子育てちゃんねる

ネットでもそうなんだけど
「自分には裁く権利がある」という思い込みと
「『制裁』できる手段」が揃っちゃうと怖いよね

ネットじゃよくある話だよな
直接かかわりがないからそれほどひどくはならないけど
集団で叩いてるのなんてよく見るわ

いじめの件は残念だが…
この報告者も悪い偏見持ちだな。存在の罪を中二病と切り捨てる時点で察することができる。
生まれながらに原罪を背負う有名な宗教すら蔑む程度の知能だ。いじめっ子と何も変わらない
この親にしてこの子あり。過ちに気づいた子が、過ちに気づかない親より全うに育つことを祈る

いじめを肯定するつもりはないけど臭いは本当にキツイ
席替えで隣になった奴の体臭が臭すぎてお昼は弁当食べられなかったことがある

ちょっと前にあった新任校長の話もそうだけど
人間、正義感くすぐられるとブレーキゆるむからな

いやほんと人間心理って怖い

担任「調査した結果、私の担当クラスにおいてイジメはなかった」

ネット心理を叩いてるだけの作り話でしょｗｗｗ

悪臭で不潔なのはなあ
親の責任だがいじめられるのも仕方なく感じる

ネットの影響じゃねと思った

つくり話だろうがなんだろうが、こういうものを見て怖い、こうならないようにしようという感想が出ないで
作り話に草とかやってる時点でお察し。想像力がない人間が一番怖いんだよ。
こういうことになってしまうくらい人間ってのは思い込みによって支配されているんだよ、日常も。
これ読んで危機感、自分は何か悪しきことに加担していないだろうかと少しは考えてみてくれよ。

まあ、俺は正義だけどなｗ

ロクな読解力もない癖にすぐ人を叩きたがる>>516みたいな奴は、どんな罪に問われますか？

小難しいこと並べる割に文章が稚拙で、現在50前後の親世代が書いた文章とは思えないなぁ

スタンフォード監獄実験じゃん（「ｅｓ」という映画のもととなった実際の事件）
元来進んでそういうことをするような人間ではないはずの者が
形式が整い、役割が振りあてられると、その役割に従ってどんな残酷な事でも
平気でするようになってしまう状態。
報告者もそのことどこか知ってたから「憑きものが落ちたように」と
どこか人ごとというか、その行動が息子本来の性質じゃないと確信してるんだろ

＞被害者がいなくなって憑き物が落ちたなんて話じゃないじゃん。
＞集団心理でラリ状態だったのがカウンセリングとかで一気に覚めたってことだろ。

いや、カウンセリングもあるだろうけど
集団心理でラリ状態だったからこそ、「被害者」というピースが抜けるだけで憑き物が落ちたんだろ。
被害者の善悪とかあんまり関係なく、みんな状況によってこうなってただけだと思う
だから状況を構成する要素がどこか一角でも崩れたら、途端に解消されたんだよ
被害者の存在によって引き起こされたとは誰も思ってないよ
むしろラリを扇動していた糾弾者の存在が最初の原因だったと思う。
ただ糾弾者も被害者がいてこそだから、そいつがふっと抜けたら
「あれ、自分何やってんだろ」と正気に返るという事はあると思う

『囚人と看守』か。
誰が言いだしっぺか知らんけど怖いな。
誰もその子がどうしたらその状態から改善できるか、ではなくてただただ「不愉快だから罰する」
って方向に走ってしまうなんてな。
子供が異常を察してそんな行動に移る前に大人側で対処してほしかったね。
A君(さん？)クズ親から離れて幸せになれてるといいけど。

なんだネトウヨか

不愉快さを我慢してた時にきっかけがあれば、理性が決壊して攻撃的になるのは普通じゃない？
熱が冷めれば冷静になるのも。日常生活でも気づかないだけでよく行われてるよ
集団心理もその集団の大多数を占めればそれが正義になる。今回クラス外の親教師という別の集団が参加したから崩壊したが、フランス革命や最近だと移民の排斥運動とか韓国へのアレコレは一般的に正しいと言われてるな
大多数がやってるからと無関係な個人にまで攻撃の対象にしたりする。
人間何でも自分の気分を正当化するから、それが集団の共感を得られれば止まらないわ

腐ったミカンがいると大変

人間って良くも悪くも理性の生き物だからなぁ

スタンフォード監獄実験を思い出した
権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、
狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。

実験後10年以上被験者のカウンセリングが必要だったってアレ

俺はここでいういじめ側に同調する。
いじめ行為そのものは悪だが、排除しようと考えるのは悪くないと思う。

自分の子供も関わってるいじめなのに報告者の他人事みたいな書き方が怖いわ
「いじめた側に同調的な傍観者」ってぶっちゃけ当事者と同じだと思うんだが

いじめをする子供の親って、『存在の罪』なんていわれた子供がどんな思いをしたかってところには考えが至らないんだな
「中二病っぽくて稚拙だ」とか「被害者のAの家庭環境が悪いのがいけないのよね」みたいなことしか思わないのか

扇動者がいるかいないかだよな
この場合は子供だったが大人だろうが人間はそうなんだよな
２３分間の奇跡を思い出す
まあ意味はちょっと違ってくるけど役割を与えることによってその役になりきるという

喫煙者叩きなんかもまさにこれだよね。

喫煙者は毒物をばら蒔いて実害を生んでるだろうが

アホばっかりやなｗｗｗ
監獄実験とか役割とか、バカじゃねーのｗｗｗ

集団で生活する動物の宿命なのかもね。
一部を犠牲しても群れ全体の結束力を高めて種としては強くなるというか…
小中学校みたいに集団を継続させるのは多分良くないんだろうね。

喫煙者の話はちょっと違うんでは？

カウンセリングに懐疑的だったんだけど役に立つもんだったんだね

スタンフォード監獄実験じゃないやつでこれはレイシズムのやつだけど
小学生を使ったのがあって、主謀者がその手のセミナー／トレーニングで講演やってた
俺からしたらうさんくさいJane Elliottとかいう気違いババアなんだけど、
そういうセミナーに来ている連中は結構気に入ってたみたい。
でもやはり同意できなかったりする人もいてそういう人が発言すると
無視というか一笑に付されるとういうか。
Diversity Conferenceなんだからマイノリティーの声も聞けよとか思ってた。
アメリカでの話。

『エス』もしくはセイラム魔女裁判か『蝿の王』かってとこだね
でもここまで大仰じゃなくても似たような事は
そこいらじゅうで起きてるんじゃないかな
狭い所に集団でいると弱いものをいじめるようになるって
さかなクンも言ってるし

SEALs　がこれに近い状態になってるね。
自分たちは正しいと思い込んで、自分たちと異なる存在を徹底的に排除する。

相手が教員（あるいは公務員）であるという理由だけで自分に裁く権利があると思い込んでいる馬鹿な成人ばかりの日本なら、さもありなんと思える

※33
あと芸能人もだね。
仕事上の批判と、プライベートな事も含む個人への人格攻撃を一緒くたにしてる人は多いと思う。
目立つ人には何を言っても良いって空気が社会全体にある。

最低集団で一人の児童をいじめするという最悪の手段にならないようにする方向に持っていったほうがいいんじゃない？一つのミスや癖、こういうの突き詰めていくと何も欠点がない頭いい完璧美人とイケメンしか生き残れないけど

裁判の方法は中ヨーロッパの魔女裁判のような一方的な裁判じゃなければ悪くないと思うよ、むしろしっかり記憶とって自分の考えもって議論して弁護士もたててるし、議論の教育に良いと思う

問題は暴力や無視などいじめという結論になるのがおかしい、結果が身だしなみを綺麗にさせるとかクラスメイトが嫌がる事をするのを無くさせるようにするのが良いと思うし、お互い生活していく上で必要な協調性を育てることになる
クラス裁判の原因と結果を先生に報告、容姿や外国籍とかどうしようもない物以外はの親に報告すればいいんじゃないの？DQNでアホ保護者じゃない限り親が自助努力でなおるかもしれない

いじめられた世代が親になり子供作らない要因、いじめを苦に自滅する子供のニュースが流れて少子化の遠因だと想像する者だけど、高齢化で将来労働力足りないんだしさ、マンション飛び降りや電車アタックされる前に１つのクラスに教師や子供に関わる大人の数増やしていかないと日本まじ詰むよ　ほんと老害高齢者1人に医療福祉民生委員介護とかで10人以上体制なのに、長期的に見て費用対効果があってないよね

いじめ自体は悪いことだと思うしただ面白がって遊びの延長みたいな感覚でいじめてる奴らはしねばいいのにと思う
けどこの場合はいじめられる側にも問題はあっただろ
不潔とか悪臭とか同じクラスにそんな奴がいたら耐えられるか？
そりゃ家庭環境によるものというか本人ではなく親の責任かもしれんが、いじめた側「だけ」が悪かったとは思わない

これを作り話と思える人はお花畑だよ
だってネットが広がる前から現実で似たようなことがいくつも起こってる

＞むしろしっかり記憶とって自分の考えもって議論して弁護士もたててるし、議論の教育に良いと思う

いやいやｗｗｗ
最初からいじめ目的の裁判なんだから、議論じゃなく四方八方から吊し上げで、
弁護人も的外れな弁護して被告人を追い込む役回りでしょう。
フランス革命の恐怖政治とか中国の文化大革命とかの「人民裁判」みたいなもんだよ

516みたいな、書いてないことを勝手に「書いてあること」として断定的に論じるやつが
こういう問題をさらに悪化させると思う。

※35
これは早期に担任とか児童相談所とかが介入しなければいけないケースだよ。

ネグレクト+何らかの障害っていうような状態でまともに発達できていない子の事情を
中学生にすんなり理解させることは難しいし、当事者間で解決なんて絶対無理だ。

※欄見て「みんな裁判（弁論、弾劾）大好きね」という思いを新たにしました。

いじめはしないが不潔な奴とは関わりたくない
靴下履かない異臭する奴と同じ班になったときは地獄だった

いじめっ子をかばってるコメ欄の人たちに
「自分がそうなる、自分が悪いと考えたくないために、不利益を被る方にも理由があるはず」と思い込みたくなる心理が働いてる人がチラホラいるね。アドラー心理学だね。
自分がそうやっていじめられる、いじめるかもと考えてみるべきだよ。
臭いは言い訳にならない。不細工とか、喋りが下手とか、誰かが好きとか、理由はなんでもそうなる。ファシズムの実験じゃ白いシャツ・赤いシャツでやって成果が出ている。
人間はこういう心理になるようにできてるから、自制コントロールして、いじめ被害者が出ないようにしないといけない。
この実験は加害者側も人格歪むから、カウンセラーが入って良かった。

大人だって完璧じゃないのに、中学生の自制心に期待するのは無理があると思う。

※3は頭悪すぎでは？政教分離原則が知識ベースに無い程度のおつむでスレ主を批判てｗ恥ずかしいからロムってた方がいいと思うよｗ

そんなもん担任はとっくに気がついてたよ
面倒だから見て見ぬ振り
教師なんてそういう生き物
今時教師を信頼なんかしてたら命にかかわるわ

なんだお前らか

クラス分けする時には必ずこういう標的になりそうな生徒をいれる
そのほうがクラスがまとまるから

うちの姉がこのいじめの扇動者的な性質だわ
性格はちょっとしたことで不愉快になる短気で器が小さいヒステリー体質
そして自分が絶対正義！だと常に主張してる
旦那と離婚したのも頷けるわ

わりかし言いたいことが既にコメントに出てて良かった。

これだから正義は苦手なんだよなぁ……勧善懲悪は好きなんだけど、リアルだとそれを独善と認識してやってるかどうかってのがすごい気になってしまう。

心理学では普通に勉強するよねこれ。
映画のesを観ればよくわかるよ。

ウェイブって映画のことかな。

学生の時に似たような子がいたな。不潔で嫌われてたし、大半は避けてたが一部からはイジメもされてた。たまに似た体臭の人に接する度、学生時代の彼を思い出してしまう

50
確信した正義とは、悪である
正義が正義たり得る為には常に自らの正義を疑い続けなければならない

て、オサレ師匠が言ってた。これだけはなんだか記憶に残る言葉だった

もじゃもじゃペーターを思い出した

イジメは当然やっちゃいけないが、それは大人の倫理だからな。
そのいじめられてた子の家庭環境が根本的な問題だと思う。
悪臭とか普通親がどうにかしようとするだろう。