子育てちゃんねる

母性神話の信仰

金は稼げるけど子育ては苦手ってことならわかる
全部ダメな人の平等論なら・・・どうでもいいね

ほんの数年前までは父子家庭は児童扶養手当さえ支給されなかったんだよねぇ。
いくら「家事と子育ては分担」とか「共働きが基本」と皆さんが口にしていても
根底には「母親が子育てするもの」という思い込みがあるんじゃないか。

不倫するようなクズでも、育児能力は別判定されるからな
あとは、健康リスクと命かけて産んだ本人に分があるのは仕方ない
父子家庭だと娘は大概家政婦やらさせるしな

なんか母親は神聖！！って刷り込みがあるかも
浮気とかでも父親母親どっちの浮気がいや？ってなったら断然母親だし

法律を盾に奪われる人というわずかな数と可能性にあたる同性を心配するより、通常時で不利な異性の方に気が向かないのも大人として体をなしてない￥、馬鹿過ぎ
相対と絶対を自分の都合のいいようにしか使わないから、こんな例を出しても違和感を感じない
統計的な色眼鏡をかけてる「ゲスの極みババア」とやらと同等かそれ以下

父親は親権争いに負けたって言い訳が立つけど
母親は望めばほぼ取れるんだから、親権取らない＝捨てたって見方になっちゃうんよな

男の俺も「子どもは母親が引き取るもの」って風潮に納得がいかない。

じゃあ父親に親権よこせよ

女が子供を引き取った場合、法定で払われる養育費なんてひと月たった数万円足らずでしょ？
たったそれだけのお金で一人の子供を育てるのに足りる訳がないんだよねえ
そして途中で払うのやめてばっくれる父親の方が多いんでしょ？
差し押さえしてでも取り立てるべきだと思うよ、自分の子供なんだから。
子供の衣食住の生活費からおこづかいから学校の学費も学用品も準備金も全部折半するぐらい払ってる人なんて実際いるの？
ほぼいないでしょ。

ケースバイケースだろ。様々な理由があって、父親か母親のどちらが適合か判断するわけだし。
ただし、総合的な判断以前に母親有利って言うのは確か。

一応の判断基準は、子供が父母のどちらかと一緒にいて有益な生活が出来るのかって言う点。

一定の年齢になれば、子供の意見を尊重するらしいけど、それまでは、総合的に第三者が判断する。
※子供の意見を尊重するまでの場合は、幼い子供には母親が重要と言う考えらしいから、母親が圧倒的に優位と言うデータもあるくらい。

父親親権の場合は、母親の監護実績（子供の世話など）が悪いや現状維持の原則（転校などが無い事）などの条件がある。同時に（父親親権の場合）母親同様、重要視されてるのは監護実績も重要視されてる。父親が不利になってる主な理由は、仕事してることで世話が出来ないから。

なお、離婚原因については、親権決定に関し、重要ではないらしい。
親権を持つ側が子供の生活環境の悪化してると判断した場合は、親権交代も可能だそうです。

親権が優先的に母親になるんだからしょうがない
親権取りたいのに取れなくて泣いてる父親なんていっぱいいるのに
取捨選択の優先権持っていながら文句言うなんてどんだけわがままなんだよ

親権の優先権なくなって五分五分になったらそれはそれで
男の方が収入高いから親権取りやすいとか何とか文句つけるんだろうけど

※11だけど、訂正。
正しくは、同時に（父親親権の場合）母親同様、監護実績も重要視されてる。です。
子育てに関与してるのは勿論、一通り子供の世話が出来ることなどが、父親が親権を持つのに有利に働く可能性有。

なお、監護実績同様、現状維持の原則も、父母の両方にも嵌る。
転居する場合は、転居しない（とどまる）方に有利になる。
これは、子供の生活環境を重要視してるからだそうです。

離婚した時点で子供の幸せも糞もねーだろｗ

厳しいと言っても母子家庭は補助が多かったからな
父子家庭にも適用されるようになったのは最近だし

全く同感だ
女ってだけで被害者面して開き直り、自分の権利だけ声高に訴え
義務を果たせと言えば性差別だーセクハラだーと喚めきたて
それでいて自分たちが義務を果たしている男たちと同等以上に
扱われなければ日本は保守的だとかほざく女をみると
心底、うんざりするよ。問題は自分たちの言動だと気づけま～ん笑

会社の同僚は女が親権とるのが有利なのは差別だと常日頃から言ってたけど
パートさんが離婚して親権を父親に渡したら子ども捨てたクズだと言いふらして厳重注意受けた後勝手にやめていった
バカなやつはどこにでもいるんだよな

だったら養育費目的で親権とらないでほしい。同棲してる男といっしょに虐待とかするし。

親権が欲しいと騒ぐなら、まず妻が妊娠中からきちっと母体を労われ
生まれた時から育児に参加しろ
親権とった後、親に世話させるつもりでいる男が多すぎだから駄目なんだよ
命がけで産んでもらって、世話も任せきりでいざ自分の手元からなくなると分かった途端に騒ぐ男が多すぎだろ
自分の父親に母親よりも世話をされてきたのか少しは考えてみろ
遊んだり、風呂に入れるだけなら親戚が遊びに行った時でもできる程度の楽しい世話で育児をした気になってるのも問題

報告者よ、人と違うこと、世の中の普通と呼ばれることと違うことをしたのだったら、批判を浴びることくらい甘受しろ。そんなことも分からないのか？
普通は素晴らしい。普通は誰にも迷惑もかけない。普通は誰にも違和感を抱かせず、不快にもしない。だからこそ、普通は普通と成り得た。そうで無いものは大なり小なり大半の人間に害となったから異質とされたのだ。

>>まだまだ日本は保守的なんだなーと思った。
保守的なことに違和感を感じることが、そもそも、報告者のように人と違うことをするようなタイプの人や革新と称される人々のモチベーションなのではないのかい？
世間が保守的であることを敢えて喜び、そこからガッツが湧き出してくるようではないと、女なのに子供引き取らないなんて酷いわ〜なんて言う風評には抗って生きていけないぞ〜wwwwww

子供から見れば、とーちゃんよりかーちゃんなんだよな。

世の中の母子家庭の人たちの中で、正直子供は父親側にいた方が幸せだと思うと感じてる人や、押し付けられたからとか流れで…とかで仕方なく引き取ったって人はどれくらいいるんだろう？

報告者の言い分はわかるけど
「なんでなんだろ」に対して「こういうことじゃない？」とレスしたひとに
「こういうゲス婆もいるし」とか言うのは的外れで失礼にもほどがあるだろ

母親は親権放棄しなければマズ負けないって下地があるからじゃない？
これが男女関係なく公平に決まる事だったら変な勘ぐりされる事もなくなると思う。
父親だとどんなに望んでも難しいケースばかり聞くし、そんな中で絶対有利の母親が
親権とらなかったら、本人に落ち度があるなしに関わらず必ず理由があるよね。
結局161のケースだって、親権欲しかったけど相手に委ねた「理由」は存在してるし。
それが愛か金かは其々なんだろうけど、理由があるって解ってるから下世話な話しだけど
気になっちゃうんじゃないのかな。

離婚の裏には様々な事情があるわけだら第３者がとやかく言うことではないわな！ただ、子どもってなぜか母親の愛情を欲する所もあるから世間的にはそこが、えーって思うところなんだろ！

タイムリー。出産後専業主婦やってたけど先日から別居。育児は嫁がやるもの、子供は嫁が連れて離婚するものとナチュラルに思ってるらしいから来月から子供を向こうに渡そうと思う。
専業主婦の私が子供預けて働かないといけないのに保育園費払えるわけないし。姑も同居してて可愛がってくれたから食うに困ることはないと思うし、見栄っ張りだから服や持ち物に困ることもないと思う。
7万だけ渡して子供と嫁、残りは俺の！って好き勝手使ってた人だったから学費も貯める気ないし、嫁が働くと税金やら会社からの補助が減るから仕事に出ることを嫌がった。
話し合い決裂したら、別れて旦那に親権を渡して、私が実家に身を寄せながら学費を貯めようと思う

母親が親権を取れないってのは現状だと「母親が望まなかった」「母親がよほどのクズ」のどちらか。
逆に言うと母親に問題なくて望んでいたのに親権を取れなかった、ということが制度的にほぼない。

そりゃ良くない想像されるのはしょうがない。

実際離婚時に両親どちらも子供を欲しがらず押し付け合いになるケースも多いらしい
その場合母親に押し付けられる

あと妻への嫌がらせとして親権主張して自分が取っても虐待したり
再婚する事になって邪魔になると施設にポイと言う父親も多いらしい
後者は死別でもそう

ウチは男の子手放したわ。「家の孫置いてけー、息子置いてけー」って。
そもそも生んだ直後に　爺にチューされた子だし、名前も勝手に決められたし…
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　って訳じゃないけど、最初から母性消して奴隷モードだから。それが離婚原因大きいけど
やっぱ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈに近いかなｗ。

親権が母親に有利すぎる法律があるせい
不倫女だって親権とれるもん

※23
急に感情剥き出しにしてきたその部分見ておそらく>>153は一般論じゃなくて
親権放棄した、または放棄したい母親自身なんだろうなと思ったよ
同時に延々綺麗事述べてるけど話半分くらいに聞いとくべきだなとも感じた

先進国(笑)

今まで会った相手が子供引き取ったっていうバツイチの人達って男は「子供が恋しい」って嘆く人ばっかりだけど女だと「私の選択は間違っていない。相手のところにいた方が幸せ。私には私の人生がある」って言う人ばっかりだったな。
強がってるのかもしれないけど聞いてるこっちはモヤモヤする。

※33
男は大体奥さんに丸投げだから、自力で子供育てる事の大変さを知らないし想像つかない
奥さんが全部世話した上でただ気の向いた時に可愛がるという状況が恋しいだけだよ
実際に引き取ったら引き取ったでこんなに大変だと思わなかった！育てられない！となりがち
でも女は育てるという事の現実を知ってるからね

×奥さんが全部世話した上でただ気の向いた時に可愛がるという状況が恋しいだけだよ
○奥さんが全部世話した上で自分はただ気の向いた時に可愛がればいいという状況が恋しいだけだよ

分かりにくかった

現実知ってる男は子供を引き取りたがらないし
それでも引き取りたがるのは子育てを他人（親とか再婚相手とか）に丸投げ出来る見込みがある場合だけ
後者はつまり再婚出来そうな不倫相手がいるって事だけど、現実は相手に逃げられて終了って事もあるけどね

月2,3万の養育費で子どもを育てれるわけでないんだから
12万を折半した金額位は払わないと

現状では父親が親権＝母親が子供を捨てたor母親に重大な問題がある、なので
父親は親権あってもなくても何もいわれないが母親に親権がないと母親がおかしいと思われてもしょうがない。

中山美穂と辻仁成の時、どう思った？
まぁ両方とも好きな人たちではないんだけど、
辻仁成が子供引き取った時点で勝負あったよね。

男は簡単に子供を捨てられんだから人生イージーだよなぁ
気持ち良いことだけして子供作れるし

そりゃ女が母性が必要（）とか言って強奪してる結果だろ
自分達でそういう風潮作って利用してるんだから我慢しろ

最近どっかの家庭板まとめで
家事育児は嫁に任せっぱなしだった夫が
収入のが嫁に比べて多いってだけで娘二人の親権取ったはいいが
仕事にかまけて娘二人を放置した結果
娘たちは中学に入るころには立派なＤＱＮになった
っていう事例を読んだばかりだから何とも言えん。
お金だけでもだめよね。
もちろん多少の余裕はあるくらいの方が健全だけど。

※40
こうやって女のせいにするバカが多いせいかな

まあバツイチ子持ちの♂と結婚しようとは思わないよねｗ
連れ子として存在しても養育費払っている子としても有り得ない
♂目線でのバツイチ子持ち♀の気持ちは分からない

多様化してきてるとはいっても昔の男社会の概念が今もはびこっていて、
その概念の中で育ってきた人たちがいまだに社会で主導権握ってるからねえ
法律も昔のまんま…とか多いもんね
どんどん声を上げて、良い物は残し、変えるべき部分は変えていかないと

これは思う。
以前母性本能はあるのか？という記事でも思ったが、これはメスが妊娠出産するほ乳類で、さらに人間の場合は他と比べて未熟児の状態で産まれるから起きる事態なのかなって。
同一の肉体だった時期とべったり育児する乳児期とて、子供への執着が女のほうが強いイメージも私自身あるし、実態でもあると思う(例外はいくらでもあるが)。

卵で産む鳥類なんかは、卵出す作業はメスの負担だろうけど、その後の育児に関してはオスとメスの負担はあまり変わらないし、飲まず食わずで子供(卵)に付きっきりみたいなの、ほ乳類のメスはオスに対して期待自体そもそもしてないんじゃないかとかさ。

そういう事例が大半で社会的な価値観になってるからだよ
男が仕事辞めて主夫になる！って希望を出せるかって話
あと逆を言えば男が親権取ろうと思ったら困難だよね

子供の性別にもよるだろうし、男親だと女の子の思春期への対応任せられるの？　って思う。
いや　旦那側が引き取ってもいいけど、メンタ―的な相談相手は身近に確保した方がいいのではなかろうか。

私は責めないよ。真っ先に妻が有責かなとは思うけど。大嫌いになった男の血がつながった子供なんて顔も見たくないだろ。似てきたら許せなくなるし。女の方が明らかに所得に不利なのに嫌いな奴の子供まで押しつけられたら、きっと虐待する。だから所得の高い男の方に任せるのは正しいと思う。
シングルパパになればモテるよーと言っておけば子供持っていくんじゃない？

あの血が入ってると思うと、愛せるものも愛せなくなるわ

自分が親権とる！という父親が少ないのも現実だと思うけどなあ。
なにせ養育費すらろくに支払わないまま放置されてる国だし。

父子でうまくいってて、きちんと子供が育ってる家庭を見たことがないよ
大体がジジババに家事育児丸投げで後妻貰って揉めてる

母親の方が親権とるの有利なのに母親がとってないから責められる。
単純にそれだけ。
個別の事情はあるだろうけど、それは個別の事情による。

あーはいはい女が悪い。女が悪いでいいんでしょー？

あーなんかこういう思い込みってあるよね。
女性は親権も取りやすいし、腹を痛めて産んで数年はベッタリ育児するもんだし
離婚した際ママが子供を引き取らなかった話を聞くとよっぽどの訳有り？って思っちゃうわ。

職場で普通にしてる女性がバツイチで子供の親権父親にいったって聞くと「父親側の実家に子供を奪われたんだな」と判断するな
おそらくこの「奪われた」という感覚自体が「普通なら母親に行くのに」という固定観念が俺の中にあることの何よりの証左なんだろうと感じる
父親の養育について、会社を早退できないとか責任あるポジションにつけないとかそういうデメリットがあってきちんと子育て出来ないって実績が多々あるから男もそれを言い訳にするが、女もたいして変わらない時代になってきているんだからいい加減制度についてもきちんと見直しする必要があるとは思うんだが

親権を決定する際に最も考慮すべきは子の利益
そもそも母だからという理由だけで親権を取りやすいのがおかしいんだが
しかし平等を目指すと今度は妊娠出産で経済的損失を被りやすい母親が不利になるんだよな
難しい問題だ

父親は働いてるから親権取りにくいって言うけどさ。
母親だって離婚したら働くんだよ？
親権取られて泣く父親より、養育費バックレられて子供抱えて働きながら面倒見てる母親の方が多いわ。養育費払う奴1割だからね、親権取られて泣くような父親なら月数万くらい払うだろうし。

コメ欄にも大量にいるが
親権は母親が圧倒的有利だと偏った知識披露してる馬鹿ばっかだからなぁ…
養育実績が多いのが母親のほうだから結果的に母親の方が親権取れてるってだけで
母だからという理由だけで親権が取れるほど単純な法律じゃないんだが

収入の多いほうが引き取るってことでいいのに。

離婚して子供2人育ててるけど、元旦那の収入以下のパートでで3人で食べていかないといけないのはきついし、
女だとやはり同世代の男性よりはるかに収入少ない。妊娠出産でハンデあるし。
仕事なんかは住んでる地方によって格差ある。関東は時給1000円とかいうけど、地方なんて時給700円台だもの。
正社員の職に就けるかどうかも地方格差ある。
養育費は支払い滞ったら家裁に申し立てできるんだけど。元旦那はそれは嫌だからって払ってくれてる。
そういうのを利用しないで「払ってくれない」って文句言う人の多いこと。

男女どちらも子供欲しがっても
特別な事情が無ければ一般的には女側に認められることが多いからでしょう。
なので「女が引き取るべき」ってんじゃなく
「女側が引きとれなかったの？なんでぇ？（下衆の勘繰り）」な感じだと思う。

※5確かに

父親が浮気してたら心底軽蔑するくらいですむけど、母親が浮気してたら何故か裏切られた！！って思っちゃうわ
母と子の同一視かな

①離婚するにあたって、日本ではアメリカのような「共同親権」という選択肢はなく、父か母のどちらかを親権者に指定しなければならない。
②通常、父も母も、子に対する愛情があり、親権の取り合いになる。
③父母が親権の取り合いになった場合、家裁実務は母性優先の原則で運用されているから、通常は母親が親権者に指定されることになる。
④そうだとすると、母親が親権者にならなかった場合というのは、母親自ら「私は親権要りません」と言った場合ということになる。
⑤「親のくせに子ども要らんとか酷い！」
⑥父親が親権を取れなくても、「母親が欲しがれば父親は親権取れないから仕方ないよね〜」

妊娠前から妻を労り、生まれた直後から能動的に育児をする男が少ないからじゃないの
男性も育児をするのが当たり前なら、イクメンなんて言葉は生まれないでしょ
だって普通、母親にイクジョとか言わないもの
特異だからこそ、そういう名称ができるわけで

母親が親権を希望すれば取れるのにあえて取らなかったって見られるんだろうね

※58収入の多いほうが引き取るってことでいいのに。
同意。
現実を考えると旦那のほうが給料いいし、子供に貧乏な生活をさせるのは嫌だからという理由で、旦那に引き取って貰ってる。

性別だけで判断する人が多いからだよ
ここだとむしろ男が責められる話の方が多めなんじゃないか?
これだから男はって言いたい人が常駐してるでしょ

父親が親権取りづらい現状を変えるのは必要そうね
155や162みたいに思われることはまあ多いでしょう

>男性が子どもを引き取らない場合 、責められないんだよな不思議。
そういえばそうだな。はじめて気づいた

専業やパートなら離婚後に定時で帰れてお給料も十分な仕事につくなんて絶望的だろうから、
育児実績があってもダブルワークで育児する時間なくなるでしょ
生活がかわるのに今までの実績なんて意味ないでしょ

※68
専業やパートなのに離婚するという時点で
夫にDVや借金などの重大な理由があるというパターンが殆どだから…
妻側に金がないなら夫に不満があってもそうそう離婚なんてしない
多少の事なら我慢する
我慢できないくらいの理由があるから離婚するんだよ
養育費が払われない率が高いのもそのため
そもそも養育費を払えないような夫だから離婚する

逆に妻側に金があるなら些細な事でも離婚するが
妻が金があって育児実績もあるなら夫に親権が行くわけがない

漫画家のY吹神さんは奥さんがラッパーだか歌い手男と不倫してて娘ほったらかし
なのに娘の親権はあきらかに娘さんが不幸になる奥さんのほうが優勢
あれは考えさせられた。
親権の流れも娘が欲しければ金を積め、もっと出せるでしょうで
ようやくY吹さんが娘引き取れたんだよね。

父親のほうが資産家だったり名家だったりすると裁判官の心証が良くて親権争いに有利で、親権は渡りやすい。

某大物女性歌手も、息子二人の親権が夫（名家出身）に渡ったし、夫の手元で育てられることになった。この夫が再婚して、息子二人は後妻の養子に。女性歌手が再婚したのは、それからずっと後。

父親に親権行きにくいのは男親はネグレクトや虐待する率が女親の数倍だからってのがあるからね
どうしても母性神話ができてしまう
あと男親は細かいところに目がいかなくて娘だと2次成長の時にトラブルが起きやすいんだそうな
だからって母親なら全員対処できるってもんでもなく・・・難しいね

動物も老人も虐待するのは圧倒的に男が多いって数字出ちゃってるからねえ

その代わりどんなに父親が訴えても母親に親権いくじゃんね

マイノリティだからかな？
まぁ自分はなんとも思わないけど
子育てより仕事が向いてる女性もいるし、
仕事より家事が向いてる男性もいるでしょう
刷り込みみたいなものがあるんじゃないか？

158のレスみたらああ親権取られても当然だしそりゃ周囲から責められもするだろうなと思った。
普段からの生活態度や言動って大事だね。

いや父親も、子ども抱えたら元通りにバリバリ働くこともできないから収入下がって、結局貧乏ってパターンもあるよ。
おまけに母子家庭ならある公的支援も父子家庭はないから、かえって大変らしい。