子育てちゃんねる

俺の住んでいる築30年超のアパートは
現状より良くなるなら内部のリフォームOKな物件だなぁ。
ご近所さんで長く住んでる人はキッチンや洗面所を変えたりフローリングに張り替えたり
壁を塗り替えたり和式トイレから洋式に変えたりしてる。
ただし、出て行くとき大家に費用を請求したり
入れ替えたキッチンとかを持っていくのはダメ、ってルール。

古い賃貸なら相談の上リフォームOKのところそれなりにあるよな
賃貸なら本来原状回復が必要なところを「元に戻さなくてもいいですよ」っていう大家側の厚意と解釈するのが正しいだろ
※15が的外れだわ

※じゃねえ>>15だった

大家が福祉の代わりに全て負担するわけない
母親が車いす必要な状態で無知すぎる
障碍者認定されたら福祉の手引書貰うのに全然読んでないな
借家でも了解貰えれば国から何割か負担してくれる

＞ 騒音も事前の挨拶で十分じゃない？

スレでコメントしてるやつ全員あれだな
賃貸契約時に、他の住人は工事騒音、それに耐えることなど想定してないし
それを強要される立場でもない
挨拶だけですむと思ってるとしたらおめでたいな
いつ怒鳴りこまれても文句言えないよ

築30年で今まで畳だったアパートが
いきなりフローリングで車椅子入られると
いくら1階でもそうとう響くだろうな

リフォームは良いね

このブログは良くないね。障碍者差別だし。

住めるように修理やなんかは大家の責任だからな
勘違いしてもおかしくはないだろ

え、話持ってきた店子は薄らバカってこと？
そんなこと書いてないじゃん

まぁそれを疑うようなレベルではあるけど

※9
元からある設備の修理と自分都合のリフォームを同じとか・・・

※10
薄らバカなんて可愛らしいレベルじゃないと思うな…

最大限好意的に解釈して、
大家の懇意の業者を紹介して欲しかった、とか？

これって障がい者差別なの？

※1
よく読め
報告者のとこもそれならおｋだって言ってる
店子はそれを全て大家側が出すもんだと思ってるのがおかしいって言ってんだよ

頭に障害のある人が体に障害のある人を引き取った話だな

自分たちの住みやすいようにとことん改造したいなら自分の家を買えよ、って話だよな。
一部屋だけのために大家が金出すのはないだろ。
「改造してもいいけど出ていくとは元に戻していく」これが普通だと思う。
大家が「そのままでもいいでよ」って言ってくれたらありがたいことだわ。
しかもこの感じだとリフォーム代大家に出してもらって、家賃そのままってことだろうから
ホント、ずうずうしい。
いっそのこと手を付ける前にバリアフリーの部屋探して引越していってほしいな。
何かまた後日談ありそうw

わたしの想像するようなアパートなら、
工事の規模にもよるけど床をはがしたりしなくてもバリアフリーにはできる。
工事も１．２日で終わる。料金もそれほどかからないはず。一応実体験より。

誤解からこじれた？んだと思うけど、一番の原因は店子が世間知らずだったことかな。
お願いにいく立場なんだから情報をきちんと得ておくべきだったと。
話の持っていきかたによっては大家さんの好意を期待できる場合もあるのに。
また、大家さんも善意の行動になるけど、「福祉リフォームするには…」はペラ一枚くらいの情報だから見ておけばよかったのにとは思う。

ま、状況によって対応はいろいろということで良し悪しの問題じゃないわ。

うちは祖父の持ち家だった築100年に届く古い一軒家を貸してるんだけど
知らない間に勝手に増築込みの大規模リフォームをされ
しかもご近所には自分の持ち家だと言いまわってた
貸し家の隣に住む祖父の知り合いからあの家売ったんだねと言われて発覚
工事費用は全額向こうが出してたから不問にしたけどどうも乗っ取りを狙ってるっぽい
ちゃんとした職業でも常識人とは限らないんだよね
普通に会って話す限りは凄くまともそうな人達なのにほんと人間って恐ろしいよ

こうしてまた一軒、心証にも賃貸してくれるアパートが減りましたとさ。
心証様ってやはり淘汰されるべきバカしかいないな。
こういう古事記なやつが一人いるとまともな人も全部が否定されるから気の毒だわ。

>>19
普通に乗っ取り案件なんで弁護士入れたら。

URだと現状復帰いらずでオススメ

大家の了承を得て部屋の価値を上げるような改装をするのだったら退去時に原状復帰しなくてよいし、価値が上がった分の改装費用も請求できる。

※8　ここはそういうインターネッツですよ

※２０
淘汰されるべきバカって自分のこと言ってるのかな

※5
んじゃ、建物古くなってきたからってんでリノベーションとかしたい場合はどうすんの？
全住人に許可もらわないとできないってか？

お前本スレの>>15じゃねえのか？ｗ

介護保険で認定を受けているなら「住宅改修」で20万円以内の工事
（段差解消や滑り止め、手すりなど限定工事）なら自己負担1割でできるが、
その場合借家だと大家の許可が必要。
ケアマネと相談を十分にしておらず、勘違いしてたんだろうな…

今は団地でバリアフリーがあるから教えてあげればより親切
さりげに出て行けアピールになるし
古い賃貸で自費でリフォームし放題のところもありますよって言いながら

最近は市営や県営住宅とかで車椅子の方優先の部屋（ようはバリアフリーになってる）とかあるしねー。

しかし、古いから了解取ったらリフォームOKなのに、金も出してもらおうなんてずうずうしすぎる…。

※19
それ、長く住まわせたら「リフォームだけさせといて出て行けって言うのか！」とか難癖つけて乗っ取りかねないから、早々に弁護士入れて追い出したほうがいいと思うけどねぇ。
うちの親戚で、それやられたところあるんで。

何故大家が出すという発想になったのか…貧すれば鈍すってやつかね

古いアパートなら役場で相談して県営住宅を選択した方が良さそうに思う

ボロアパートをバリアフリーに自費で全面改装するような人間が
貧乏賃貸アパートに住む訳が無いという話だった

※29　なにそれこわい。乗っ取りって、固定資産税とか登記とかどうなってるの？

民法では、
水道の修理費とかの必要費（目的物を維持する費用）は大家さんが出さなきゃいけない。
一方、バリアフリーにするみたいな有益費（目的物を改良する費用）は、目的物の価値が増すのであれば大家さんの利益になる。
なので確かに大家さんに費用償還義務はある。

でも工事のときにお金を要求は出来なくて、賃貸借「終了時」に価値の増加が現存する場合に借主が大家さんにお金をだせっていえるし、金額は「借主が支出した額」もしくは「目的物の増加額」を貸主が選択できる。

だから現段階で払う必要はない。
まあ、お役所に一度電話で相談しておくほうが安心かもね、

>>19
登記簿確認しておいたほうがいい。かってに変えられている可能性もあるし。
変えられていなくても20年で所有権移る場合もあるから、出て行ってもらったほうがいいかも。

※34
造作買取請求権っすな、借地借家法３３条、
まさかこんなところで目にするとわｗ

まあ、普通は特約で排除してることも多いけどね

ついでに※19

まあ、占有所得の原因が明確な賃貸借契約に基づく以上、１６２条の取得時効の要件である「所有の意思をもってする占有」（自主占有）とは認められない可能性は高い。
権原の性質から客観的に判断されるところのものだからね
例外としての、他主占有から自主占有への転換（１８５条）も、「占有を開始させたものに対して」表示が要求されているから
＞しかもご近所には自分の持ち家だと言いまわってた
くらいでは弱い。

但し※33が指摘する、固定資産税の支払を賃借人が行っていた場合要注意だ
具体的事案よってそれ自体単独で決定打にはならないが、所有の意思を推認する要素にはなる。

むしろ問題は
＞工事費用は全額向こうが出してたから不問にしたけど
の部分、これって追認したことになると思うぞ、造作買取請求には付加について賃貸人の同意があること前提なわけで
※34が指摘する通り、将来的な造作買取請求に備えた防御策はとっておいた方が良い。
最悪、不問にする代わりに特約で排除しておくべきだ。
ただでさえ強行規定の多い借地借家法で特約排除できる例外だからね

介護認定があればバリアフリー工事（住宅改修助成制度）は自治体が色々負担してくれる
自分が登録してる地区だと一人頭20万（ジジババ別）までのうち9割は自治体負担
詳しいことは病院の相談員のお姉さんに聞いてくれ
バリアフリーにかこつけて制度知ってる人は結構好き勝手して家直してるから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by町のリフォーム屋

※１９
うわ、有益費償還請求権と造作買取請求権を間違ったわ、ごめん
大規模なリフォームだったら造作じゃないわな、そりゃorz
有益費なら賃貸人の同意いらないしな、勘違いした

※35
id変わってるかもしれないけど３４です。
俺の勉強不足なんだけど、有益費主張する場合、原則同意いらないんですか？
じゃあ勝手にリフォームしちゃいけないっていうのは特約になるのかな？

19です
本スレでもないのに沢山のアドバイスを貰って本気で有難い
家主は親なんだけど面倒ごとが嫌いで家賃だけもらってあとは自分ら子供に丸投げなんだ
一応祖父の知人が元弁護士で、世間話程度に話しを聞いてもらったときには
返してくれという意思表示を怠らず途切れさせない事が重要と言われたんで
定期的にもう契約終了して返してくれと連絡を続けてるんだけど
（これをやっとかないと相手の乗っ取りに有利になるそう）
そのたびになんだかんだ理由をつけてまったく出てってくれる気配がない
勉強不足で色々マズい対応しちゃってるようだから
やっぱりちゃんと弁護士つけるよう親に言うよ
アドバイスくれた人達ありがとう

現物見てないから何ともだが、
和式トイレを洋式にの例で考えれば※で何度か出ているように、大家の財産価値が上がるのだから大家負担と思えなくもない

次貸す時絶対フローリングの方がいいだろうし

財産価値が上がる場合でももし大家がそんなもの必要ないと思えば現状回復にすることは可能？
築３０年のアパートならもう建て替えを検討するような物件だと思う。

※39
ごめん、今日は消防出初式のため返信遅れたｗ

排除特約と事前の同意（境界事案がいまいち不鮮明なため紛争を防止する意図および取引通念に照らして合理性があるというべき）が一般的なので、実務上どこまで意味があるかは疑問だけど
あくまで講学上そうなってると思うよ、大本の根拠が不当利得法理だし。

有益費償還請求っていっても、使用目的から客観的に判断して、って前提があるから
たとい目的物の価値増加があっても専ら賃借人個人の嗜好・奢侈のための改良の場合は認められない
さらに経年による減価分含めたらそもそも客観的な価値の増加が認められないケースも多いから
（※1あたりの特約排除はその辺を個別的判断に任せるのではなく網羅一般的に処理したい、ってのも根拠の一つだと思う）射程はそこまで広くないでしょ。
グレー部分が多いとはいえ、少なくとも構造変更までしちゃったら管理義務違反の債務不履行でアウトなわけで

あ、最後の一文は誤解招くなｗ
仮に債務不履行解除（将来効なので講学上は解約だが）の場合でも有益費償還請求は行使可能だったわ
※29にあるような留置権の行使が可能であることの方が怖いけど

俺もうろ覚えだったんで色々確認してるうちに面白いトコ見つけた
つttp://madoriguide.com/2syakuyanoho/43
果てしなくスレチだし、興味あるならのぞいてみては？勉強にはなる
ぶっちゃけ司法試験合格者でも知らん奴いっぱいいそうなくらいに詳細だったorz

店子の権利って何でしょうね？

※43
お礼おそくなってごめん！

出初式おつです＆詳細ありがとう。
使用目的から客観的に判断、の前提とかがあるんですね。
確かに事前に決めておかないとケースバイケースになってめんどくさい
排除特約は個別の判断を避けて一般的にしたって言うのに納得できました。
アドレス先も覗いてみる。勉強になりました！ありがとうｍ（＿　＿）ｍ

※１９も相談するようで安心。
たちの悪そうな相手なのでまだ何も無いとしても準備しておくのは無駄じゃないと思うから頑張れ！

※46
なんか丁寧に対応してもらって非常に恐縮ですわ

基本、非債弁済等他の不当利得規定も含めて、「不当利得の押し売りになってないか」って視点を持つと理解しやすくなると思うよ。

なお、やたら判例が錯綜してるのは・・・
法改正以前現在の借地借家法の形になる前には、とりあえずは分離可能で賃借人の所有となる造作買取請求の方がむしろ強行規定で特約排除が認められていなかったため、目的物と一体化して賃貸人の所有に帰する費用償還請求権の方もよりそちらに引き付けて解釈すべきとする有力説に説得力があったためと思われ。

多分、宅建、行政書士、司法書士あたりを受験目標にしてる人かと思いますが、頑張ってくださいなｗ

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あれ？文字にすると結構してもらったなw20万なら納得か
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大家さん？！金出せば？大家さん慈善事業するわけねぇだろ

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