子育てちゃんねる

＞最近年配の男性客に怒鳴られ、高校生のバイトの前で号泣してしまって…。

この人凄く仕事出来無さそう

親とかの事よりも、報告が凄い頭悪い人の印象しか受けない、、、。

しかし、謎の上から目線ばかりだな
同じような境遇になったこともないぬくぬくと育った暇人ばかりだろうに(笑)

いま27歳でパソコン使えない人いるんだ！ビックリ
エクセルでマクロ組めないとかジャバスクリプト使えないとかいうならわかるけどさ
団塊のオヤジなら仕方ないけど
つーてもうちの母はアラフィフだけどプログラマだし
父親はアラ還でパソコンなにそれおいしいのみたい感じ

※3
え、じゃああなたはこの人になんて言うの？
大変だねー可哀想だねーしょうがないよねーって言うの？
知人友人自分の体験も交えて話してる人もいると思うけど、
確かにそういうのはこの人には不要な情報なんだよね、
頑張ってる人もいるよってのは。
性根はあなたと一緒なのかも、同じような境遇になったことも
ないくせに！上から目線で何様！ってね。

やる気がない奴に何言ってもダメ

やる気がない、とかじゃなくて
人間って奴隷扱いをうけると、思考能力がなくなっちゃうんだよ

似たような境遇だね。
地方の工場派遣に応募してワンルームの借り上げアパートで暮らしながらお金貯めて1年で別のアパートを自力で借りた。
3年で派遣打ち切りになったけど自宅を確保してたししっかり貯金してたから困らなかった。
別の職を探して今も一人でぼちぼち暮らしている。
底辺からの脱出はもう無理そうだけどこれ以上は高望みかなとも思う。

※7
それならずっと思考停止して毒親に養ってもらいながら暮らせばいいじゃん。
「どうしよう…」なんて書くからあれこれ言われるんだろ。

お金がない、仕事がないと理由用意してあるんだろうね～って言う人は何なんだろうか。
まあ、無いない尽くしでも、何が何でも出ていく人は出ていくよね。
ただその先は、体を売るような生活なのが目に見えているね。
確かに、それよりはマシだよ、毒親との生活は。

運が良けりゃ「この女には俺がいてやらないと！」って勘違いしてくれるマヌケが引っかかるだろうけど、
ネットで愚痴るだけじゃ無理だよねぇ。

自分かと思ったww
言い訳ばかりなのはひたすらに自信がないんだよ
親から貶されたことしかないから
家でてもなかなか消えないけど頑張れ

家から出られない言い訳を探してるだけじゃない？っていうのはわかるけど
「その程度じゃ毒親じゃない」「もっとひどい目にあってる人はいくらでもいる」とか言う奴は何なの
他にもっとひどい目にあってる奴がいようがいまいが現実に殴られた痛みはなくなんねーよ

「デモデモダッテ」って、正しい（？）毒親の洗脳だから
ある意味あってるじゃない？

毒親の元育ったけど、思考停止するかどうかは本人次第だよ。
バイト可の高校探して入学、一年バイトで頑張って二年で家を出た。未成年でもお金さえ払えば保証人会社はＯＫだから、家借りて、土日授業後、長期休みに稼いで。高校の時の学費は全部自分で払ってたし、（バイト始めたら、学費は全部お前が払え。入学費用も貯めて返せ。と親に言われた）卒業してから、一年フリーターでお金貯めて、通信の大学に進学したよ。
言い訳ばかりの人って、同情されたい、悲劇のヒロインでいたい、自分で何から何までするのが本当は面倒くさい、自分で決断して実行して責任取るのがいや。誰かのせいにして責任逃れ出来なくなるから。
そんな甘い考えなんだよ。毒親と生活すると思考停止するって言うけど、毒親との生活の中に毒より自分にとって甘い部分があるから停止する人が多いと思う。

酷い奴と結構酷い奴を比べて、酷さをマシにしたって酷い奴である事実は変わらねーよ。

まあ、親ひどいと思うけど就職できなかったのはこの人の
スペックが低すぎることが一番大きい気がする

父親が他所の子にしてきた仕打ちが返ってきているだけ
親の因果が子に報いているんだから受け入れるべき

この子、褒められたことないんだろうねぇ。
天人唐草って漫画思い出したわ。
掲示板に愚痴った勢いで、一歩踏み出してほしい。

27にもなって何のスキルも無いPCも使えないって、世の中嘗めていますよね。

ネットなんて顔の見えない他人なんだから好き勝手言うよ
そこで奮起するかどうかは本人次第

心が弱ければ俺もこうなってたかもな。
やられたらやり返す。馬鹿にした糞親父を見下せるだけのステータスを得る。
居留守使わなくても良いように、金に困らない職に就く。
このどす黒いまでの執念の捌け口を間違えなければ、それなりのところまで行ける。
その後は親父の方から掌を返してきて家族が円満になる。
駄目親だと思ったら子供が主導権を握るしかない。
誰も助けちゃくれないよ。
この場合は女だからワンチャンあるかも知れんけど。

インターネット使えてるし、ワープロ検定なら1級くらいは比較的楽にとれるよ。
仕事でも基礎的な能力だから割りと広く活かせられると思う。
問題は自分がどれだけ甘えてるか自覚して
同情ばかり求めないで全てを捨ててまでの動く意志があるかどうかだね！
無理かな？

PCが使えないことより、デモデモダッテは止めたほうが良いと思う。
事態が好転するまで、「時を待て」「しかし、決して時を待つな」というのは、最近マンガで知った偉大な言葉だと思う。原典は知らん。

皆厳しいけど、私はとっても気持ちがわかる
身動きとれないよね

でも皆が言ってることは本当に正しくて、踏み出さないことには好転も何もしないんだよ
頑張るしかないんだよ

毒親育ちだとね、人と対等なコミュニケーションを取った経験がないから、人間関係難しくなるよね。常に萎縮してたり、相手の〔親の〕顔色ばかり伺ったりして、余計なこと考えてばかりで集中力なくて、仕事できない人も多い。親に似たタイプには組み敷かれて、家を出ても同じだったりする。彼氏作って家をでた人は、毒親成分薄めだと思う。ほんとに毒されてると、他人と深く関われないもの。

ネットに書き込めるんだからググればいいのに。
かまってちゃんのデモデモダッテはうぜぇ。

おーぷんに移っても尚、自分に甘く、他人に厳しいとは相変わらずなんだな

旅館の派閥争いとかっていうのもこの人の思い込みだろ

これは言い訳だな。
こいつと同じような暴力の父親の元で育ったけど、嫌いで嫌いで仕方なかったから20歳で家出た。
夜働きながら、昼間の仕事のスキルも身につけた。
実家に戻ったら何を言われるかわからないから絶対戻りたくなかった。
暴力父は今でもクズのまま。今でも他人以下。
単に行動力がないだけだよ。心が弱いんだろうね。

結局自分で自分に言い訳してるんだから仕方ないんじゃないかな。

旅館にここまで拘りを持ってるってこの子自体生きづらいタイプの性質なんだろう

構うな、ただの面倒くさい馬鹿だ

弱い人はみんな何か我慢しながら自分を切り売りして生きているんだよ
生まれながらにスペックが低くて悲しいし悔しいだろう
でも虐げられてる被害者って顔してたって何も変わらない
ちょっと頑張って世間の風に晒されながら自分を鍛えるか、このまま妥協して生きていくか自分で選ぶしかない

話逸れるけど「PC使える」ってどれくらい出来れば使えるって言っていいのだろうか。
プログラマーみたいな専門職にとってではなく一般的に。

真剣に逃げるほどの危機感がないのは、つまり耐えられる程度のことなんだよ
愚痴って逃亡の夢を語るけど内心そこまでしなくてもいいと思ってんじゃないかな
他人から見りゃひどい状況でも、当事者はわりと平気ってよくあることだしね

旅館くらいしかないって・・・＾＾；
こんな気の利かない女が旅館で務まる訳ないだろｗ
たんぽぽを乗せる作業ですら敷居高いレベルだわ

※35
元パソコン屋さんがマジレスすると「取り扱い説明書を読んでその通りに動かせる人」が該当する
説明書を読んで「専門用語だらけでわからない」とか言って思考停止しちゃうのはだめだね
日本人の英語アレルギーがそれに該当するんだけど、大半の人は辞書っていう便利なツールがあるのにそれすら手に取らないんだわ
だから「説明書を読む」だけでも案外ハードル高い
今の若い子はスマホはできるけどパソコンできないって人も多いから
案外「パソコンで調べ物が出来る」ってだけでもできない奴がいるし
（新卒でキーボードの使い方すら知らない奴がいる）
「説明書を読みながらエクセル・ワードで入力ができる」ってだけでも案外重宝されたりするよ

※35
よくパート募集にあるのは「Excel・WORDの入力をしたことがある」って感じ
ExcelならオートSUM使えるとか、WORDなら文書体裁整えるとか…くらいできたら十分だと思う
複雑な関数組めなんてまず言われはしない

あとは教えられた操作を、早めに飲みこんで使いこなせるかどうかが大切かな

自衛隊たしか27歳か28歳まで募集してたで
あと県警とか

※3
同じような父親と、家庭内暴力で祖母を骨折させる姉、ドアを蹴り壊す母、ハサミを持って追いかけ回す祖母のいる家で育ったけれど、この人は甘ったれだと思う

毒親のもとに生まれたのもスペックが低いのも報告者だけのせいじゃないけど、幸せになるためには自分が頑張らないとだめなんだよなぁ…

本当なら高校卒業と同時に将来考えて手を打つ案件だよね。
それを10年近く放置したんだから、あと10年、37になっても状況は同じに一票。

※43
いや10年後は今より状況は悪化してんじゃないかな。
37歳で職歴なしじゃもう正社員で就職なんて絶対無理だし、
さらにそろそろ母親か父親が病気でぶっ倒れたりして、
バイトを辞めさせられて介護生活で自分で自由に使える金もなくなり…みたいな。

今なら逃げ出すまだチャンスがあるのにね…。

DV被害者が思考停止・デモデモダッテ・視野が狭くなって逃げだせなくなるのは当然のこと
ここで関係ない人の「なんで？」を見て、傷つくだけじゃなくて
「そうだ逃げられるんだ」って気が付いてくれたらいいね

本気で家を出たがってる人って「気乗りしない」なんて思わないけどね。
気分が乗るとか乗らないとかじゃなく家を出なきゃ行けない一心だからそんなヒマな事思ってる余裕ない。
要するにこの人は「出たくない」んだよ、本心は。
「ここにいなきゃいけないと思い込んでる」と言っても良いかな。

雪の中、どんどん冷めていく露天風呂にいるような気分なんだよ。このままは辛いから、もっと温かいところに行きたい。
ちょっと離れたところにも風呂があるのは見えるんだけど、そこまで吹雪の中を裸で移動しないといけない。そして行った先が、前のより温かい風呂とは限らない。
で、いつまでもいつまでも出られない。

※47
ああ、すごくよくわかるわ
どこかで「そりゃー！」って覚悟を決めるタイミングがあればいいんだけど

今戦わないやつが後で戦うわけがない。
人間戦わないための言い訳は無限に考え付けるものだから。

って、美味しんぼの原作者の過去の作品に書いてたよ。
男組のころはよかったなー。

自分が暴力を受けると結構すぐ家を出たり何やかんやできたりするけど
嫌なことを言われる程度だからデモデモダッテになる気がする

自分には何もできないって、自身もなくしちゃってるんだな。怖いオヤジも歳とってだんだん大人しくなってくるし、このまま実家を出ずに一生を終えそう。

本当に毒親って子供の翼をもいで、手足を折るんだよね。自我、自信、自尊心、自立心、全部摘み取る。
その上で「お前は一人では歩けない、ここにいて親の言うことを聞くしかないんだ」って繰り返し繰り返し教える。
更に「親の言うことさえ聞いてれば安穏とした将来が保証される」とセットで教え込む。
一緒にいる期間が長ければ長いほど、ぬるい、甘い毒に侵されて身動きが取れなくなるよ。
周りを見ると脱出できてる子は高校卒業、遅くとも大学卒業くらいで物理的に親から離れてる。
逆に30過ぎるともうアウト。そのまま大体35くらいからメンタル系のお医者さんのお世話になりだす。
報告者はギリギリの瀬戸際だと思うよ。逃げるなら。

気持ちが分かるから書くわ
働いてるならまず貯金。
100万は貯めよう、で次は毒親関係の本を読む。心を落ち着けよう。
で寮つきの派遣に申し込む、年齢考えて一年くらいで次の仕事(正社員)と住まいを用意する。
この間くらいにOfficeの勉強をしとく。

親から愛される事が人が人として生きていく為の自信の第一歩だから
それを貰えなかった人は変わりに認めてくれる人が必要なのよね。
でも、親以外で与えてくれる人に出会うなんて天文学的確率にひとしいから
人生ハードモードを受け入れるしかないんだよ。
どうしようもなく辛くなったらいっそ死んじゃえばいいんだから、頑張らなくていいと思うよ。
誰でもいいから、肯定してくれる人が現れるといいね。

寮付きの工場勤務の仕事に応募してみれば？
自分もそうやってお金を少しだけ貯められたよ。
あ、交代勤務は夜勤だけより身体も精神も壊れる可能性高いから、やめておいた方が良いです。
リゾートバイトも良いらしい。

２７ならダイジョブ。
３０前までになんとかしな。
女３０過ぎたら、余程の専門職か美人かコネでもないかぎり、履歴書急に通らなくなる。

売店で働いてるだけ頑張ってるじゃん
新しい事を始めれば何かしら壁にぶつかるだろうけど頑張れ

嘘をつけないかもしれないけど笑顔を作る練習をして大らかに見せるようにした方が良い
悲壮感があったり縮みこんでると上の立場に立ってると思い込んだ奴らが上から言葉を叩きかけに来る
虚勢でもハッタリでもいいから多少の余裕を外で見せる事が出来れば世間は今より優しく接してくれるはず

相談女やってれば一人くらい釣れるんじゃないの？

毒親もちって、世間と常識がずれていたりするし、人のいいなりで育ったりして、
自分で決めることが出来ない人が多い気がする。
私もこんな感じだったから、気持ちはわかる。
今はインターネットという便利なものがあるから、それを最大限に利用すべし。

親が毒だと心のよりどころがなくて（常に毒に否定されて）いつも背水の陣状態で身動きとれなくなってるんだと思うよ。
手放さないタイプの毒はあんたはダメ人間、わたしがいないと生きていけないと刷り込む。
バイトで資金貯めながら情報集めるといいよ。

「絶対戻りたくないが原動力」わかる

何の能力もない仕事できない決断力ない無能女でも彼氏作ってデキ婚狙えば問題ない

毒親育ちだと、普通の人が身につけられる積極性とか
自分で何かを成し遂げられるという成功体験とか自信とかを根こそぎ奪われちゃうから
健康に育った普通の人がデモデモを理由にぶったたくのは可哀想だと思うけどね・・・
まぁ結局は本人次第でしかないんだけどさ

27なら選り好みしなくても仕事は沢山あるよ。
寮付きの工場勤務ならPC使えなくてもいい。
病気の後遺症で工場勤務出来なくなったけど、流れ作業とかやっていたよ。
毒親から逃亡したきゃそちらの方がいいよ。
でもパソコンはやっておく方がいい。今は障害者の就労施設に通っているけど、身体じゃない障害者もパソコン普通にいじっている。
病気になる前にワープロ2級取ったけど、それも取っておくといいよ。

家から出れる、即一人暮らし出来るって条件だけなら水商売でもいいんじゃないの？
27だしーとか資格もないしーとか言う前にそれくらい調べればいいのに
水商売に抵抗があるんなら住み込みバイトで探せばなんかしかあると思うけど
いつまで子供のつもりなんだろう？
正直、こういう人の甘え方にイライラする

よく似た状況で、不思議となんとかなって今主婦させてもらっています。

人間関係がうまくできないから資格勉強に実が入らないですよね。
資格とればいいけど、とったってどうせ人間関係で‥と思ってしまって。
そして多分、自分のために頑張れない型ではないですか?
消極的自暴自棄になっている。私はそうだったので。

うーん、オカルトな感じでなんですが、断言法というノートに
叶えたい望みを書く方法、これをしたら、自分の望むところを
自分で認識できたので、目標の確認になって良かったです。
家族が覗くというなら、携帯のメモ帳などでどうでしょうか。

選択することがあった時は、家族ではなく自分を選んでください。
家族は、あなたの幸せを選びませんから‥。
私の母も、結局問題原因の父を選び、ずっと嘆いています。
母は自分の離婚しない望みを選んだ結果だから、嘆いても満足でしょう。
背景になにがあっても。離婚すると生活できない、とか
言いませんか？

普通の環境の人も一緒なのですが、自分の望む所を得るには、
自分一人で何とかしていかないとならないようです。
面倒臭いしつらいし何でこんな、と思うことばかりですが‥

応援しています。

毒親って自分の興味ないことを子供にさせない傾向もあるかも。

あと自分と同じ考え方じゃないとイライラする※６５みたいな人が毒親っぽいわ。

まだ自己責任とか甘えみたいなこと言うやつらいるんだ…

毒親は売店の稼ぎを奪ったり進学させなかった。とか無いの？