子育てちゃんねる

「自分の過去や親との確執を自分の中で消化できてから他人の相談に乗った方が良い」
というのはもっともなんだが、
>C+NCXCHにつっかかってひとりが説教をかましはじめたために
話題が本来の相談者の相談とは違うほうにシフトしてしまったのは残念だ

へらへら笑う子への対応、もう少し聞きたかったし
>C+NCXCHの言ってるようなことも要素としては多少含んでいるだろうから

「手出してないですか？」じゃないんだよな。
「万一手を出しているとしたら、～～」と
あらかじめ、そのレスだけで完結できるような書き方をするところだ。

無駄に相手の反応を伺うのは、卑怯で怠惰。
チャットじゃないんだから。

会話したい生き物なんだから厳しいんじゃね

あと叩きたい生き物だしね

自分も（叱る相手によって）叱られて笑う子だったけど、怖いからじゃなかったな
母親には笑わない
父親や教師には笑ってしまってた
相手をバカにしてるから「こんな自分より下の人間が何を言ってるんだろう」って思っておかしくなっちゃう
アホなくせに嫌なガキだった・・
まあこの子は違うだろうけど

つまり笑いはストレスに対する手段ってことね。
で、それを強硬に止めようとすると虚になると。

ID:gC+NCXCHは621までは良かったけどその後がちょっと余計なだけだよなー

むしろgC+NCXCHに絡む奴が自分の私怨をぶつけているように見える。

どのレスに対して「空気読め」って言ってるのか米欄見るまでわからなかったわ

私も笑っちゃう子だわ。注意されても空気乱したくないから笑ってる。
思ったより低い評価をその場で下されても「思ったより低いですね～不味いですね～」ってまあいいかみたいな顔出す。
心ではその評価に対してすごいショックで泣いてるくらいなのに、そんなの悟られたくないっていうプライドからそういうのが出る。

毒親話になると、ここにもgC+NCXCHが沢山現れるでえ。
もっとひどい、冷静さを全く欠いた奴さえ出る。

※９
空気を乱したくないって笑ってる事によってその場の空気乱してるじゃん
ここ見る程度に大人ならショックは顔に出して神妙にしている方がいいよ
プライド高いのと空気が読めないのは別だよ

逆に上目づかいで睨むと「なんだその眼はその顔はッッ」とか怒鳴られるのでだまって無表情でいれば、「ボーッとして。聞いているのか？！」と怒鳴られる。
合間に「ハイッハイッ」と返事すればしたで、「クチだけで返事して…調子のイイ奴だな」と
言われる。「ごめんなさい」と言えば、「謝ればいいと思ってこの…」とまた言われて。

結局どーやっても相手の逆鱗に触れるからどうょうもないね。
ヘラヘラしてるのは舐めているところもあると思うが…
相手が怖ければとても笑えたもんじゃないから、本気ならば。

絶対笑わない
親は怖かったけど負けん気も強かったので
幼いころは泣き声で親を屈服させてきた
今思えば何であんなに体力あったんだろうか

泣いてうるさいガキよりましなんじゃね？

プライドが高い子ども（大人でもだけど）ほど
怒られたときにニヤニヤするよな

本当は怒られたことが惨めでショックだけど
それを周囲に悟られたくないから余裕ぶった態度を取ろうとする
涙目で「何マジになっちゃってんのｗｗｗｗ？」ってやってるようなもの

要するに、他人から惨めな評価を与えられた時に
それを周囲にも評価してきた相手にも悟られたくないから
説教のかやの外にいる自分を演出しようとするわけ

もし自分の子どもが説教してる最中にニヤニヤしはじめたら
無駄にプライドが高いんだと思って警戒したほうがいい
プライドが低いのも問題だけど、高すぎると友達を失ったり
学校がつまらない・会社がおれを評価してくれないとかいう方向にも行きがちだからね

米14
まあ小学生以上ならそうかもしれないけど、この話は4歳児だからね。
私は虐待受けてたけど、いまだに普通のときも怒られてもニコニコしてしまう。
ニコニコしてて良いことがあったわけじゃないけど、本当にコントロールできない。
怒っている人を馬鹿にしている気持ちはまったくない。
むしろ怖くて怖くて仕方がない。

うちのモラハラ毒親も、私が本気でキレるとヘラヘラ笑い出すんだが、もしや同じ機構なのか…
怒りが薄れるどころかより殺意が湧く。

笑い出すのも泣くのもしょげ返るのも無表情も全部同じ機構だろう、多分。

笑っちゃだめだって分かってるんだけどね。
笑おうとして笑ってるわけじゃないってことがこのお母さんに分かってもらえたら、
ちょっとは変わるのかもしれない。

自分は妹が可愛く「ごめん☆」って言ったら
母が「そんな風に笑ってもダメ！」っていいつつ
釣られて笑っておしまい、というのを見て真似したのが始まり。
「何笑ってんだ」って殴られたけど。
※14の「プライドが高いから～」ってのも当てはまる。


「こういう事をされると困る」「どうしてあなたが注意されているのか」
を分かりやすく説明してくれると、割と受け入れられる。
叱ってるんじゃないよ。
説明してるんだよって感じで。

面倒くさいけどね…

これが年齢高くなるとウソつくようになるんだよな
よくないよな～

むしろ、640が妙にイライラしてて

>相談者が父親の時、自分の旦那への不満や憎悪を吐き出すかのごとく叩いてしまう人

状態だと感じたよ。
愛想笑い→怖がる→叩いりした？って聞くのは自然な展開じゃないのかなぁ。
自己紹介乙って言葉あるけど、そんな感じ。

小学生の頃、先生に説教されてるときにうつむいていたら「人の話は目を見て聞け」と怒られた。

悪ガキだったから後日また先生に怒られることになって、その時に前言われたことを覚えていたので、先生の目をじっと見つめて説教を聞いていたら「反省しているなら人の顔をみることなんてできないはずだ。お前は反省しているのか？」と更に怒られた。

「でも先生が(前に目を見て話しを聞けっていったので)」
と言おうとしたら、でも先生がの時点で「言い訳するな」と怒鳴られた。

久々に思い出したが当時はマジで泣きそうだったがニヤニヤ(？)していたと思う。
そのせいで教師をイラつかせていたのかもしれんなぁ…

「ヘラヘラ笑う」にも色々パターンがあるんだってことがよく分かった
けど自分の子がそうだったら扱いに困るだろうな…

現状、子供の前で夫婦揃ってがっかりして負のスパイラル一直線なのに
ヘラヘラのメカニズムがわかっても相談者は紋切り型というか
子供を他人としてみてるような感じがするから
叱った内容や叱り方が非常に気になるよ

>>623をまさに母親がやってきていたが
あざとすぎて強烈にウザかっただけなんですが
昼にやってるホームドラマのような「ごめん母さん！僕が間違ってた！」
なんて展開はありませんから。

そもそもフィクションを手本にしてやってるようなことに、自信を持って発言してることに驚き
そんなことやってたら子供は引いちゃって心はどんどん離れていきますよ

※25
まぁ人それぞれ感動するポイントも性格も違うから、全ての子供に合う教育(しつけ)の仕方はないだろうね。一人一人に合った方法を親とか周りの大人が手探りで探していくしかないわけだな。

>>623みたいなのも多くの子供には有効だと思うよ、親が本当自分のことを想ってくれているのが伝わればね。ただし「こんな私カッコイイ～」みたいな雰囲気が伝わってきたら子供でも冷めると思うがね。

てか大人より子供の方が他人の感情の機微には敏感だしね。その感情の名前が分からなくても良し悪しは感じると思う。

興味深いけど、すっきりいくコメはないなぁ。

うちの親もヘラヘラする人だ。
俺が喘息で病院いったとき、医者になんか言われてもヘラヘラして怒られていた。
今思うと、これ以上物事を真剣に考えることができない、パニック状態で起きるのかな？と推測。

QBKや城もそうやってワイドショーで解説されてた記憶がある。。。

私は最初ただその子が不真面目で、怒られている自分を他人事のように客観視してるから、
母親が怒るのを見て面白がってるんだろうと思った。

だけど「怒られる恐怖からの現実逃避」って考え方には凄く納得した。

耐えきれないほどの恐怖で笑ってしまうっていうのは、
漫画ではお決まりの表現だよね。

知人の子供がこういうヘラヘラ笑いしてて不思議だったのだけど、
理由が分かってよかった。

プライドが高く、周りを見下してるから笑うのだって話もあるけど、
それもやはり現実逃避の一種かなー

るろ剣の宗次郎思い出した

自分はプライド高かったのか
悲しい顔ができないからニヤニヤするしかなかったんだけどな

まぁもう治ったが