子育てちゃんねる

女はこうあるべきって考え方が嫌なんじゃなくて、自分だけがされて当然って思えるところが嫌だ
専業主婦で養っていけるほど高給でも40代じゃバランス取れないでしょ
どのくらいが適正ってことより自分ならどれだけできるか考えたらいいのに

身内に相談しにくいんじゃない？
だから報告者なんでしょ。
今さらってかんじだけど

40代じゃ尽くす側にならないと彼女もできないよ

こういう母親は猛毒なんだよね
自分のことは自分でしなきゃだめだよ
って躾けるのが愛情だわ本当に
自分の意思で独身なのは問題ないと思うんだけど知人に40過ぎても公共料金の仕組みを知らず、身の回りの世話を全てママンにやってもらってる人おるで。
税金やら年金やらの話をしてもママンに聞いてみないと分かんないって言われた。

女性の価値観が母親によってがっちり固められてしまったんだな。
これで女友達とか、彼女とかいたとしたらまた違ったんだろうけど(一般的に)おかしな
価値観を持ったまま大きくなっちゃって当然と思ってたことを否定されたら驚くだろ。
「指摘して、治して」って言われてもやっぱり面倒に思うかなー
「尽くしたい！なんでもしてあげたい！」って女性は世の中にはいるだろうけどそういう人と
くっついたらおかしなことになりそうだ。

絶対に親しくしない方がいい
少しでも許すと次第に要求が高くなり「弟の嫁なら俺の物」って感じになるでしょうね
義兄さんは病気です

好きな相手に尽くすというのは否定しないが、普通はそれが双方向なんだよ。
一方的に尽くしてくれる母親とはそこが違う。

つーかこの義兄にとって女って
ママと他人の２種類しかないの？
普通の知人とか普通の友人とかいないの？

気があるというか、既に義兄なりの「甘えてる」状態なんじゃない？弟の嫁だから、ここまではいいだろうと無意識にやってそう
アドバイス以前にカウンセリグして義母と過去のトラウマをどうにかするのが先

母親の代わりを探してるってことか〜ひたすら重い。
あわよくば嫁が見つかるまで身近な（義兄的に）弟の妻に代わりを求めてるんだろうけど、
無自覚っぽい？のがタチ悪い。関わらないのが最善だと思う。

もうちょっと早くその気になれば、10回くらい実地で付き合って振られながらでも、スキルを手に入れられたのに・・。
距離感の取れない人は、もともと人づきあいが下手なんだから、痛い目に遭いながらでしか上達できないのにね。

カウンセリング案件だよね

もう素人がどうこう出来る人ではないよ

だな。義兄にはカウンセリングを推奨する

息子を溺愛してなんでもやったげる母親はたくさんいるけど、その息子みんながこんな風になるわけじゃないよね
どこが違うんだろ

確実にメールやラインしてたら毎日何回も連絡が来る。
しかもこんなことまで！ってくらい何度も。
アドバイスは聞きやしない。
そのくせ頼りまくってくる。もし運よく恋人ができてもずっとね。一生続く。
縁切りした方が良いに決まってる。

義兄なんだしこれまでのことは許してあげるべきだね
もちろん、これから付き合えという話にはならないが

勘助案件と見た
全力で逃げてー

というか本人にきがある説を押してる住人がキモすぎ

女に全力で我侭を言うのを、弟嫁に向けているんでしょう。
こいつは弟の嫁だから、義兄の自分を実兄の如く慕っている、絶対離れない、だから自分の都合に合わせるのが当然、って。
母親と義妹と恋人みたいな感情が混ざっているんじゃないかな。
義兄は距離無しと無神経と神経分からんと愚か者ってだけで、恋愛はない気がする。

直したい、アドバイス欲しいって言ってもすでに手遅れだろ。家庭より母親が欲しいんだろな
報告者さんにも気があるっていうより母親的な感覚を求めてるんだろう

投稿者
>>726 = >>735
義兄と義母
の順で全員キモい

そういう経験があれば、警戒するのは仕方ないんじゃないかな。必要なことだよ。それを黙らせるメリットなんて、加害者側にしかなくない？

ほんとーに改善する気があるなら、まずは弟夫婦にうんと尽くさせてみればいいかもねw 自分がしたことを自覚しないとさー。

親戚の女に対してもどれくらいが丁度いいのかわからないことが
容易に予想されるから距離おくに限るだろうな。

気があるとは思わないけど、兄弟姉妹を擬似恋人にするモテないコトメコウトとのトラブルってちょこちょこあるよね。
そういうのと似たようなの感じたりはする。
それプラス妻にママになってタイプみたいな臭いもする。

色々こじらせてるね。
弟嫁を疑似恋人にしようとしてるのか。
それとも「ﾎﾞｸﾁﾝの魅力でﾒﾛﾒﾛ→離婚」を狙ってるのか。
どっちにせよ、深入りしない方が吉と見た。

好きでもない相手と毎日メールやラインとかキモいわ
義兄も自分がおかしいと思うなら旦那とか結婚までこぎつけた男に相談すればいい

義兄が自分で離した通り、好きな相手には母親のように尽くして欲しいんでしょ
現在唯一の身近な異性である弟嫁に白羽の矢がたったっつーこと
ママ代わりで恋人・嫁代わり

>「でも逐一アドバイスが欲しいから、毎日メールかラインしたい。
> 週2回は会って直接話したい」
もう完全にロックオンされてるよー

学ぼう学びたいって気持ちがあるところはいいと思うんだけど
でももしも自分にアドバイスを継続的にお願いされたらお断りするだろうな

諸悪の根源は義母の教育か・・・

※8
ま、たしかに
でも他人の弟のヨメにここまでぶっちゃけて相談できると言うのもなんだかね
いないんだろうなあ
ヨメ以外とはまともに放せないんだろうし

自覚があって治したい気持ちもあるなら周りの人間に頼らず病院行けってことか

メールかラインで逐一毎日相談のうえ、週2で面接って
義兄、その要求がすでに距離なしで相手に甘え過ぎとるやないか…
女は好きな相手にだってそこまで尽くさないって衝撃受けた直後にこれか

あかんわこの義兄、報告者をナチュラルに甘やかしてくれる方の女として見てるわ
心配してくれるなら、それくらいしてくれてもいいよね、って事でしょ？
旦那が防波堤になってくれてるようで良かった
「距離感教えてもらうための距離なしの相談」に付き合う羽目になるとこだよ

母親は悪いが、同じ親に育てられて女に対する接し方なんて教わっていない弟（報告者夫）はちゃんと育ってるんだし
結局は自分で親がおかしいと気づいて自力で身に付けなかった義兄の人間性にこそ問題あるよ

恋人？に依存して無茶ぶりの挙句ふられたくせに今度は弟嫁に寄りかかろうとしてる時点でお察し
口では殊勝な事を言ってるが、いまだに女はすべて母親みたいに自分に尽くしてくれて当然という思い込みが消えてない
みんな言ってるようにかかわり合いにならない方がいいよ

>兄はいい人さえいれば、今すぐ結婚したいそうです

この義兄にとっての「いい人」なんていねえわと断言できる
…毒親持ちで奴隷根性染みついたメンヘラな女子なら可能性はあるだろうけど
もろ刃の剣ですね

今度は報告者というオカアサンを見つけたわけか

毒親だったのは擁護しないが、義母さんもかわいそうね
この義兄、女の形をしていてすべてを受け入れてくれるなら、誰でもいいのだ

義兄は恋人に何をしてあげられるかは全く考えないんだね
何をしてもらえるのかばっかり

義兄の中の「自分の事が好きなら何でもしてくれる＝母親」
の構図を、他人との関係にそのまま持ち込むとか
いい歳して、バカじゃないの？

米37　追記
義兄の容姿のコンプレックスなんて、超ウソ。
本当は性格とか行動に現れてる、
決定的な欠点を隠したい（しかも、変えたくない）から
無難な（変える事を強要されない）理由見つけて、くっつけただけ。

頭おかしくて結婚できないのを容姿のせいにすんなよwww
考え方おかしいのを自覚しろ！

41にもなって性格は直せない。
相手の女性を不幸にするだけからアホ男は結婚するな！

義兄はクラスメイトとか部活とかですら一切女子に関わったことがない人なのかねー
まあ、友人関係ならマトモなのに「付き合う」となった途端に「女は恋人に尽くして当然」と豹変するのがいるけど

あと10年早ければ、と思っても義母が健在なんだよね
本当に「何でもやってあげる」お母さんは害悪だ
将来困るのは、その溺愛してる子供なのに

報告者が聞かされたのが本当なら
世の中には重たいくらいに尽くす女性だっているんだし
そういうの探したらいいんじゃないの？

自分が相手の女性に尽くすって発想が無いのがダメなんじゃない？
何でもやってくれた義母の薫陶をうけて相手に尽くす男になってたら結婚出来てた気がするよ。
自分がしてもらうこと　しか　考えないから結婚出来ないだけ。

これを気があると受け取る奴は人の心が解らんだろうね。
それにしても器の小さい女が多い事。

まあここでどれだけ女を叩いても幼い独身ジジイを警戒する女は減らないけどね

警戒足りずに被害者になった女も叩くんだもん

これで「容貌コンプレックス」と自称してるってとこが既に怖い…
「自分は容貌コンプレックスだ」＝「容貌以外は問題無いから非難される気も改善する気も無いね」

これで投稿者にどうしろと？

ID:VBMきもい。似た経験とか知らんがな。きもい。

唯一の身近にいる、色恋とは無関係で常識的な感覚を持った女性だからでしょうよ…。
まあ母親でもないのに再教育にかかずらっていられないけどね。
そんな蜘蛛の糸に必死にすがるくらい切羽つまっているんだろう。

一番良いのはお見合いして良いなと思う人とお付き合いできることになったら
洗いざらい話してお付き合いしつつ矯正してもらう、だと思う。

義兄って男の友達もいなそうだな

※45
距離なし野郎を優しく受け入れなきゃ器が小さいなんて
ちょっと女に甘えすぎじゃね？

※45
器が小さいって、馬鹿から思われても、痛くもかゆくもないどころか
それで身にかかる災難をひとつでもかわせるほうがずっとお得なんですわ。

女の器の大きさに頼ろうとする４０代独身。
これじゃ結婚は絶対無理。

性別逆ならザラにある話だよな
女は何かと男に器の大きさを求めるし
リードされることが当たり前だと思っている人多い

※52
嫌ならあなたはやらなきゃいいだけの話よねｗ

何か色々やばい義兄だ
死んだママのかわりになって！ってことだから全力で回避

気があるにしろないにしろ、
自分とよく似た容姿の弟を好きになって結婚した女性だから、
と報告者のことを思ってるんじゃないかなあ
怖くない女性だし甘えてもいいと
この義兄と報告者の夫の内面は全く違うのに

追記来てた。旦那さんがきっぱりと対応してて良かった。
（肉親な分、報告者よりも義兄のおかしさを実感していたのかも）

しかしこの義兄の場合、相手の女性を「気があるか否か」というより「ママン候補になるか否か」でしか判断してない気がする。
そして今回はこの報告者をママン候補にロックオン！って感じだったんじゃないかなー。
「気がある」との大きな違いは、ママンは弟と共有できる、って点かな。だから弟は排除しなくていいと。

あーやっぱり執着しだしてるね
『弟がいいなら兄でもOK、しかもバツイチなら俺に尽くすだろう』位思ってそう
心底ｷﾓい
なんか自分を正当化して執着してきそうだね

夫格好良すぎィ！！！

兄弟だというのにこの差…
顔が似てる分、中身の良しあしが際立つね

親族だからそれなりの対応してただけなのにこれだけ勘違いするなんて
普段どれだけ女性に失礼な態度とって嫌われてるんだか。

※５５
たぶんそれだな
俺と顔が似てる男（＝弟）の嫁なんだから、俺のことも好きになるだろう
そうすれば「容貌コンプレックス（笑）」の件も解決できる
セック●出来るママン代わりがこんな近くにいたじゃないか！

旦那さんが毅然と対応してくれてよかった
転居した方がいいかもね

義兄の様子はいわゆる距離無しっぽくもあるね
若い女性限定でそうなのか、他でも同じ態度なのか
後者ならたぶん一生直らないから物理的に距離を置く、引越しするしかない

夫さん素敵！結婚…はできないから2号にして！男だけど2号にして！

じゃあ私はV3になるわ！

ライダーたちに自宅の見守りをお願いするCMを思い出して噴いたｗ

本当にこの報告者一家は防衛必要になりそうだから、ぜひとも出動してあげてくれ
俺？悪いけど地球上じゃ3分しか活動できないんで監視には向いてないんだ

やっぱり義兄ヤバイ…
＞家族なんだから冷たいことを言わないでほしい
…って全然家族ちゃうわ！アホか！
まだ、自分を嫌っていない女性は、母親と同じ役目をしてくれると思い込んでるんだな
こんなん例え義兄の希望通り指導したって、絶対改善しないわ断言する

※63
じゃあ私はBLACKで！旦那さん、ゴルゴムみたいに私を攫いに来て！

この奥さんがもし暇とやる気を持て余してて義兄をビシビシ指導したらどうなってたんだろうと思ってしまう
普通に逆切れコースかな？

※63
んじゃ私はアマゾン。熱帯雨林育ちでカタコトだけど…。

夫がしっかり対応してくれて良かった。
多分義兄の中では好意をもってる女性だけじゃなくて
良識的な対応をしてくれた人も奴隷認定する習性がついちゃってるんだろうね。

※67
多分こういうタイプの人は自分に冷たく厳しい対応する人は敵認定だから
逆切れするだけならまだしも逆恨みしてストーカーにまでなりかねん。

断られてもまだ電話してくるとか、すでにストーカーだよなぁ

>自分を好きになってくれない女性は全員怖い

お前が一番怖いわ
頼むから病院に行ってくれ
報告者も災難だな

好意は無くても「身内」だから我儘はOK！みたいな感覚なんだろうか。
いずれにせよ迷惑な話だよ。報告者乙。

このキモ兄からしたら女性＝自分の母親で
弟の母親は自分の母親で
しかも、その母の優先順位は昔からずーっと
兄である自分＞＞＞＞＞（越えられない壁）弟
だったわけで…
多分弟の嫁さんが何で兄貴である自分に
旦那そっちのけで優しくしないのか
不思議で仕方ないんだろう
毒母が長生きしてキモ兄と仲良く暮らしてれば
もう少し問題を先送りできたかもしれんが
せっかくだから、ここで膿を出し切れるといいな

なにこの旦那かっこ良すぎてモゲロおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう諦めて死んだ母親の遺影でも抱いてろよ

旦那カコイイ(’д’*)

上手な結婚生活を営んでる弟さんにアドバイスをもらえば良いだけのことだよね

※73
納得した。
弟の嫁なら、俺のほうにもっと惚れて尽くして当然とか思ってたんだろうな。
でもまだ気は抜けない。
嫁（報告者）自身にも気持ちを聞いてみなくちゃとか暴走する可能性大。

逆に親に不細工と言われ育って容姿コンプレックスになったけど、身体コンプレックスは救われないわほんと

※77
ほんそれ。
なんで、実の弟じゃなくてその妻に、LINE爆撃とかするんだ。どう考えてもキモイわw

この義兄の場合、いわゆるマザコンとも一線を画すような。
マザコンは母親が一番大事！だけど、このテの人の一番は自分。
人生を快適に過ごすための道具として一番便利だったのが母親だったんだろうね。

母親含めて、すべての女性が道具に見えてるんじゃないかな。
報告者は「普通の感覚」を自然に身に付けるためのツール。
ツールなんだから、必要な時に手元にあるのは当たり前。
飽かず弛まず見守り励まし、自分が不快にならない言動を常に保ちつつ
でも最終的には目的の姿に「自然に」なれるよう上手に導く、ツール。

普通の感覚を学びたいというなら、小３（８歳？）からお見合い始める25歳迄でも、
更にその後失敗を経ての41歳まででも、十分学ぶ時間はあったはず。
それまでは変わろう学ぼうとは思わなかったのに今行動を起こすってことは、単に
既存の自走式全自動快適発生装置が亡くなったから代わりのモノが欲しくなったっぽい。

それにしても、最初に「いやー、ちょっと私では…」で断れた報告者さんは
しっかりしてて安心。頭いいんだろうな。
私なら、社交辞令のつもりで咄嗟に「私にできる範囲でしたら…」とか何とか
口走っちゃって泥沼にはまりそうだ。

※81
全ての女性だけじゃなく弟も『快適ツール』の一つっぽいよな
この兄はまともに働けてんのか？職場じゃ要注意物件なんじゃね？

しかし夫がイケメン過ぎる
対応完璧やんけ

女に笑われて女が怖くなったのに女は尽くして当たり前って矛盾してないか？

１０代なら矯正も聞きそうだが４０代その調子じゃどれだけ器がでかい女でも受け入れるのは困難だろ

※84
女にきっついこと言われてプライド傷ついた（）女怖い（）なんだと思うよ
このテの人間は往々にして間違った方向に自尊心育ってる
本当は自分に悪いところがあるとは欠片も思ってないけど
これ以上プライドを傷つけられるのはイヤだ、傷ついたプライドを癒したい、
自己肯定感を取り戻したいと思ってるから
キツイこと言わない可能性が高い身内に相談してるし
（＝女としては見てない※81が書いてる通り道具だと思ってる）
弟にお前の女を貸せって命令してくる
ところがどっこい、その相談相手にやんわり断られ、下に見てた弟にきつく言われ、
今は弟と弟嫁にまでプライド傷つけられてる最中だけど、その自覚はまだなさそう
家電に着信があったってのが怖いなー
弟怖い、弟嫁助けて（命令）っぽくて、ストーカー思考にずっぽり嵌ってる予感しかしない

閃いた！！修造を派遣するんだよ！！




義兄どれくらいもつかなｗｗ

おえー
これは報告者に気があるんじゃなくて
報告者＝母親同様無償で自分に協力（奉仕）する機械人形（？）みたいなものだと思ってるでしょ
パソコンでわからないことググるのと同じ
女＝自分に黙って無償の奉仕をするものと思ってるから、反抗されてビビるんでしょ
人形がしゃべった！！みたいに
弟にこれは俺の人形だって言われて黙るしかなかったんだよ。

報告者に気があるんじゃなくて
やっぱり無意識に女性＝当然協力すべき、な思想なんじゃないのかなこれ

この話はともかく親や大人達の審美眼と、と同年代たちの審美眼は全く異なると思うが
よくたまに会っていた祖父母などには美人になったなどと言われていたけど
道行く子供には必ず罵声浴びせられていたけど　激ブス！！ﾜｵッなど
ダウンらしい子だけは何も言わずニコニコしているだけでホッとする