子育てちゃんねる

創作ってしかたなくやるものだよ。普通に他のことしてた方が儲かるよ

はなから夢じゃなかったんでしょ
自分の知り合いにも、漫画家なるなる詐欺で一本も描かないまま40過ぎまでニートしてるやつがいるわ

ダメ男だなあ。

俺はまだ本気出してないだけって漫画思い出した
読んだことないけど

絵が上手いだけなら同人ゴロでやってけたかもしれないのにな

※4
あの主人公はダメなオッサンだけどちゃんと漫画描いてるし持ち込みもしてるよ

ストーリーが描きたいわけじゃないなら、人に言われたことを描く方を仕事にしたらよかったのに。
企業の説明用とか教材勧誘とかエ□広告のイラストとか。


※1
枕詞に「お金を稼ぐための」ってつくのならその通りだと思うけど
どんなものを犠牲にしてでもやりたいものだと思う。

漫画なんてどこでも書けるんだから東京まで出てくる必要ない

荒川弘が、編集者から
「後進のためにアドバイスを。マンガ描く時間はどうやって作ったの？」
と言われて、「寝なきゃいいじゃん！」しか言わなかったな。
漫画家志望なら、マンガ描く時間を作るのがメインなはず。

どんなに忙しくても描かずにいられないようなのが漫画家になるんだよ

※6
※1は漫画を描くことしか考えられないから仕方なく漫画を描くってことで
漫画のために犠牲にしてると思うものがあるうちはやり直しは利くし
漫画家以外をやり直した方がいいんじゃね？ってことだと思うよ

モラトリアムが許されるのはせいぜい25歳くらいまでだろ
そこ過ぎたらやりたい事を諦めるなり兼業になるなり現実と話し合わないと
「僕頑張る！」のままでは取り返しのつかないことが増えてくぞ

漫画じゃなくて、普通の仕事でもたくさんいるよ変な奴
未経験、やる気無し、無能、将来の展望無し
で、おっさんおばさん
偉そうに金を欲しがる屑

※8
東村アキコもOLやりながら睡眠削ってげっそりして漫画書いてた、ってのがあったね（ぼんやり）

やる人はやるんだ
でも、漫画は描いてないけど、これはちょっと自分にも戒めの言葉だな
やる人はやるんだ　やれや自分

なぜアシスタントの仕事を探そうとしないんだ？
漫画の勉強もできる上に金ももらえるのに

※11
この彼氏の場合はモラトリアムですらなくて、付き合ってた彼女に大金が入ったから
俺は好きなことして遊んでいけるわ～とか考えていたんじゃね

プロの先達（それもヒット作飛ばして大成功した人）からのありがたいお言葉
　荒●弘「寝なきゃいいじゃん！」
　担当編集「家畜よりひでえ！」

※7
漫画家志望の仲間ってくだりがあるから、アシになったんだと思われる

漫画描いて発表したり出版に応募するだけならどこででも出来るけど、アシスタントは作家のスタジオから通勤圏に住まなきゃならないから、アシになるには上京は必須

東京に住めば同人イベント多くて頻繁に出ればけっこういい稼ぎになるのに、同人やらないなんて勿体無い
地方じゃ同人イベントあっても小さすぎて人が来なくて稼ぎにならなかったり、イベント自体ほとんど開催されないのが常なんだから

常人には荒川弘の真似は無理だ

米4
どっちかというと描かないマンガ家の方があってる気がする
あれは本当に書いてなかったけどw

自分の絵がなにに向いてるか知ること後は登場人物を少なくして主人公以外活躍の場を作らず
分かりやすい、短い話にすること初めから長い話ができるわけないし求められていない、
面白い漫画とつまらない漫画があるんじゃなくて分かりやすい漫画と分かりづらい漫画があるだけ

地方の子がプロになる前に東京でちゃうと生活に追われちゃうんだよね。
デビューした、てくらいでも同じだけど。
アシスタントをしつつ何才までに芽が出なければ諦めると
最初から決めていた方が良いと思う。

地方出身で漫画家目指す人は東京(関東)に実家がある人よりかなりハンデがあると
自覚して、他より頑張る気でないと無理。
今時は描くという点では地方住みでもそんなに変わらないとおもうけど、
仲間が居たり現場の空気に触れられるという点で、東京はやっぱいいよ。

よく知らないんだけど、コミケって二次創作だけじゃないよね？
オリジナルの漫画なり、小説なり、ゲームなりで勝負してる人もいるよね
ああいうところで、自分の作品が客観的に見てお金を払うに値するか、面白いか、赤の他人に判断してもらうのは良い経験になると思うけどな
仮にも「漫画家」になりたいのならさ
何にでも言えるけど、「忙しい」を言い訳にできるのは、それほど思い入れがないということの証左だと思う

※14
アシスタントをすることで漫画家に一歩近づいた気になって
仕事時間以外は作品作りどころかラクガキすら描かなくなる→なるなる詐欺のまま三十路
というパターンも非常に多いので、元カレみたいな奴は何やっても無駄

アシスタントやったり専門学校に通ったり同人描いたりとか，上京したほうが
夢に近づけるケースもあるだろうけど，この彼氏は上京は無駄なタイプだな。
彼が躓いてる部分ってアシスタントで学べるものじゃなさそうだし。

荒川さんのような荒行が出来ない（出来なかった）人は生活費借金したりもしてる
肉体に負荷かけるにしろ借金に追われるにしろ覚悟がないと難しいよね

好きな漫画家が「プロになるために上京したりするのは絶対良くない、生活に追われてマンガを描く暇もなくなる。漫画家を目指すなら親元に残った方がいい」みたいなこと言ってたな～

親戚からの遺産数千万って羨まし過ぎ
そこばっか気になっちゃって、その他の事はどーでもいー

>数年前につきあってた元カレは漫画家志望で上京した。

>私たちもう４０過ぎ。どうすんだろうなぁあの人。

幾つの時に漫画家を目指して上京したんだよ。
遅咲きの作家もいるんだろうけれど漫画家を目指すには遅すぎだろ。

コミケって元々は二次メインじゃないし
園芸とか鉄道とかエンジニアとか、専門分野の解説本も多くておもろいよ

>私たちもう４０過ぎ。どうすんだろうなぁあの人。

自分の体験をダメ人間漫画にすれば人気が出るんじゃないか？

最後の一言でゾッとしたわ

元彼さんが創作の時間をひねり出すことができなかったのはそのとおりだけど、
元彼さんの言うとおり、報告者も助ける気ゼロだったわけでしょ？
地元で遺産数千万円持ってるお前に言われても…という気持ちはわかる

どこで統計とったかしらないけど、とにかく住む場所と食べ物確保したら夢に向かって行動するのと
とりあえず、別に働き口を見つけて夢に向かう場合で、前者の成功例が3割、後者は0.1%という結果がでたとか。
前者は恐らく実家なり、ルームシェアなりで創作にあけくれて、もう一つはやっぱエネルギーの大部分を会社に
もっていかれるからだろうな。

大げさかもしれんけど、指針にはなるよな。
都内でアシスタント業というのは、技術もみにつくしデビュー時のコツとかを間近で共有出来るからいいんだけど
一方で諸刃の剣でもある

※30
その手の自分のプライベート切り売りしたエッセイものって他にいくらでもあるからなあ


米欄読んでてなんだか身につまされた
もう少し頑張ろう、自分…

米32
彼が寝る間も惜しんで漫画描いて、他人に批判される事を恐れずに同人なり持ち込みなりして意見を聞いて努力してるのに、評価されない状況なら違ってたのかもしれないね。本当にやる気あるのか？って時に助けてとか言われたら冷めても仕方ないのでは。

自分の知人のさらに知人がこんな感じらしいわ
そして知人自身は｢親のせいで上京できない！(別に介護とか必要なわけではなく
単にあんまり裕福ではないからバックアップしてもらえない的意味)
私は才能あるのに！漫画家になれなかったのは親のせい！｣とかほざいてる
漫画なんて上京しなくても家でかけるやん…
どいつもこいつも才能ないのを周りのせいにしちゃいけないよ

自戒としてもよく思うんだが、「○○の職業につきたい」のを「夢」と言い換えるのはもうやめにしたほうがいいわ
弁護士になりたいなら司法試験通らなきゃだし、歯科医なら歯科大学に入らなきゃなのに
夢って言った瞬間に、そのための現実的な努力を放棄して夢のように想像していれば許されるようになっちゃうから

私の友人も、女だから若干事情は違えど
同じことしてたし言ってたわ。恋人に集ろうとしたのも同じ。
自然と疎遠になっていったから今はどこで何してるか知らないけど。
今はお互い20代半ば、寄生先の彼氏はもう50近いのではないだろうか。
うまく人生やり直せてるのかは知らないけど、漫画家には多分一生なれなさそう。

学生時代友人の誘いで同人やってたけど漫画家になりたいって思ったこと無いなぁ
友人は漫画家になったけど見てて本当に大変そうだったし
友人繋がりで商業誌にバイト的にちょこっとイラストは描いたけど本業に支障が出て
あっさりやめたっけ

漫画家になった友達は描き続けて持ち込んだ。
漫画家になれなかった友達は描き続けず、持ち込みもしなかった。
差はこれだけ。
絵が上手いかどうかじゃない。
話がうまいかどうかじゃない。
ってことに昔は気がつけなかったな。

漫画家じゃなくて音楽家でシューベルトの話だったと思うが
音楽が好きで好きで作曲家になりたかったけど、芸術家なんて浮き草家業はとんでもないと
家族に反対されてしぶしぶ教師になったが、どうしても創作意欲を止められず
授業中すらも脳裏に溢れだすメロディを黒板に書きとめだす始末
結局作曲家になって音楽史に名を残したわけだが
創作活動で大成するような人は、どんな状況であれ、むしろ止められるような状況にあってさえも
創作活動したくてしたくてたまらないという人でもないと無理なのではないだろうか

知り合いの漫画家さんが地方在住で（本州ですらない）
元々コミケでスカウトが来てそこからずっと描いてて
定期的に仕事が来る＆コミケで壁になったあたりで
いちいちイベントで上京したりSkypeで打ち合わせも効率悪いし
東京に住んだほうが色々捗るから…と都内に引っ越ししたよ

まず東京に行けばなんとかなる！というのはやっぱり
順序がちがうよなぁと思う。

40過ぎかぁ…
もう人生折り返しちゃったじゃんw

同人の世界に入れば
上達して同人の売り上げで食べながら
商業紙デビューも出来たかもね。
大勢の仲間やライバルから学ぶ機会を自ら断ってしまって・・・。

※22
オリジナルもけっこうある、あとすごい超マニアックなジャンルの研究本とかね

今ならpixivとかで試運転してみて、というのもありだろうけど
そういうのがなかった時代としても、最初のうちはコミケだろうが成人誌だろうがとにかくかけるとこには描く！という姿勢じゃなきゃだめなんじゃないかねえ
今の40の世代くらいだったらそろそろ加速度的に漫画系絵描きの作画技術もガン上がりしてきた頃だし

絵のプロに聞いたコツは「倒れるまで描け」だったな
自分も一時期プロにはなったけどかなり体を壊した
後悔はしてないけど体力も必要だなと思った
口だけでやらないやつは男女共にめちゃくちゃ多い
と言うかそっちのが標準だよ

アラ50の私が10代の頃からコミケはあると言うのに
同人仲間を頼って上京して工場とか販売とかでバイトしながら同人活動して編集に見い出されてプロデビューとかアシスタントとバイトの２足のわらじしつつ投稿続けて…とか専業で食えるようになるまでＯＬ・会社員してたとか、長くオタやってるとそういう話は珍しくない
デビューできたがマイナー誌にポツポツ載る程度で「収入からすればコンビニ店員の方が本業」と単行本のおまけページでぼやく漫画家さんもいたなー
２次が嫌なら20年位前からオリジナル創作だけの同人誌販売会のコミティアだってあるのになあ

私もオーディション受ければ絶対合格してモデルになれるんだよね
でも忙しいからオーディション受けられないんだ…でもね、やれば出来るの！
って事だよねｗ
しかもヒモになる気マンマンだしｗ
念じるだけで夢が叶うならこんな楽な事は無いわｗ

漫画家のイメージって皆儲けてて、ファンが一杯いてなんて華やかなイメージがあるらしいけど、
(実際必ず言われる。)それを見事に打ち破る私がいますよ。
原稿料が安いからか仕事はコンスタントに頂けてるけど、それで正社員クラスの年収かな。
リーマンの旦那と二馬力アンド小梨のお陰で、まあ余裕はあるって感じです。
体力勝負はホントですね。お仕事は孤独でキツイです。
ちなみに地方在住です。何も困りませんよ。
大ピンチの時に利用する当日便の料金がキツイ位です。

芸術関連の生産性のない仕事は大変だよね
努力よりも才能と運の世界だから
誰もが一発成功して周りからチヤホヤされることを夢見るけど、ほとんどが底辺で喘いでいるか挫折するかっていう

※49
本気でそういうイメージの人も多いだろうけど華やかなイメージのほうを
必ず言われるのは社交辞令という面もあると思う。
バクマンとかネットで得た半端な知識で下手に「殆どの人は儲からないし孤独できついんでしょ」的な
話するよりとりあえずは「わあ素敵」な方向性のほうが話は広げやすい。
本人が否定する分には謙遜・愚痴みたいなムードになるから金銭面についてあまりいやらしく聞かなければ
角はたたんし。

冷めるのオセェw

※49
だって面と向かって、ユンケル派ですか？打破ブル？とか、アシ代大丈夫？とか話題にできないし

描きあげる以前にネームを人に見てもらうべき御仁だな
どういう話か自分でもわかんないって仕上げる意味ないじゃん

っていうか※欄その系統に詳しすぎ

よくある若さ故の勘違い的な話かと思ったら、現在40過ぎで数年前の話ってことは当時既にアラフォーかよ
別に年齢が成功の是非に関わるとは思わないけど、成功したいなら成功者が若い時期にやったことも今から経験しなきゃならないのに
アシスタントにならない、同人も出さないというのは自分で「こんな年齢で今更やるものじゃない」って決め付けてるんだろうな
結局、若い人間じゃないと成功できないってのは、年取ると自分自身で年齢の枷を負って行動しないことと、無茶をする体力がないからだろう
こいつには徹夜続きで絵を描いてもちゃんと出社し、その上でまだ同人をガンガン出す体力と行動力がないだけのことで、40前後で成功したいならそれをその年齢でやらなければ成功できないわけだ

月刊誌とはいえ、連載中に妊娠・出産したのに一回も休載しなかったんだもんね。
荒川弘。
多分漫画を描く事が本当に好きで、何もしなくていい時でも気が付いたら漫画を描いてるってレベルなんだと思う。
それ位好きじゃないと漫画家になれないんだろうな。

まさか子育てちゃんねるでこんなに漫画家話が読めるとは…ｗｗ　みんな詳しいなあー

地方住まいの頃アシしながらバイトして投稿して同人誌も出して…って
やってたら、同人誌見た編集さんにスカウトされてプロデビュー出来たよ。

他の仕事してても、どんなに疲れてても、
どうしても漫画が描きたくなる。
眠くてつらくて、泣きながらでも。

自分でも、本当に不思議だけど
「食べる、寝る」等の生活基盤の中に
「描く」
というのがあるんだよね。

そういう人じゃないとプロにはなれないと思う。
（プロになって、売れる売れないは別にしてw）

触発されて知ってる漫画家について調べてたら
亜人ちゃん作者は２８で初漫画、初コミケ→スカウト→デビューだってさ（この間1年未満）
この彼氏さんもコミケやらに出てれば人生変わったかもしれないのに

荒○弘は規格外だよ。連載に全く穴あけず読者に気づかれずに子供生んだりとかしてるくらい。
普通の体力の作家だと、そうやって無理した挙句突然死なんて話は多いよ。
徹夜しなくても休日に書いたり、仕事にいく前や帰ってきてからひとコマだけ書けば原稿はすすむ。志望者なら締め切り気にしなくてもいいんだし。

漫画は一見の絵が下手でも話が面白ければデビューできるよ。
どっちかというと、彼みたいに書いてる最中に自分で何かいてるのか分からなくなる人は論外では…。

某荒川先生の名前がやたらと出てるけどその基準であれこれ言うのやめーやｗｗｗ
文字通り毎日農作業で鍛えられた体を持った屈強な農耕民族と同じことしたら
大抵の人は途中で体壊してリタイヤするわ

漫画家って一人で何でもやらなきゃいけないし孤独な戦いで辛い職業だよ
こないだも「編集さん以外と何年もコミュニケーションしてない、
漫画家という閉じた世界は辛い（意訳）」って言って
連載やめちゃった漫画家さんが話題になってた

それでもやりたい、漫画描くのが好きでやめられない、って人だけが続けていける

「商業誌では制約が多過ぎて自由に描けないから」と言う理由で、コミケで本当に書きたい漫画を作って売っている有名漫画家もいるって言うのに┐(´д｀)┌

実は私は漫画家に「地方の子でも本当に使える子(しっかりと絵が描ける人)がいたら、アシスタントとして雇いたいから紹介してくれ」と頼まれている。
本当にしっかりと絵が描ける人なら、専属アシスタントとして住み込みで雇いたい漫画家は、そこそこいるよ。
但し25才までって制約はあるけどね。

今時30年前レベルのしったかぶりを書く人が居るとは…w

荒川弘
女性漫画家だったということを知って驚き
脳内で荒俣宏とごっちゃになってた

絵が下手でも面白い話を量産できる人ならすぐデビューできるだろうけど、絵だけ上手い人だと難しいな…
あとコミケを誤解したままでいるあたり、新しい情報への好奇心や調査能力が低いのも問題。

そもそも漫画家になるために上京、ってところから意味不明なんだよなぁ
東京の専門学校に通いたいとかなら別だけれど、独学で描くだけなら東京にこだわる必要ないし
編集者とのやりとりもメールやＦＡＸを使えばデジタルでもアナログでも問題ないわけで、田舎者にありがちな「東京に行けば何か変わるはず」みたいな馬鹿の典型じゃんね

つかこれ何十年も前の話じゃないんだよね？
ここ数年の話なら世間知らずじゃない？この男

いや、コミケ事情は知ってるけど
売れなかったらどうしよう？的な
プライドが高い上にマンガも期日まで描けない言い訳だと思う