2016年03月10日 20:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1457445569/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part28
- 50 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:43:41 ID:AZA
- 彼氏のお姉さんにお子さんが産まれた時、
彼氏が興味本位でお姉さんの母乳を飲ませてもらったことがあると聞き、
自分は「げー何それきもい、無理無理絶対嫌だ。あなたを見る目が変わった。
もう付き合っていける気がしない」という反応をしました。
それに対して彼は「お前と付き合う前のことだし、性的な気持ちは一切ないし、過剰反応しすぎ。
これで別れるとか頭がおかしい。お願いだから冷静になって」という感じです。
人によって意見が違ってはっきりとした結論は出ないことだとは思います。
ただ私の反応が過剰すぎるという意見が多数出るならば彼に謝ろうかなと考えています。
ご意見お願いします。
- 51 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:46:23 ID:vMG
- 飲み方によるかも
- 54 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:51:22 ID:WvN
- >>51
えっ?飲み方によってはOKなの?
自分は直接だろうが関節だろうが正直許容できないけど、一般的じゃないのかなコレ - 52 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:49:07 ID:Bh5
- >>50
お姉さん、飲ましてあげたんだ
搾乳して? - 53 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:50:29 ID:LcA
- え。母乳がどんな味するんだろうと思う人って男女問わず結構いるよ。
母親とか身内に妊婦がいた場合、絞ったものを味見感覚で飲ませてもらったって結構聞くけど。
まさかおっ○いから直接吸うわけじゃないよね。それだったらひくのはわかるけど - 55 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:51:32 ID:NdR
- 正直めちゃくちゃドン引きだし気持ち悪いわ
- 56 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:52:59 ID:jW8
- >>50
むーりむりむりむり!
絶対無理だ・・・きもい
でも周りが否定するなら彼に頭下げる程度の拒絶なら、仲直りしたらいいんじゃない?
私なら無理だ
生理的嫌悪感だ
娘が生まれたら悪気なく悪戯しそうで無理、こわい - 57 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:54:14 ID:sss
- >でも周りが否定するなら彼に頭下げる程度の拒絶なら、仲直りしたらいいんじゃない?
これに尽きる。こっちゃ、AZAにドン引きだよっ。 - 58 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:55:16 ID:Y4K
- >>50
人によるんじゃないかなー。
50が気持ち悪いと感じるなら、自分の気持ちに従うしかないよ。
他の人も書いてたけど、母乳の味に興味を持つ人もいる。
父親になった男性が赤ちゃんに嫉妬して「俺のオッ○イだ!」と赤ちゃん押しのけて
嫁の乳房に吸い付いて母乳ちゅーちゅーしたって話も聞いたことがある。 - 59 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:56:10 ID:AZA
- 彼と意見が違いすぎてて、もしかして自分が普通ではないのだろうかと疑心暗鬼になったので、
一般的にはどうなんだろうというのが気になったという感じです。
彼のお姉さんも受け入れたわけですし。
飲み方はたぶん直接ではないと思うんですが、詳しく聞く前に話を拒絶してしまったので
正確にはわかりません。 - 60 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)21:59:00 ID:aIU
- >>50
まさか乳○から直接じゃないよね?ww
それだったらドン引きだし迷わず別れるけど、搾乳したのを舐めてみたくらいだったら
知的好奇心からだろうなぁ…と思って…
いやうーんでも夫が夫妹の母乳舐めてたらと想像したらやっぱり気持ち悪いかもww
夫とも夫妹とも仲良いけど何だろうこの嫌悪感www - 61 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:03:11 ID:Bh5
- >>59
搾乳したのを舐めるなら、ぎりOKかな
直接なら、彼氏にもお姉さんにもドン引きだわ - 62 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:03:41 ID:LcA
- 流石に乳○から直接とかだと引くけど
母乳飲むこと自体は人によってばらばらじゃないかねー。
実際嫌悪感を持つ人もいるし持たない人もいるから千差万別だと思う。
自分は兄弟や親の範囲なら別に良いかなぁ。義理になるとひくけど。
というかこういうのは一般的にどうであるかというより
あなたがそういうことされて嫌だって思う気持ちのほうが大事だと思うよ。 - 63 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:17:52 ID:AZA
- 直接ではないのを確認しました。
まだ私がこのことに拘っているのに彼があきれ気味でした。
彼の言い分を覚えている限り要約して書きます。
母乳を飲んだのは私と付き合うより以前のことで、その一回限りの出来事。
それ以降一度も同じことをしたことはないし、今後することもない。
その当時の彼とお姉さんの価値観では母乳の味を試すことに罪悪感はなかったのでやった。
今は私がそれを嫌がることを知ったので、もちろん今後は私の気持ちと価値観に従う。
それでも付き合う以前の相手の価値観が許せないというならば、
感情ではなく論理的に説得力のある説明をしてほしい。
これが彼の言っていることです。
私は正直彼のように論理的に自分の意見を言う自信がないです。
ただ背筋がゾワゾワするような生理的な嫌悪感を感じてしまって、
どちらかというと感情的に拒絶しているだけです。
もともと彼のほうが頭がいいので、話を聞いていると彼のほうが説得力がある気がしてくるんです。 - 64 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:20:06 ID:ouQ
- >>63
人によるっていう意見が沢山出てるじゃん
付き合っていける気がしないなら別れたらいいし
なんなの、どうしたいの - 65 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:23:32 ID:sss
- ほら。やっぱりドン引きでしょ。
- 66 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:25:23 ID:ouQ
- ちなみに自分は別になんとも思わないよ
だって乳○吸ったわけじゃないんでしょ?
興味本位で赤ちゃんの食事のお味見させてもらっただけと捉えるなー
例えば私みたいな人間になぜそれを無理と感じるかを論理的に説明しようなんて
それこそ無理だと思うよ
気持ち的に無理、嫌としか言えないでしょ - 67 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:25:45 ID:Bh5
- >>63
感情ではなく論理的って言ったて
貴女が生理的に無理ってことは、もう結論がででいるじゃん - 68 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:26:16 ID:LcA
- >>63
彼氏目線で考えてみたら。
今回の件は過去であなたと付き合う前にしたこと、かつ今更どうしようもないこと。
だからあなたが嫌なら今後やらないようにするしするつもりもない。
かつあなたの気持ちを優先させる。気を使う。
っていう今彼氏の立場としては最大限にできることやろうとしてる。
彼からするとそれ以上のことはできないどうしようもない。
例えばあなたが過去やったことで、
彼にとっては今のあなたのように拒絶したくなるようなことがあったとする。
そういうときに「無理。論理的ではなく感情的にそもそも合わない。今後付き合えない」って言われる状態。
現実的に彼はこれ以上譲歩は無理だよ。
あなたは最終的にどうしたいか自分で判断しないとだめ
- 69 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:28:52 ID:aIU
- >>63
彼のほうに説得力があるとは言うけど、
どっちが正しいとか正しくないとかそういう問題じゃないからなぁ
まさに感覚的な問題であって
姉の母乳飲むような人生理的に無理と思うなら別れたらいいし、
一度だけ試しに飲んだだけなんだからまぁいいかと流すもよしだから好きにしたらいいよ - 70 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:29:48 ID:AZA
- 優柔不断ですみません。たぶん許せると思います。
少し前まで別れたい気持ちのほうが強かったのですが、少しずつその気持ちが萎んでいる気がします。
たぶん過去のこととして許せると思います。
価値観の違いなんだと思います。
正直ちょっと嫌悪感で興奮してまともな思考ができていなかったです。
今はここで「母乳」という文字を書くだけで気持ち悪いです。
私が過剰反応しているんだと自覚できてきました。 - 72 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:33:27 ID:lvP
- >>50
お姉さんは飲ませたんだから平気な女もいるってことでしょ
私は嫌だけど別れるほどじゃない派
つうか多数決で決めるつもり?バカなの? - 73 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:35:11 ID:lvP
- >>63
つうか彼がアナタを捨てるかもね - 74 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:36:34 ID:lvP
- >>70
アナタが許しても彼の中でわだかまりはできたよ - 75 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:37:41 ID:lvP
- 付き合う前のことを『許す』って何様なんだろ
- 76 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:38:52 ID:aIU
- 何この人いきなりどうしたのww
- 78 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:40:31 ID:ouQ
- >>76
怖い怖い - 77 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:38:57 ID:JHb
- まあでもここでちょっと無理して許しても自分の中にわだかまりはできるし
なんかもともとあんまり相性よくない気はする - 79 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:47:00 ID:AZA
- お騒がせしてすみませんでした。
自分の中では母乳=体液という認識で気持ち悪くて仕方なかったんです。
許すとかえらそうなこと言ってすみません。
彼にも謝ります。
気持ちは本音でしたが態度は良くなかったです。
頭の悪い痛い女の独り言だと思って無視してください。
お騒がせしました。 - 80 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)22:51:02 ID:Y4K
- >>70
過剰反応だろうと神経質だろうと、
自分自身が嫌だ、気持ち悪い、って感じたら本音で行動するしかないよ。
説き伏せられたり自分で自分に必死で言い聞かせて出す結論って、
のちのち良い結果になるとは思えないよ。
納得出来ない、違和感や嫌悪感感じることまで理詰めで言い負かされる関係って幸せになれるの? - 81 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)23:22:25 ID:gOq
- 感情レベルの話を論理的に説明しろって言われても困るよな
体液って言葉だされたらこりゃ無理だわ確かにってなった - 82 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)23:28:48 ID:0Ze
- 弟と共通のグラスで飲み物飲んだり一口~とかはできるけど
母乳をあげるなんか弟になんか間接的にでもやだわ、気持ち悪いよ
大丈夫な人はそれはそれでいいけど受け付けない人を度量が狭いというのは違うと思う
無理なものは無理
ちなみに搾ったのを指につけてなめたことはあるし
搾乳したものを夫もなめたことがある
でも興味本意での一度きりだし、対象の赤ん坊以外には無理 - 83 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)23:33:18 ID:VEL
- 私も母乳は体液と思っちゃうんで、いくら絞ったものとしても姉の母乳味見とか無理。
友達が奥さんの味見とかならいいけどさ
でも、許せるかと言われれば許せないことはない
でも、その後のそれぐらいで頭おかしいとか、好きとか嫌いとかいう感情に基づくものを
論理的に説明しろとか、別れるなら感情じゃなくて説明しろとか言う性格がもう無理だわ - 84 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)23:35:44 ID:VEL
- (男)友達が(自分の)奥さんのを味見、ね
ちょっと微妙だったので一応補足 - 85 :名無し : 2016/03/09(水)23:46:09 ID:i9p
- 続けるの無理じゃない?
彼は過去は過去と切り離せる人。
あなたは過去は現在も続いていると考える人。
付き合ってどれぐらいか知らないけど、一緒にいれば同じ様なこといくらでもあるよ。
考え方が違うと思って別れたほうがお互いのためじゃない? - 86 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/09(水)23:50:25 ID:BiJ
- 彼氏が付き合い始める時にどういう告白をしたのか気になるわー
「僕は君の○○なところが感情抜きに論理的に好きなんだ」とか…?
- 87 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)00:20:44 ID:H7L
- 母乳を飲むって言ったってゴクゴク飲むのなんて無理だから精々スプーン一杯程度じゃないか?
上司が昔俺嫁の母乳飲んだ事あるっていうから一瞬引きそうになったけど、
夏場でパンパンにはった胸から奥さんが、赤ん坊に授乳させようとしたら
母乳が勢い良く噴き出した母乳が、手の甲に飛んだ母乳を舐めただけと判明した。
それを聞いた他の社員も興味本位に指についた母乳を舐めるくらいはすると言ってたわ。
古くなった哺乳瓶の乳○を捨てる前に子供の粉ミルクを作って哺乳瓶で飲んでみたって言う人もいたな。
直接胸から飲めば問題ありだけど、自分は許容範囲だと思うけどね。
一回でも嫌だと思ったら一回別れてみる方が良いかもよ。
人間そう簡単に嫌悪感とか感覚は変わらないから無理してもよく無い。
縁があればまたくっつくかもしれないし、
逃した魚はデカかったと後悔するかもしれないけどそれも人生だよね。 - 88 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)00:23:39 ID:QlT
- >>87
ゴクゴク飲んでたら搾乳したのにしたってドン引きだよ
コメント
味に興味があるってのも分かるし、
当人が良けりゃどうでもいいと思うが。
自分が嫌って感情とそれを他人がやるのも許せないかどうかってのも別だと思うけど
どうしても嫌なら無理に許容しなくても別れればいいじゃない。
自分は生理的嫌悪を感じる派
ムリムリムリムリ
過去は過去ってのはその通りだけど、将来そういう価値観の姉弟の家に嫁ぎたくない
母乳で今育ててるけど、どんな味か少し自分のなめたことあるよ。赤子の時飲んでたんだろうけど味とか忘れちゃったし。
直接とか母乳飲みたくてゴクゴク飲んだとかなら引くけど、なめた程度なら許容範囲かなぁ。。
その人の価値観によりそう。
その男も姉もねーわ
場合によってはその男が伴侶になるのか?
その姉と身内の関係になるのか?
ねーわ
だから本人別れねーって言ってんだからスレ民は余計なお世話だってのw
今仲直りしてもまた別の事で価値観の違いから揉めそうだな
自分は搾乳したのを舐める程度なら許容範囲だなぁ。さすがに直に吸うのはドン引きだけどw
生理的に無理
屁理屈こねる必要はない
貴方の過去の行いが不快だから別れたいで終了
※6
直に吸った場合はさすがに興味の対象母乳そのものじゃないだろw
搾乳したものを自分でなめてみたことあるよ。甘かった。
ちなみに、ダンナもなめた。「へー、こんな味なのか」との感想。
相談者にとっては、母乳もオシ○コも同じレベルの体液なのかな。
あ、さすがに自分のものでもオシ○コはなめたことない。
お姉さんならまだ良いよ。
なんと自分の母親の母乳を飲ませてもらったことがある男が居るんだって。
キモすぎだよね。しかも直に吸ってたんだって。
性的な気持ちは一切なかったそうだけどウソに決まってる。
怒りで頭にきた時は5秒、間を置くといいらしい
妹が母乳を飲んでたときだから、3~4歳のころに、
お母さんの母乳を飲んだ記憶がある、
3つ上の、つまり6~7歳の兄も一緒に飲んだような…
勿論、直に吸ったよ。
全然甘くなくて、美味しいとは思わなかった。
※10
なんだって!それは本当かい?
自分は飲んだ事ないなぁ
・・・ところで何歳の時の話かな?
興味があるのは同意するけど…。
姉にしろ母にしろ、近親間ってのが生理的に無理よね。
無理だわ…
旦那ならまだ許せるけど弟はちょっとなあ
赤ん坊のご飯なんだから気持ち悪くない!ってゴリ押ししてる人は授乳ケープも使わずに街中で公開授乳してる人と同じくらい引く
こんなもん相談されても困るw
母乳を飲んだ事の是非はとりあえず横に置いておいても
付き合う前のことなんだからお前はかんけーねーだろ!って言い草が酷いと思うんだが
そこんとこどうなの
たとえば報告者がこの彼氏と付き合う前にやーさんの彼女だったとしても
彼氏の言い分としてはそれは自分と付き合う前のことだから許されるってことになるし
母乳を飲んだ経験のある男子ということをおつきあい前に報告者が知っていたら
交際に発展しなかった可能性とか…いろいろあると思うの
※17
説明しにくいんだけど、
過去のことに対して嫌とか嫌じゃないとかってのは分かるんだけど
過去のことに対して許してあげるってのはなんか違うというかそんな感じ。
彼も彼だし、姉も姉だし。
うちの子供が産まれた時も嫁さんは母乳が出まくったから母乳パックに入れて冷凍してた。
でも後から後からちゃんと出るから子供はそっから飲むし、冷凍してたのもそのままだと腐るからもったいない。
産院の看護師なんかも「腐らせるならアイスにして食べちゃえ」とかいう。
そんな状況だったから味見程度に一口食べるくらいならあり…かなぁ?
義理姉が出産した後なんのきなしに「母乳ってどんな味?」と聞いたら嫌な顔をしてから「粉ミルクと同じ味だよ」と言われたので粉ミルクを少し飲ませてもらった。当時20才。
ここ読んで姉は相当気持ち悪がっていたんだなあと思った。
今ふつうのお付き合いをしてくれてありがとう、姉さん。
姉の母乳を飲んだことがある、ということを他人に話せるのがそもそも信じられん
普通に考えて気持ち悪いだろ
彼氏がとか他人がどうじゃなくて自分がどう思うかでしょ
私は無理
じゃあお姉さんの旦那さんに面と向かって飲みましたって宣言できるのかね。私は無理だわ。付き合う前だろうと、飲める価値観、飲ませられる価値観持ってたこと自体に嫌悪感が拭えない。気持ち悪い。これからはお前の価値観に従うって、価値観ってそう簡単に変えられるものじゃないから価値観って言うのに。
他の男の体液飲んだ女も「無理無理無理!」で斬り捨てていいんだよね?
すまない
ただちょっと母乳が欲しくて…
※25
自分の男兄弟の精●飲んだことあるって言われたら
それは問答無用で切り捨てだろうがよw
馬鹿ばっかだな
>>68が真理だ
出会う前の過去について今更どうしろと、、、
しまいにゃ生まれたばかりの新生児が母乳飲む事すら否定しそうだな
んーでも糖尿病の親兄弟の尿を好奇心で舐めたと言われたら引くでしょ
生理的にダメだと思ったことを論理的に納得いくように説明しろと言われて
自分が「感じた」ことをなかったことにしようとしてるところがこわい。
過去に起きたことは変えられないから母乳の件で彼がこう言うのはしかたがないにしても
この先この彼は変えられることでも「おまえの感覚がおかしい。
論理的に説明しろ」といって彼女の感覚にフタをしてきそう。
※30
曲解しすぎ。
>今は私がそれを嫌がることを知ったので、もちろん今後は私の気持ちと価値観に従う。
>それでも付き合う以前の相手の価値観が許せないというならば、
>感情ではなく論理的に説得力のある説明をしてほしい。
生理的にダメだと思ったことに対してフタをしてるわけじゃなく
彼氏が出来る限りのアンサーは出してる。
そのアンサーを聞いたうえでも許せないと言うならばって話でしょ。
それ以上感情ぶつけられても彼氏にこれ以上できることは無い。
なんで彼は生理的に嫌悪されてることに気付かないのか
気持ち悪いと思ったけど、確かに好奇心のみで気になることはあるよなぁ
牛乳は普通に飲むわけで、動物の乳としてなら、
例えば「トムソンガゼルの乳」とか「ヌーの乳」の味見が出来る状況なら試してみたい気もするし
その一環で「ニンゲンの乳」の味が気になるのはちょっとわかる
彼氏が気持ち悪いのは分かるし味に興味があるのも分かる
けどわざわざ彼女に飲んだ事あるなんて言うのは理解できない
この彼氏モラハラっぽく思ったのは俺だけ?
感情で嫌だと思ったことを論理的に説明なんて出来ないよ
カブトムシはOKだけどGは駄目ってのと同じだよ
そんなことよりこの男からモラハラ臭がするぜ
「こんなこと気にする私の方が悪かったのかな…」と思わせるような話の持って行き方をする男は気をつけたほうがいい
彼氏ができる限りの事やって、
それでもグダグダいう女に寄り添わないとモラハラか。
もう彼氏にできることないんだから
嫌なら彼女から別れましょうだろ。
それでも感情論しか言わない女は彼氏になに求めてるわけ?
謝らなきゃモラハラなの?
カツオ君とワカメちゃんがタラちゃんが生まれたころサザエさんに「どんな味?」って聞いたんだろ
サザエもノリで味見させただけだろ
まさか成人した後の話じゃあ
姉っていうのがなんだかね…
嫁のなら未だしも姉や妹ってのは無理
※37
賛否両論ある中で、彼氏の価値観を押し付けられて嫌悪感抱いた状態で謝罪する羽目になっている報告者の状況は完全にモラハラ
※40
じゃあ彼女の感情と価値観の押し付けはなんなの?
別に謝罪する必要なんかないよ。
彼氏もそんなこと求めてないだろ。
別れたいなら別れりゃいいだけ。
母乳は基本はほんのり甘いはずだけど、母親が食べる物が悪いと
脂っこい感じがしたり苦み辛み?みたいなのが出て赤ちゃんが嫌がるとかで
保健師とかに「母乳を味見してみるといい」みたいな
アドバイスされる事もあるしね
お姉さんが完全に母親モード入っていた時なら、母乳なんか全く恥ずかしいとか
見られたくないとか気まずいとか気持ち悪いものという感覚が消え失せており
粉ミルクや水と同等ぐらいの感覚で冷凍保存解凍したり淡々と扱っていて
それで体液そのもののような感じがしなかったんだろうかと思った
多分この男は母乳に対して性的な事は一切考えてないのだろう。
だから彼女にも話せた。
母乳に対して無理無理絶対嫌とかなる方が
変な事考え過ぎなドスケベなのかもしれないな。
※40
彼氏は彼なりに彼女にたいして出来るだけのことを提示してるし、
それで気に入らないなら別れればいいだけ。
謝罪する羽目になっている? それ彼氏のせいなの?
じゃあどうすれば満足なのかな?
彼氏の提示した条件を受け入れるのか、受け入れられないで別れるのか選ぶのは彼女でしょ。
なんでもモラハラ扱いで彼女は被害者ってのはおかしい。
この場合決定権は彼女にある。
搾乳して捨てる分でいいからなめてみてねって産院で言われた。自分の子供がどんなものを口にするのか、知っていたほうがいいだろうからって。旦那もなめて味をみたよ。外じゃあ言えないけどね。
詰まって乳腺炎になった友人は、母乳外来でご主人に吸ってもらって応急処置するように言われたそうな。
子持ちかどうかで意見変わるだろうねえ。
※41
感情じゃなく論理的に説明しろと無理難題を吹っかけているところがアウト
実際は価値観の違いでどちらが正しいといったことはないので、嫌悪感を示したことは悪いことじゃないのに「説明できない方が悪い」に置き換えられて罪悪感から謝罪するハメになっている
※46
それがモラハラなら彼氏が過去のことに対して現在できる限りの彼女の感情に寄り添った条件を提示してるのに、時間たってもまだ条件に対する答えじゃなく、
もともとの嫌悪感を感情論でぶつける行為はヒステリーとでもいえばいいの?
嫌悪感を示したことは悪くなくても、彼氏の誠意ある条件提示後にまだ彼氏に嫌悪感を示して何かを求めることが悪くないと本気でいってるの?
だから彼氏にどうしてほしいわけ?
※30※36に同意だわ
自分が馬鹿だってわかってるんだったら別れた方がいいと思うこの人
彼女 「母乳舐めるなんて気持ち悪い」
彼氏 「別に気持ち悪いと思ってなかった」 ここまではトントン
この段階で論理的に説明しろやだったら確かにモラハラだと思う。でも、
彼氏「今は彼女がそれを嫌がることを知ったので、今後は彼女の気持ちと価値観に従う。」
彼女「でも気持ち悪いの」
この段階で彼女が別れるって言うのは自由。
でも別れないのにまだ彼氏に足して感情ぶつけるなら
感情論で言われてもこれ以上何もできないから論理的に説明してくれってのも当然だろ。
それをモラハラだと批判されるなら彼女こそいつまでも感情押し付ける酷い行為してると思うけど。
母乳専門の夜の店が何故 人気があるのか考えた事はあるかい?
他人に言えるのもすごいなぁ
あと飲ませてもらったって言うのが気になる
搾乳して味見する程度なら「舐める」って言うだろうし
もしかして直飲みなんじゃ…って
※47
元々興味本位でやっただけで次がある行為じゃないのに「あなたの価値観に合わせて二度としません」っていう言葉にどれだけの価値があるのねぇ
それに嫌悪感で感情をぶつけるのに何の問題があるの?
どうしてその感情を抱いたかを説明しろと言われても俺には絶対に説明出来ない
「近親」だとか「体液」だとか感情で嫌なんだからソレを論理で示しても相手が「性的な意味はない」とか「牛乳と一緒だ」とか頓珍漢な論破をしてドヤ顔するのが目に浮かぶだけだ
彼氏にどうして欲しいか?
知らん
二人で話し合え
価値観が違うんだから別れた方がいいと思うが、そんなん本人達しだいだ
報告者が本人が言うとおりにバカなんだとしたらきっと今回のようなことが何度も起こるだろうからそれだけは覚悟しておいたほうがいいだろうけどね
昔探偵ナイトスクープで母乳でお菓子を作るっていうのをやってた気がする
※52
それが信用できないなら別れりゃいいでしょ。
いつまでも彼女のが嫌悪感ぶつけるのは自由なのに、
彼氏がいつまでたっても感情論ぶつけてくる彼女と
話し合おうとしたらもうモラハラだなんていう
偏った考え方してる人に話し合えなんて言われてもね。
一方的な被害者面してない報告者の方が随分まともだと思うわ。
※50
母乳飲ませてもらいながらシコってもらうの最高だよね!
彼氏は彼女の嫌悪感ぶつけられるままサンドバッグになってなきゃモラハラだとでもいうのかねー。
頭おかしいわ。
これは嫌な人は嫌だろうし
許せる人は許せるっていう話だしなぁ
彼女にいう話じゃなかったっていうのと「飲ませてもらった」って言い方が悪かったかもね
ペロっと舐めたっていうより、ごくんと飲んだ
しかも直飲みの印象になるよ<飲ませてもらった
彼氏が感情を論理的に説明しろと言っているのがモラハラっていうのが
なぜか反論すること自体もモラハラに変換されている件
こうして感情を出すことが出来なくなっていって相手の言うがままになるんですね
※58
じゃあ、あなたの話し合えってどういう意味なの?
彼女が嫌悪感ぶつけ続けるのが話し合いになるわけ?
最初から嫌悪感を論理的に説明しろって言われてるんじゃない。
条件提示してもまだいつまでも嫌悪感ぶつけてるからでしょ。
いつまでも嫌悪感ぶつけ続けてなにも悪くない
論理的に話そうとしたらもうモラハラだって
あなたみたいな人、話し合いようがないよ。
そもそも母乳を飲むことの嫌悪感を論理的に説明しろなんて言われてないしね。
条件提示してもまだ許せないのはなんで?って聞いてるんだよ?
報告者は将来自分が出産して母乳が出るようになった時に改めて彼への生理的嫌悪感を再認識すると思うよ
この彼氏ってさ「俺が正常でお前が異常。でもお前に合わせてやる。」っていう考え方が透けて見えるからモラハラに見えるんだよね。
実際、こんなことで別れるなんて頭おかしい、みたいなことを言ってるわけじゃん。
報告者の価値観を認めてるんじゃなくて、全面否定した上で開き直って、「俺はお前の異常さに合わせてやるって言ってるのにこれ以上どうしろと?」って上から言うことで、自分の行いを棚に上げて報告者が悪いことにしてる。
報告者の価値観を理解しようって気はさらさらないよね。
※62
すごいな。
こういうのをモラハラっていうんだと思うわ。
相手が心から全面的に自分にあわせない限り不満なんだね。
元々は賛否両論なんだから別に彼氏の価値観が一方的に間違ってる訳じゃない。
でも彼女にあわせて今後やらないっつーのを
そこまで不満に感じられるのが凄いわ。
え、みんなそんな平気なんだ
姉の経.血舐めるくらいキモい
※62
そりゃ、元々彼氏は母乳飲むことに対して何とも思ってないんだから当然でしょ。
報告者の価値観を理解するってのは100%報告者と価値観を合わせないとダメなの?
自分とあなたの価値観は違うけどあなたが嫌がるならやめますって普通のことじゃないの?
もしこれから価値観が違うことがあったとしても100%相手に心から合わせない限りNGなんて考え方の方が異常だと思う。
彼氏も自分が嫁さんもらって子供できるまでなんで待てなかった
彼氏が元々これ以上するつもりもない行為に「あなたの言うとおりにしてあげますよ」なんて大層な高値を付けている
こいつは全然譲歩なんかしていない
ここは「もうするつもりもないから忘れてくれ」くらいが妥当
※67
もう理屈じゃなく彼氏を一方的に悪者にしたいんだねw
そんなこと書かれてもいないのに母乳をのむことへの嫌悪感を論理的に説明しろとかモラハラだーとか、自分の頭の悪さを先に反省しなよ。
過去の行為だからそれ以上彼氏にできることがないってのも理解できないんだろうな。
※68
彼氏はもうできることがないと居直ってるだけだろ?
嫌悪感を示した彼女には何の落ち度もないのに何を説明しろというんだ?
後はお互いの感情のすり合わせなんだから必要なのは説明じゃなくて妥協点の探り合いだよ
落ち度のない過去の行為が許せないなら「別れる」「忘れる」が妥当で、
「付き合い続ける」ならいくら落ち度がないと言っても本来彼女を不快にさせたのは彼氏の方なんだから彼氏の方が謝罪すべき案件なんだよ
※69
なんかあなたは彼氏が悪いという前提に立ってるようだけど
居直ってるもなにも別に価値観ちがったってだけで元々彼氏が悪い訳じゃないからね?
報告者も一方的に彼氏が悪いなんて思ってないよ?
別れるのが妥当ってそりゃ彼女が決めることだけど?
モラハラ野郎がたくさんいるコメ欄ですね
※69
彼女が価値観が違っただけの話でも
自分が不快に思ったから相手が悪い。
相手が謝罪すべきなんていうモラハラ女なら
勝手に別れを選べばいいけど、
報告者はそこまで極端な人じゃなかったってだけでしょ。
それが気に入らないのは勝手だけど、
別れないのを選んだのは彼女だし、彼氏を責めてもねぇ、、
何にでもモラハラ持ち出すやつのほうが
よっぽどモラハラな価値観してるとよくわかる例だな。
自己紹介ってやつだね。
搾乳後で興味の範囲で一回だけペロッとするくらいなら別に気にしないわ
甘くて割りと美味しいけどお腹緩くなるからなめるくらいじゃないとこわい
関係ないけど目薬として直接ピューッてやる国の話思い出した
※74
そう言えば普通にコーヒーのミルク的に使う国もあったね・・
文化の違いってすごいな。
>たぶん許せると思います
許せるって...
嫌悪感を感じるのはしかたがないとしても
彼氏もここまで譲歩する必要はないと思う
報告者も認めているけど価値観が違うみたいだから
別れたほうが彼氏のため
>姉の経.血舐めるくらいキモい
この話に関係なくどこからそういう考えが出てくるのだろう
そういうことを思いつくこと自体キモい
報告者も彼氏も謝罪なんて求めてないけどね。
ただ報告者は彼氏の話を聞いたとき、彼氏に対して「気持ち悪い」とかひどいことを言ってしまったんだろう。それを後悔して謝罪しようしているわけでしょ。
もっとも彼氏の方は気にもしてないみたいだけど。
>本来彼女を不快にさせたのは彼氏の方なんだから彼氏の方が謝罪すべき案件なんだよ
なんでモラハラなんて話になるのか全然理解できなかったけど
「相手と価値観の違った時にその違いで自分が不快に思ったら相手が謝罪すべき」なんていう
これこそモラハラとしか言いようがない価値観してるから
普通に配慮してるレベルの
「価値観違う相手に合わせてもうやらないようにしよう」だと満足できず
モラハラだーとか言い出すことになるのか・・・
ここまで極端な価値観してる人と比べたら
報告者や彼氏は随分まともだと思うな。
私は興味がある方なので、夫がもし義姉の母乳をコップに搾って貰ったものを一口飲んだ事があるって言ったら、どんな味がした?って聞くと思う。
でも、体液って表現されると何か嫌だなって思うから、嫌悪感を感じる人の気持ちも分かるよ。
モラハラ「臭」がするってのは感じるぞ
「それでも付き合う以前の相手の価値観が許せないというならば
仕方がない別れよう」
なら分かるんだけどね
※81
なんでもモラハラにする人からしたらそれ言ったら言ったで
「別れを盾にするモラハラだー」っていいそうだけどねw
それは置いといても彼氏は別に別れたいなんて思ってないから
別れを切り出すなら彼女からだと思う。
ここまで皆モラハラ
※74
「母のないこと子のない母と」っていう文学作品にそれ出てきた記憶。
目にゴミが入ったと言った子供に近所のおばちゃんがやってた。
確か舞台は小豆島。作中でもすごくおおざっぱで豪快って感じの描写だったけど
目薬が身近ではなく綺麗な水の入手が今より難しかった時代だとばい菌や不純物が
入った水で洗うよりずっと安全で,日本でもそんな変なことではなかったのかも。
作中では近所の子だったけど自分の子にやる分には体液感染の病気の心配はしても仕方ないし。
「あたしンち」のお母さんが目に煙草の灰が入った子にとっさにやった話もあったな。
論理的が笑わすね逆に姉の母乳を飲んだという行為を論理的に説明して欲しいものだ、そこまで屁理屈をこねるつもりなら公衆の面前で公表出来るんだろうね
赤ちゃんの鼻に母乳(鼻づまり対策)
赤ちゃんの目に母乳(目のゴミとりや炎症対策)
こういうのはわりと普通に行われてると思う
産院でトラブル対策として指導されたりするから
母乳は栄養がある、とりわけ初乳はものすごい免疫力があるということで
大人が試しに飲んでみる事もあると思うよ
サプリでも牛の初乳は免疫ミルクとかコロストラムという名称で
よく売られているし、飲むと高齢者の膝の痛いのが劇的に治ったりする
うちの父親も免疫ミルクで膝やられてたのが普通に歩けるようになった
間違って偶然飲んだとかならわかるけど
普通に興味本位で頼んでるしなんか気持ち悪いわ…
彼の反論も理詰めで一見理論的に見えるけどただ逆切れしてるだけだし
無理無理
気持ち悪いってのはわかるけど、
意見分かれるって程度の過去の話で
相手の価値観に合わせてもうしないといってる相手に
いつまでも本人の前でキモいキモい言ってて良いとか、
相手が謝罪すべきなんていう人は頭おかしいわ。
まあキモいもんはキモいからな
※88
意見が分かれるなら両成敗で両方謝罪した方が丸く収まる
それで納まらないようなら縁がなかっただけだな
それとは別にこの彼氏はキモイ
生理的に受け付けるかどうかって話を他人にゆだねるのがそもそもの間違いだったね
直に飲んだ訳じゃないなら別に
と思ったが、舐めるじゃなくて飲む!?
どのみち報告者が無理だと思ったんなら無理なんじゃね
いやいや舐める位はするだろ。
びっくりするくらいマズいのでたくさんは飲めないよな。
むしろ母乳がゲテモノ扱いされまくりなことに驚いたわ。お前ら牛乳もそう思ってんの?
「別の生物の体液」だぞあれ。
※93
お前人肉食えるの?
お前の食っている牛肉も「別の生物の死体」だぞあれ
私も妹に頼んでお皿にちょっと出してもらったことある。なんかカルピスみたいな味だった。
妹はうぇーって顔で見てた。「体液だよソレ?」って。
自分自身で母乳を出してみて分かった。「自分の体液だよ?私は母乳飲めない。キモい」
母乳に関する彼氏の立場も彼女の意見も分かるな。でも彼氏は現状出来うる限りの対策を出してくれてるんだから、喧嘩に関しては彼女のワガママ。
恋人でも夫婦でも他人なんだから価値観違うこと位あって当然。
本当に我慢できないことなら別れるしかないけど、
どっちかの価値観に100%合わせなくても
過去の話なら彼氏の対応くらいで十分だと思うけどね。
報告者の反応が何かに似てると思ったらあれだ。
いじめっ子の小学生がいじめられっ子に対するいじめの原因をその子に押し付けるアレだ。言いがかりや「なんか嫌だから」レベルの理由で、相手を貶める子たちだ。
そういう子たちの担任を受け持ってたけど、彼らの病的な性格を絶対に治らない。
彼氏のためにも報告者は別れたほうがいい。マウンティングする気まんまんだ
彼は本当に頭がいいのか?
こういう話に論理的な説明求めるとか
結構おかしい人だと思うけど…
冷えて無いからおいしいものではないという話なので
味見するかと姉に聞かれた時も遠慮したなあ
直に吸うわけでなし気持ち悪いとも思わなかったが
別に母乳飲むことが生理的に嫌な理由を論理的に話せと言ってるわけじゃないからね。
彼氏に出来る限りの対応してもまだ過去の行為に対して我慢できないと目の前で言い続ける人に対しては
「これ以上どうしてほしいか説明してよ」っていいたくもなるよ。
自分の価値観の方が絶対正しいから彼氏を受け入れられないというのであればさっさと別れればいいのに
いつまでも彼氏の前で「でも私は気持ち悪い(チラッチラッ)」ってやってるように見えたんでしょ。
母乳がどんな味があるのか、興味あるけどなぁ。
身内だし、機会があったのならいいじゃん、と思うけど。
相性悪いのかも。
お子様な報告者にはこの彼氏みたいな本心からの対応じゃなくて、
嘘でも気持ち悪いこと言ってごめんねー彼女ちゃんが正しいよー
って言ってくれる軽い男の方が合ってるね。
ちょっと味見するくらい問題ない
女友達同士で味見してみる?って話は聞いたことあるけど・・・
したことを彼女に話しちゃうのは無神経
母乳は体液じゃなくて、白いけど血液なんだよ…
自分で紅茶に母乳入れてミルクティーにしたとか雑誌で読んだけど、自分のですら気持ち悪くて無理
夜の時に出てきちゃって結果旦那はなめてたな、甘いって言ってた
以下
「気持ち悪い」ので「別れる」
「気持ち悪い」けど「別れない」
「別に気持ち悪くない」
だけ書いてけば平和。
※105
牛の血液と言われれば飲みたくないけど
牛乳だからなぁ、、
それでプリン作った話も聞くし、のんでみたいと思う自分がおかしいのか
そんなおいしいものではないらしいが
気持ち悪い派には、じゃあ牛乳ものむなよとしか言えん
生理的な問題だから人によって違いそう
自分は絶対絶対絶対無理だw
※108
お前の姉は牛なのか
いやーでも新生児の頃の母乳って甘くて美味しいよ!
自分でこんなうまいもん出んのかすげえ!って感動したレベル
なので旦那にも指にちょっとつけて味見させてあげたら感動していた
そういうのを姉から聞いたんじゃね?で、好奇心でちょっと、くらいな
卒乳に近づいてくると甘さがなくなってきて美味しくなくなってきた
こんなんでいいのか我が子よ、と申し訳なくなったくらいに
まあ母体が赤子の成長に合わせて母乳の成分を変えているらしいので、人体すげえまじで
ほんとにはじめの頃の母乳うまいよ!!
牛の体液はええんかい
牛の体液からできたバターチーズヨーグルトクリームは食べれんのかい
価値観がどうとか、性的な意味があるように誤解してるとかそういうことじゃなくて
自分の彼氏が姉の母乳をなめたことがあるということ自体がなんか芋虫を見てる感覚で嫌なんだよ
彼氏が悪いわけじゃないから許すとかそういう問題じゃないし、芋虫とか彼氏に失礼で説明もしにくいし、ただただ別れたいだけでしょ感覚的には
考え直して仲直りする方向にいきそうだし、報告者は理性でなんとかできるんならそれでいいよ
最後の>>87が何気にとんでもない事書いてないか?
なんで授乳時に上司が手にかかるほど側にいるのか
しかもそれを本人に伝えられるって…
※114
>上司が昔、「俺嫁」の母乳飲んだ事あるっていうから一瞬引きそうになった
ではなく
>上司が「昔俺、嫁の母乳飲んだ事ある」っていうから一瞬引きそうになった
だと思われる。
上司が飲んだのは上司の嫁さんの母乳だな。
抵抗を感じないという※が多くてふるえる
妻、なら微笑ましい新米パパあるあるなんだろうけど、姉だぞ姉
しかもすんなり母乳を少し貰う交渉に入れたということは
授乳を傍で見ていたのではないか
※116
搾乳って知ってる?
母乳飲むなんてありえない ←仕方ないね
別れてない ←ファッ?!
そんなに嫌悪感があるのに即座に別れないなんて
芋虫かなんかみたいに思ってるっ擁護してる人らも
芋虫と交際継続してるなんて変態じゃないの
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