいて気付いた。揚げ足取られそうで嫌だから先に書いておこう
>妻や子供は弱い存在であり自分だけは味方であろう、そういう信念を持ってます
正確には持っていました、この嫁さんと結婚するまでは、ってことです
友人は外見はフツメンで、必ずしも女性経験豊かな方でなく、
結婚するまでに付き合った数も現嫁さん含む二人で
一人目はおっとりとした優しく気弱な女性で、すごく大事にして結婚まで考えていたが、
まさかの相手の心変わりで別れ、それを激しく後悔していました
自分が不甲斐ないせいだと猛省し、次に付き合う人はもっともっと大事にしようと考えていて、
こんなにも性格に難のある女性がいるなんて考えてもいなかった
ようで今は自分の無知を激しく後悔している最中ってとこです
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コメント
自己愛性人格障害だね。こりゃ厄介だ。
手に入れた『夫』という物を手放したくない
人前で陥れるような発言は、毒親が人前で子供の事を秘密を言うのと同じ。
好きとか嫌いじゃない。
自分の物を手放したくないし。
『妻』というポジションも手放したくない。
みたいな感じか??
よく見る話なら、わざとデリカシーのない発言をさせるよう誘導して録音
人格障害だろ、うっざ
人格障害だから自己愛ゆえに自分のポジション確保に執着してるんだろう
夫が離れたら自己愛を満たす手段が無くなるから手放したくないんだよ
他の一般的な女性に聞いたってこの嫁の言動は理解できない
どうみてもモラハラだね。女様の場合男が我慢しろ器が小さいとかで有耶無耶にされる。
弁護士変えてみたら?
自分の体面が大事な内はまだ変な暴走はしないだろうけど、自暴自棄になると確かに怖いな
けど、今のままでも友人が幸せ掴もうとしたら全力で邪魔してくるだろうね
思い切って他の弁護士にも相談してみたら、いいんじゃないかな。弁護士にも色々いるし、離婚に強い弁護士もいる。とりあえず相談だけでも
夫婦でマウンティングかね。男女逆での立場だとよくある話に見えてくるな。
高島弟と美元だっけ? あれと似た状況だね。
その時に仕入れた知識だと、3年の別居で認められるのは異例みたいな事いってた
通常は最低でも4年とか5年とかそんな話だったはず
高島弟の時は、嫁と会うとパニックの症状が出るとかそんな感じだったけど
会いもしないとそれも証明できないもんなー
妻という座さえ手にいれておけば、少なくとも新しい嫁を貰う事は不可能で、他人に渡す事はないから手放さないわな
つーかメンヘラなんだろ?
メンヘラなんて依存と執着の塊みたいなのなんだから
そりゃそうなるだろ
酷い結婚をすると地獄の生活だな
どっちにしろ今の弁護士頭おかしいので変えて
嫁の相互扶助義務放棄で嫁有責で別れればいい
見栄っ張りの女性なんじゃないかな
一般的に結婚しているほうがしていないよりも格好つくし
他人の前で自分アゲ、旦那サゲをしちゃうタイプだし
それでいて離婚なんかしたら周囲にみっともないから嫌…って思ってるようなそんなイメージの人
ネットやってるとあっさり離婚再婚って話がよく出るからあれだけど
一般社会においてはやはり「離婚」「バツイチ」はみっともないことだから
それだけは絶対に避けたいのだと思う
それにしても「友人の話」と言ってるけど…これ、相談者本人だよねえ
「友人の話」として書いてるものってどれくらいの割合で本当に友人の話なんだろうか。
フェイクとして立場変えてる場合と,ネタ作るときに曖昧な点を突っ込まれるのを防ぐためが
殆どの印象なんだが。
昔は「友人はネットに不慣れなので」「パソコン持ってないので」みたいなのも信憑性があったが今はなあ。
又聞きじゃ状況伝わりにくいし,友人だと情報の取捨選択に失敗して身バレするリスク上がるし。
※14
どうみても夫は報告者本人だよなこれw
鬼女?育児?でよく見る「ぜってえお前に○○させてやる!」系のマウンティングなのかなーと思う。
自分から離婚を言うのはいいけど夫から言われて離婚、っていうのが許せないんだろうな。
調停するにしても証拠が必要だよ。今からでもぼろだしそうな嫁さんだから、発言すべて録音、録画して、結婚生活送るのが苦痛だと調停員にも伝わるようにしておかないと。
調停員は女の涙でころっと騙されるから
友人という人
…ふふふ
私の母親がそうだったけど、自己愛性人格障害だよ。
他の人も指摘してるけどね。
わかりやすく言うと「完全支配できる奴隷もしくはペットが欲しい」。
相手のことを人としてみなしてません。
執着するのも自分を飾る、お飾りのペットがいないと困るから。
実は、ペットの存在にめちゃくちゃ依存してる。
ペットがいて人に見栄はってようやく生きていける、みたいな。
とっとと離婚して縁切りしないと本格的に精神病むと思います。
全力逃亡一択。理屈が通用する相手ではありません。
婚姻届を出す時に婚姻法をじっくり読まなきゃw
一度、夫婦になったら直系尊属よりも法的には上の存在になる
独身ならタヒんだら遺産相続人は親兄弟だけど
婚姻届を出したその日から配偶者は相続順位にすら並ばない別格になる
協議離婚できない場合、相手に法的な有責事実がないなら
離婚するのは至難の業
モラハラモラハラって騒いでるけど、
コレの証拠って集めにくいし証明するのって大変なんだよー
どんな理由で結婚しようが、結局は結婚は賭事と同じ
報告者の友人は賭に負けただけ
夫は、悪い噂を周囲に流されるのを恐れているとありましたが、その点が隙となって、妻が離婚できるわけないと高をくくっているのでしょう。すべてを失ってもいいから離婚すると腹をくくれば、出来ることはあるのではないでしょうか。追い詰められて精神を病んだらおしまいなのだから、それよりましと思って、別居期間を稼ぐとか、会社を辞めるとか、遠くで一人で生活を始めるとか、いったん坊さんにでもなって出家して、追っかけてきても宗門の掟で遮られるから、諦めなきゃしょうがないという状況に持っていくとか。
健闘を祈ります。
夫を下に見ているからこそ
自分が捨てるのはいいけど捨てられるのはプライドが許さないんでしょ
バツイチのラベルが耐えられんのだろうな
婚姻の破綻による別居で認められる離婚は最低7年すな。
金惜しんでないでいい弁護士つければ高島ミゴーんとこみたいに3年でけりがつくよ。
金で買える人生ならそっちのほうがいいだろ。後で稼げばいい。
報告者が実は女性で友人の浮気相手。
友人奥はその浮気の証拠を集め中。
「プライドが高い」に、一票。
旦那に離婚を言い出されてしまい、
バツイチの傷がつくのが耐えられない。って感じ。
その上、自分が不幸な被害者と思ってて
だから相手もできるだけ苦しませよう、と考えてるから
ゼッタイに離婚しないんじゃん。
別居期間が長いと離婚出来るんじゃなかったっけ?
時間が経つのを待つしかないんだとしたら、地獄だわ、、、。
独身pgr派の女だったら、たとえ夫と不仲でも、何年別居が続いても、離婚を拒否るんじゃないの?
今まで独身pgrしてきたのに、自分がその立場に堕ちるなんて耐えられないだろうし
>ただ友人はそこまで余裕ないから大枚はたいて有能な弁護士に一発解決お願いはできず
ココが気になった。
もしかして生活費とか全部夫側が出していて妻側は夫より収入あるにも関わらず自分の収入は全部自分名義の貯金とかにしてるんではないだろうか?この場合夫側は嫁側へ1円も出さなくていいどころか婚姻費用を請求できる立場だよ。収入多い方から少ない方へって結婚制度の相当強い義務になってる。
切り捨てられて清々されるくらいなら
延々しがみ付いて枷になってやるってことなんじゃないかねー
境界性人格障害ってヤツだろ。
糞女つかんじゃってまあかわいそう
小柳ルミコ思い出した。
人前で散々大澄賢也のこと、なじったり罵倒したりしてたくせに、
いざ大澄賢也が浮気して別れるってなったらヒス起こしてたの
相手を下げるのは、自分を上げるためだよ。
こんな人でも大好きなの!生きがいなの!=いい人 になるから。可哀想な人の面倒を見る慈善事業家みたいな感じかな。ああ、なんて優しい人なんだ!そんなことできる人滅多にいない。素晴らしい。になる
相手が良い人で頑張っていることを知ってると、良い旦那さんで良かったね、貴方も頑張りなね、になる。称賛が物足りなくなるでしょ?
昔は妻を見下げてる人多かったよね。貰っちまったものは仕方ないから一緒にいてやるけど、こんな奴本当なら嫁の貰い手なんかあるもんか。俺だから拾ってやったんだ。と言いながら、本当は妻がいないと何もできないし縋ってる。自分を良く見せたいから貶めて駒に使う。
何にしろ、自分を輝かせるための備品だから、ないと困るだろうね
長期間別居してて離婚が成立しないってマジなん?
うちのモラハラ野郎が外で吹聴してるのとほぼ一緒の内容なんだけど…
そんな似たような環境の人いるのかな?
離婚するなら家に入れてない金と私への未払いの給料+慰謝料に
暴言暴力全部身内にバラして
向こう完全有責で離婚させてもらわないと無理だから
勝手に人の事メンヘラにするなよ
こんなコメント欄に関係無く自分の事書くとは思わなかったけど書いたらすっきりした~
私自身がメンヘラと言うか、精神科通院中服薬中で、旦那より稼いでて、旦那にモラハラ気味なのを自覚してるから、恐らくこの報告者さんの友人嫁の心境がほぼ正確に言い当てられると思う。
ズバリ「旦那さん(報告者さんのご友人)への執着」
旦那さんを1人の人間だなんて思ってなくて、モノ、しかも自分の所有物だと思い込んでいて、所有物だからどんなに乱雑な扱いをしても自分の勝手だと思ってる。なので、離婚=自分の所有物が取り上げられる!という考えに取り憑かれて、「これは私のモノなんだから、私が飽きるまで誰にもあげない!」と、駄々をこねてる子供と同じ状態になってるんだと思うよ。
弁護士変えろ
それだけっす
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