子育てちゃんねる

>>382が叩かれる意味が分からん

>>385は考えはご立派だけど思い込みが激しいタイプ？
最後の三行見てハァ？って思っちゃった

俺も>>385は受け付けねー
意識をどうもとうが勝手だが人の家のガキにいちゃもんつけられるもんじゃねーだろ

ここでは>>385が叩かれるのか

余計なこと言う奴は叩かれるってだけ

＞今、息子は6歳。
＞先日スーパーで視覚障害のある方を見かけて「そこに段があるよ！気をつけて」って言ってました。

申し訳ないがこれはよくない
見えないのに「そこ」ってどこやねんだし音に頼ってる人の前で突然大声って危ないだけ
この親子は善意はあるんだけどうけどペットボトルのキャップ集め的な善意だ
で、こう言うの得意げに書いちゃうメンタリティが「障害者に優しくできるあたしって素敵」としか
あるいは全部妄想レスって気もする。びっくりするほどきれい事過ぎて嘘くさい

すごく参考になったんだけど、これが障害者じゃなくてヤクザの人ならじろじろ見ちゃマズイんじゃない・・・？

「相手の気を悪くさせないために"じろじろ見ちゃ失礼よ"と教える」のと
「子供が大声で失言したら自分が居たたまれないので
その口を塞ぐために"あの人はじろじろ見ちゃいけない人なのよ"と教える」のとは
同じようでいてまったく違うものだからな

>382は相手の気持ちを思いやっての"じろじろ見ちゃ駄目"というより
空気を読まない発言を子供にされると自分が居たたまれないからイヤ！って感じだから
それがカンに触る人もいるだろう（特に品行方正に子育てしてる人にとっては）

「一日も早く空気読めるようにしていくしかない」
「やばそうだと思ったら対象から離れる」
「そういう場面での発言が怖かったので」

って、話題にされてる障害者よりも自分の気持ちの平穏優先な感じが伝わってくるしな

>>385は最後の三行が無ければなあ・・・
障害者にも優しく出来る私達はなんてエラいんでしょ～
あなたとその子供はそんな事もできないの～？人として最低～
って底意地の悪い悦に浸ってるようにしか見えないわ

※6
そんなのたいていの大人なら誰でもわかるよ…
子供に多くを求めすぎ
そういう経験を積んでこそ、適切な対応ができるようになるんでないの

>「色んな人がいるんだよ、でも皆おんなじ仲良しだよ」
>「色んな人がいるけど、それを言われたら悲しい思いをする人もいるのよ、だからどうして？って言う前に、優しくしようって思うようにしようね」

これじゃ「変な歩き方する変人」じゃないか
なぜ「足が悪いのよ」って言えない

管理人、「障害者と子供」ネタ好きだよね。

>「色んな人がいるんだよ、でも皆おんなじ仲良しだよ」
>「色んな人がいるけど、それを言われたら悲しい思いをする人もいるのよ、だから
どうして？って言う前に、優しくしようって思うようにしようね」

なんて言っても、子どもはわけわかんないと思うが。
皆おんなじなわけないじゃん。
身体障害あってもその人を差別したりしない。けどそれは健常者同じになるわけじゃない。
障害者についての話題をあいまいな言葉で蓋してるから解決しないんだ。

素直に「ママにはわからないなー」で構わんよ。嘘じゃないし悪意も善意もない。

※14
その対応だと子供が結局何も解らずに育ちそうじゃない？

人の心が絡んでくるから難しい問題だよね

俺も小さいときいろいろと言って親を困らせたらしい
子どものとき「お菓子を食べ過ぎたら骨が弱る」って言われてたから
車椅子の人に向かって「あの人はお菓子食べ過ぎたの？」とかね
でも、その人はすごく優しくて、笑いながら説明してくれた

子どもがいろいろと言うのは好奇心が大盛な証拠だし
それそのものは悪いことじゃない
空気を読むなんてのは大人になってから学ぶことだし

大事なのは親ももちろんだけど障がい者の態度もでしょ
俺は幸運にも今まで出会った人はみんな良い人だった
もちろん睨みつけてくるような人もいたけど
大半は子どもの言うこととちゃんと大人として対応してくれた

健常者と障がい者を差別しないために最も重要なのは
まず第一に障がい者の態度だと思うよ
差別するなって言って、その癖特別扱いを求めるのはおかしいし
お互いに違いを認めた上でそれを受け入れないと駄目でしょ
子どもが違いに敏感なのは当然なことで
好奇心が旺盛なのも相まってそれを口にだすのは当然

それに対して親はもちろん、障がい者自身の対応が大事だよね

まーけっきょく何が言いたいのかというと
違いを否定するんじゃなくて、違いをきちんと受け止めるよう
親は子どもに教えるべきだし、障がい者もなんか言われても
笑ってそれに返答できなきゃ駄目だ
ましてや、悪意のない純粋な疑問に対して睨みつけるとか
そんなんだから差別や逆差別が無くならないんだよ

みんな何か、幼児教育とか情操云々に洗脳され過ぎだろ。
ガキんちょには、一発ゲンコで頭にゴツンとやって
「そんな事外でで言うな」で終了だろ。
ガキもそれでこれは言っちゃいけない事なんだって認識するから。

子供が言ったその日に家で正座させてきちんと向き合って説明すべき
じゃないと一生わからない気がする

※書き方が乱暴、不快に思われたならすいません



この前とあるお城見に行った時に私の何歩か後ろを歩く障害者の方がいた
歩く度に「あーっあーっ」と声を出して

前にいた２人組のチャラ男がその人を見て笑ってた
声がする度に何回も振り返ってゲラゲラゲラゲラ

他人から見ていてもとても不快でした

障害者の方の気持ちはその人にしかわかりません
やはり子供ときっちり話合った方がいいですよ

長々すみません！

皆それぞれ違う・同じ人はいない的な事を教えてやればいい
その上で、障害者だから云々ではなく、困っている人がいたら手助けするようにしつければいい

18
居住まいを正して～はわかるけど、正座はあまり足の関節に良くないんじゃない？
躾するのに必ずしも正座でなければいけないというわけでもないかと。

※18
子供が自分と違うものに疑問を持つのは当たり前
それは差別じゃないし大人になればそういう意識は薄れていく
そういう子供の時にわざわざ「正座させて」怒るような言い方をすることが
得策だと思われるならあなたはお子さんを育てないほうがいいでしょう

そういうのを逆差別というんですよ

なんで、正座させて説明くらいでこんな叩くんだ
足の関節がどうとか、修行僧みたいに何時間も同じ姿勢続けるわけじゃないだろ
正座＝説教って刷り込みがされるのだって、子供にとって悪いこととは一概には言えないし

子供を育てるなとか逆差別とか、嵩にかかって暴言はいてるだけじゃん…

先に正座について言及した者だがふつうにあまり成長に良くはないよという意味でかいたよ

ちなみに正座＝躾だと思ったけど
それが説教という意味なら微妙すぎる
何で純粋に疑問に思ったことを口にしただけで説教するのよ
躾として疑問に丁寧に答えるんでしょ？

うーん。小さい時に聞かれたら「怪我したのかな？」って小さな声で言って
その後に「自分が言われたらどう？嫌なら大きな声で人の事は言わない。どうしても聞きたい時は少し離れてから小さな声で聞いてね」って言った

最近は小さな声で聞くし、その場でもあまり言わない

その代わりに「盲導犬や介助犬や被災地への募金」には異常に反応してる
見つけたら走って来て「募金する！」と小銭を握り締めて入れに行く…

だが、子よ。我が家も給料日前はピンチだ…
君のグミ我慢して入れろよ、年中さんｗｗｗって内心思いつつ募金してる

※22
だからこういう内容のときの話してるんだけど？
少なくとも子供は怒られる立場じゃないから
お前頭悪すぎるだろ…

礼儀作法として普段から正座をさせるのはまぁ家庭によりけりとも言えるし別にいいのだがあまり成長には良くはないと知っていたほうが良いと思うよ

どうしても正座が必要な場面とそうでない場面あるよね

子ども相手なら効果あるかも知れないが
それって理解したのではなく単に正座させられるのが嫌でやめただけかもよ

※25
場違いなこと、無神経なことを口走ったら、その気がなくて言った子供だって怒られるだろ
容姿の疑問をそのまま口にするのを怒るほどかどうか、ってのは別の問題として存在するけど、それを怒る人だっているだろう

※26
うーん、正座が嫌で止めるのでもいいと思うんだけどな
何がいけないのかを完全に理解するまでは、そういう罰則的なもので抑制するのもありだと思うんだが

※23
いや、正座＝躾でやってるのはわかるよ
でも、子供に取っては疑問もなくいった発言で正座させられたら正座＝説教になると思うんだ

※25
無邪気な発言でも相手や場所次第では怒るべきなんじゃないの？

※26
正座が嫌で止めてもいいと思うよ、3歳児が相手なら
だって、その年齢じゃなんで悪いのか完全に理解する方が難しいわけだし

※27
そこで怒るのが正しいわけないだろ
疑問に感じたことを訊いただけで怒ることが正しいとか
マジで逝かれてるとしか思えんわ

※28
※27にも書いたけど
子供からしてみれば障害者に疑問を持つのも
花や虫に疑問を持つのはいっしょなんだよ
そこで怒ることがどれだけ子供にとって悪影響なのか考えればわかるだろ？

以前テレビでモデル？の女の人が幼いころからうちの家庭では正座しませんと言ってたのね(そゆことを意識している家庭)
まぁ元々の遺伝もあるだろうがまぁたしかに主張どおり足が長くて綺麗だったんだよね

実際正確な数値やデータを見たわけじゃないけどたしかにあえて正座する必要はないと感じたね

ちなみに私も正座で躾られたことはない
正し子どものころ食事がテーブルではなかったので正座がデフォルトだったけど
ちなみに寺でも正座ぽく見える椅子みたいなのあるよ

韓国では怒られる時だけ正座するって、綺麗な韓国人の女優さんが言ってたよ。

正座ってそんなにダメかなぁ。習字を習っている子は正座しているんじゃないの？

※15
でも実際分からないと思うけどな
本人が障害者だったり、親兄弟レベルの同居する家族が障害者でもない限り
障害者やその身内の気持ちなんて分からなくね？
大変そうとか、外から勝手に察することは出来るかもしれないけどさ

障害者の性格によっても、むしろ無視された方が気が楽だったり
子供嫌いだから自分について何か言われたら、相手を睨んだり
それぞれによって正解になる対処が違うから「分からない」もアリだと思う
その上で「○君もジロジロ人から見られて、変！とか言われたら嫌な気分だよね？」
とか、家に帰ってからフォローする方が良いとは思うけど

正座が駄目というより何故あえて正座で？という話だよ

無論昔ながらの畳で生活してるならそのまま延長線上だろうけどそれならばあえて 正座で という書き方しないと思う

ここにいる人全員が正座で叱られたり躾られた経験者ではないよね？？正座でなければ絶対やめさせられないというわけでもないなら正座することの意味があまりないような

例えば上のスレのようにハイジを見せるのもひとつの手段だよね

しかもきちんと話をして理解させるつもりなら尚更足に痛みを感じれば話に集中できないと思うの

無論正しい正座を身につける目的であれば足の痛みは度外視することになるけど
でも大勢が集まる場で話者がどうぞ足を楽にしてくださいと言うのを聞いたことはあるよね？？

この場合、韓国は参考にならんよ。
説教や小言の時は正座→正座は慣れないと足が痺れる→イヤなら説教や小言を言われるような真似するな、だから。
日本が併合するまでは正座の習慣無くて立て膝とか足投げ出したりとかだったから、正座は苦痛でしか無くてお仕置きの方法になった、ってだけだし。

何でこんなに正座にいちゃもんつけるわけ？
書道も茶道もやる時正座
かしこまる時に正座っていう選択肢は普通だろ
それをギャーギャーうるせーばばあだ

米15さん うちは言われる立場だから感覚が違うのかも。
実際になぜ障害があるか親の私にもわからないから直接好奇心強い子に聞かれたら「おばちゃんにはわからないからわかったら教えてね～」と言うと大抵の子が「うん！」で終わるから実はあまり深く捉えてない。
話の腰折ってごめんね。

米37
この内容で子供がかしこまらなきゃいけないと思うなら
基地外レベル
あと俺は男だから

＞あと俺は男だから

コメ欄の性質上限りなく無意味。
無闇矢鱈な基地外呼ばわりは自らを貶めるばかりなので自重あれ。

※40
※37に言ってやれよ

米40
自分が基地外扱いされたからってそんなファビョらなくても・・・

疑問に答えるのは大切なことだよね？
大切なことを教えるのに正座するのは悪いことじゃないと思うんだけど。
正座で問答するのは普通じゃん。

普通に足が悪いんだよ、でいいじゃん。

子供に完璧な対応求めても無理があるし。
実の伴っていない言葉だけの思いやりも意味が無いし、
そういうのは人生積み重ねて体で覚えていくしかないだろ。

米43
普段から疑問に答えるときに正座してるならいいが
こういう質問のときだけかしこまってやることが正しいと思うか？

揚げ足捕りで横滑りさせてる奴の真意が判らん。

理解できないとするなら、その場で教えるなり叱る（？）ほうが効果的じゃない？

後からわざわざ畏まって話すのは、理解させるためじゃないの？？？

助けてあげようと付け加えるかどうかはさておき385が説明としては理想的だと思うな。

私なら諭すけど叱らない。
それでも全く効果がない場合だけ、叱るかな。

>>子供が言ったその日に家で正座させてきちんと向き合って説明すべき
>>じゃないと一生わからない気がする

正座して教わらなかった人は一生理解できないみたいな書き方が
正座にそこまでの効果はないだろうと反論させる原因だと思うけど。

※４５
なぜ正しくないの？
大切なことじゃん。これからいくらでも大切な話題は出てくる。人間関係や進路のことなど。
そのたびに正座して親が子に語るのは悪いことじゃないし、日本的と言える。

でもって、近年では幼少期からの障がい者理解や、教育について言及されてるけど
やはり言葉で説明するのではなく”実体験”や”ふれあい”が大事だと思うよ。

障がい者への理解を深めるなら、健常者だけで、おうちで正座して説くより、
多少理解できる年頃の子どもと、イベントなりボランティアなり参加するほうがより正確かつ近道だと思う。何だかんだで大人でもそこまで理解が深くはないでしょ。

とは言え、ここでは　人を指してあれこれ思ったままを言うのは駄目　って程度の話だろうから別にその場でちょっとした説明程度で、駄目だよ程度で、良いのではないかと思う。
これは別に相手が障がい者でなくても同じことだし。

米48
よくよめよ
普段からしてるならいいってかいてるだろ
こういう内容のときだけやるのはおかしいって言ってるんだよ

※５０
こういう内容って、障害者に関する話題ってことだよね？
なぜおかしいの？　理由を説明してほしい。

※５０
①なぜ普段からしているのならいいのか。
②なぜ障害者の方に関する話題でだけ、親子で正座して語り合ってはいけないのか。
③ではどういう話題でなら、正座して語ってもよいのか。
あなたが思うことを教えてほしい。

ある程度意識を高めたいということなら、法律名以外の害の字は念のため使わないほうがいいよ。

障がいとするか、本来の碍の字にするかだね。

さして気にしてない人も多いだろうけど、イメージが良くない、嫌だと精神的苦痛を感じる人がいる（？…実際会ったことはないけど）為、市町村等でも「障がい」とする動きもあります。

※５０
つまり、①なぜ障害者の方に関する話題でだけ、正座して親が子に語ってはいけないのか。
②ではどういう話題なら語ってもいいのか。
③なぜ普段からしているのはいいのか。
あなたの考えを聞かせてほしい。

しまった。※５４はミスです。忘れてください。

米52
まず②は障害者を特別視させる危険性があるから
よって①はほかの疑問と同じような扱いにしているため問題ないといえる
③は人によって違うのでなんともいえん

50じゃないけど、正座させてる理由によるってことじゃないの？？
18の口調が厳しいから、叱る意味で正座させてるように見えるから駄目なんじゃね？

つまり、　叱る　ことではないよね？
ということかと。

普段からまじめな話＝正座ならいいけど、叱る意味で正座なら微妙ってことでしょ。

じゃないと一生わからないとまで書いてる人が
障がい者に対してどれほど知識があるのか疑問だけど。

※５７ならわかる。叱るのはおかしい。叱ることではない。

※５６はビミョー。
特別視するのは当然じゃん。健常者が手伝わないといけないこともあるかもしれないし、子どもが将来そういう職につくかもしれない。
障がい者（書き方を改めます）を特別視しちゃいかんの？　わからん。障がい者はもちろん、老人や妊婦も特別視するよ。

あ～もう言葉尻の取り合いならヨソ行け荒らし予備軍ドモ
ここは幼児に如何にして障害者を理解させるか？
ってトピのコメ欄だって忘れてんだろ!?
枝葉の事ばっかり愚駄愚駄
論じやがって全くよ…

自分の場合、父方の大おじが自分が餓鬼の頃から片足で。ウチの子も自分の時のように自然に受け入れたりなんかしてたからこのトピ読むまで無意識の内に誰しもそんなモノ、と軽く考えてました。
でも必ずしもそうでは無いんですよねf-_-;

米58
それを逆差別というんだよ
手伝うことと特別視することは違うから

※58
特別じゃないぞ。
健常者よりは優遇されなければいけない立場だが。

ハッキリと「あの人は障害者なんだよ」と言えばいいだけの話だろ。

あと、ちょっと困ってれば少し手を差し伸べればいい話だ。
何が難しいんだよ。一体いつから日本人はこんなにアホになったんだ

>>62
上から目線乙。
その場で子供が大きな声で子供が口に出してるのに、その答えはかなり無神経だと思う。
だからこそ、質問者も対応に困ってるんだろ

コメ59はとりあえず落ち着いて。

「体の自由が利かない人だから」でいいと思うが。
ま、思い切り睨まれてあげく怒鳴られてなおかつ殴られて、それで痛みから学習させてもいいかもね。

昔、クルマ椅子の男性の頭を「欧米かっ」とか言いながら叩いた中坊がいた事件があったがその年になっても世界は自分中心に回ってて目につく「見苦しい」大人に対して赤ん坊のように純粋な反応をしてしまう理性のつかない子供もいるけどね。

カオが醜悪だと言う事で私もよく児童らにいわれなき差別を受けているし。

※63
もう少しオブラートに包んでもいいとは思うがそれでいいんじゃないの
こういう障害を持った人だからこういう手助けが必要なんだよとか付け加えて
逆に困ってすっとぼけてごまかしたほうが都合の悪いことのようになるぞ

正解なんか無いのにみんな頑張るね。

あと、自分と意見が合わなければ基地外扱いする人が、「こうするべきだ」とかいってもなんの説得力もないよね。

米67
意見が合わないから基地外だといってる奴なんていねぇよｗ
そういう基地外的な意見に対して基地外ということに
何の問題があるのか分からないんだけど

※10
え？

は？

身体障害者にとって子供が不思議に思うのは日常茶飯事だから
そんなに気にしちゃねぇだろ。普通に怪我してるとか体が悪いとか教えればいい
なんならツイッターでＺ武に聞いてみれば良いんじゃないか

しかし障がい者って表現が主流になりつつあるけどプロ市民？はキチ害すぎて理解できんな
障害を持ってる者でなく、障ると害がある者ってイメージなのだろうか？
不細工をぶ細工と書いても美人を思い浮かべる奴いないしな

70
もともと、碍の字の意味と害の字が意味が違うせいもあるのでは。
そういうの気になるタイプだと嫌かもね。

昔の漢字と現代の漢字を見てると、たまに昔のままのほうがしっくりくると感じる事はあるよ。
何でこの字になったのか…って思ったりね。
（別に今更戻せとか主張はしないけど、それに今の方が必要な漢字を覚え易いし）

Ｚ武さんの対子供能力は異常

2chで質問せずに、乙武氏にでもTwitterとかで聞けばいいのに。
あの人の回答は無敵だぞ。

「ママ、あのひとヘンなかおしてるよ。ヘンだよね。」
と指さされたのでイヤな予感がしてたら母親が目をギョロッとむいてカッとこちらを見てから黙って引っ張って行った。
子供はずっと振り返りながらこちらを凝視し続けていた。

たまに親子で見に来る場合もあるけども。

※17に同意

※71
俺はもとに戻すべきだと思うよー
今更って言ってもたかが60年じゃないか
おかしいんだからもとに戻すべきなんだよ
たかが100年前の日本語も碌に読めない状況はやっぱりおかしいんだよ

※70みたいに言葉狩りに過敏に反応するくせに
自分自身が言葉狩りされてる事に気付かない奴を見かけると特にそう思うんだ

主題に他者の感情が絡むと結局感情論で話が進められちゃうんだなー
なんか悲しいわ

一番いいのは養護学校に見学に行ったり、そういう人達が働いてる場所で触れ合うことだよ
自分の子供に立派な人間に育ってほしいとおもうなら、勉強よりも心の優しい人間になってもらえるよう経験をつませていくべきじゃないかな

違いを認識させた上で、尊重するってだけ
382の、臭いものに蓋、という考えはよくないね
障害を個性だなんてお為ごかしもいらない
本来ならいらなかったものなんだから

見慣れないからってのが大きいよね
今回パラリンピックの試合も地上波で結構流れるのでお子さんと観戦するのおすすめです

見慣れないからってのが大きいよね
今回パラリンピックの試合も地上波で結構流れるのでお子さんと観戦するのおすすめです

見慣れないからってのが大きいよね
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