2016年03月10日 22:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part28
- 102 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)09:45:28 ID:b71
- 32歳男です。彼女は29歳です。
そろそろ結婚したいのですが彼女は結婚願望がない人です。
彼女が言うには「残業が多く毎日帰ると零時近いし、1人分の家事で精一杯。
この上育児や介護は無理。結婚したいなら別れて早く次の彼女を探した方が良い」
と言います。
家事育児手伝うと言ったのですが「周囲の人でそう言われて結婚に踏み切った人が
皆、結局旦那さんに何もしてもらえず愚痴ばかりで離婚していった。
身近で成功例を見たことがないし、第一貴方は実家暮らしで家事をしたことがないでしょう」
俺は実家暮らしですが自分のことは自分で出来ます。
育児は姉の子の面倒を見た実績があります。介護は未経験ですが、そのときになったらやるでしょう。
必死にプレゼンしましたが彼女の反応は芳しくありません。
どういえば彼女は納得してくれるでしょうか?
- 103 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)09:54:04 ID:H7L
- >>102
とりあえず自分で資金を負担して部屋を借りて同棲を提案してみたら?
家事を分担制にしてお互い納得いけば彼女も結婚を考えるかもしれないし
同棲してかえって102の方が彼女とは無理だと思うかもしれないじゃない。
お試し期間は3年とかかかるかもしれないから
お互いの時間を無駄にしない為に金はかかっても試してみれば? - 104 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)09:54:10 ID:Q3r
- >>102
一人暮らしを始めてみるとか?
それか、期間を決めて彼女と同棲してみる。
もちろん彼女とよく話し合ってみないと、同棲も難しいかも。
論より証拠で、実際に自分一人で不都合なことなく暮らせます、ということを証明するしかないかと。 - 105 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)09:56:55 ID:b71
- 同棲ですか。同棲歴って女性に不利になったりしませんか?
正直、彼女が他の男と同棲してたことがあるって聞いたら引くんですが - 106 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)09:58:22 ID:b71
- 自分は会社員で朝9時からで、基本7時までには帰れます。
彼女は編集の仕事をやっていて午前様になることが多いです。
ただし朝は遅いです。フレックスです。 - 107 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:04:27 ID:nVF
- 30過ぎて実家住みの男はよほどの理由(それこそ祖父母の介護とか)がない限りは地雷案件と見なすわ
彼女さんがそもそも結婚したくないつってんのに
なんとか自分の思い通りに考えを曲げさせようと思ってるあたりが案の定って感じ - 109 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:05:59 ID:b71
- 考えを曲げさせようというんではなくて
彼女以上の女性はいないと考えるからです。
自立していて、しっかり者で、いつ会ってもビシっとキレイな人です。 - 108 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:05:43 ID:7Jp
- 彼女に同棲を持ちかける事に抵抗があるなら、
ひとまずあなたが1人暮らしして、生活力がある事を実証するしかないね
その上で、彼女宅の家事のサポートも出来る位の余裕がないと話にならないでしょう - 110 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:08:06 ID:b71
- 正直、1人暮らしも同棲も金がかかりますよね?
結婚に向けて金を貯めたいのに、その前に使うのって本末転倒な気がしてしまうんですが…
必要投資と思うべきでしょうか - 113 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:10:34 ID:Q3r
- >>110
結婚して、あれ?なんか違う!こんなはずじゃなかった!
と離婚する方が本末転倒じゃない? - 114 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:12:08 ID:7Jp
- >>110
では、彼女の言う通りに他の女性を探した方が懸命ですよ - 112 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:10:29 ID:b71
- 結婚している女性は、夫の家事能力に何を求めますか?
彼女は「部屋を散らかさないこと、整頓できること。キレイさを保てることが最低限」
と言います。食事は会社で食べることが多いので求めていないそうです。
洗濯、掃除くらいなら問題なくできると思うので
彼女が何をそんなに懸念しているのかがよくわからないんです。 - 111 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:09:16 ID:6y4
- 口では何とでも言えるよねって思われてるんだから実践が必要かもね
まずは一人暮らしして一通りの家事を継続して自分でできるところをみせるとか
お姉さんの子供の面倒をみた実績とはどの程度なんだろ
内容によっては実績といえるかどうか… - 115 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:12:16 ID:b71
- >>111
姉が休日に子供の顔を親に見せに来ることがしょっちゅうだったので
よく遊びました。うぬぼれでなくなつかれていたと思います - 116 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:14:51 ID:s6m
- 介護ができるとか家事ができるとかそういう事じゃないんじゃね?
あなたと生活したいとは思えないんでしょ。
あくまでボーイフレンドであって余暇を過ごしたり、相談する相手。
結婚願望が無い人はそんなもの。
彼女がベタボレするような人が現れたら、ひとに渡したくないから結婚する事もある。
あなたを人に渡しても平気って言われてるから無理だよ。 - 117 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:18:18 ID:jDD
- >>115
子供の面倒みた実績ってそれかよwww - 118 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:18:26 ID:Dnu
- >>115
あーよくいる遊んだ=子供のお世話したよ偉いでしょ!男かー
●まみれのおむつ替えたことあるー?
イヤイヤ言って首振る幼児をなだめすかしてご飯食べさせたことあるー?
やったことないけど出来る、って断言するよねあなたなら - 119 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:18:58 ID:6y4
- >>115
遊んだだけ?他には?
懐かれていたっていうので子供が好きなのは何となく伝わるけど
遊んだだけでこの人は子育てができるとは思わないよ - 120 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:27:13 ID:jbE
- >育児は姉の子の面倒を見た実績があります。介護は未経験ですが、そのときになったらやるでしょう。
この1行だけで、彼女を納得させるのは無理だと思ったわw - 121 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:27:45 ID:mXF
- >家事育児手伝うと言った
まずこれが地雷じゃない?
手伝うってことは、自分が主体でやるわけじゃないから。
あくまで彼女が家事育児の主体で、自分はそれを「手伝う」だけ。
やっぱり遠回りだけど、まずは一人暮らしをしてどれだけ出来るかやってみないとね。
実家暮らしの男が言う「やったことはないけど、できるはず」ほどあてにならないものはない。 - 122 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:30:06 ID:jDD
- 色んな書類の手続きも「手伝う」んじゃね?w
ご近所付き合いや親戚付き合いもw - 123 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:31:45 ID:hQ1
- >>115
32歳にもなってこんな有様じゃ誰とも結婚は無理だわ…あんた考えが全般幼稚すぎだ
生活の主導権を貴方が持って彼女を支える位の力と意思があればまだしも
ぶら下がる気が垣間見えている時点であり得ない
そんなんじゃ結婚もあんたにとっては彼女を拘束するメリットがあるってだけで
彼女にとっては負担にしかならないんだよ、結婚する気になる訳無いわな - 125 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:34:01 ID:eFg
- 共働きなら家事も二人でですね。
彼女が風邪を引いたら全てやらなきゃ行けないので掃除洗濯料理スキルは完璧に身に付けましょう。
出来ることを証明するには親兄弟に頼らず一人暮らししてみて、身の回りの事を全てやって見せてください。 - 127 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:44:12 ID:j2W
- >>115
親戚の子に懐かれてるから子育ても大丈夫とか本気で言ってるの?
オムツ替えや食事の手伝いなんかの世話全般出来るってならわかるけどさ
そりゃ彼女も、うんとは言わんよw
介護も家事も育児も出来ます!って口先だけで
彼女を説得するだけの実績が全然ないじゃん
だから一度マンスリーでも借りて一人暮らしやら同棲してみて
実績を見せるしか相手を説得する方法ないでしょ - 128 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:52:29 ID:b71
- やる前からそんなにギャンギャン言われたら男はやる気をなくします。
皆さんは男の操縦法がヘタですね。
どうもありがとうございました - 129 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:52:57 ID:ECo
- ID:b71叩かれてるけどこれ彼女の方も大概じゃね?
29で結婚願望ないなら諦めて次探した方がいいと思うわ - 130 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:58:06 ID:b71
- 俺の次は彼女の悪口ですか。
昼間っから悪口三昧でいいご身分ですね - 131 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:58:17 ID:7Jp
- >>128
そっかごめんね!
あなたをやる気にさせる、男の操縦が上手い女性見つかるといいね!
じゃあね! - 132 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)10:58:38 ID:jDD
- >>130
ばいばーいw - 133 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)11:01:11 ID:Aop
- 案の定過ぎるわwwwwwwタゲられてる彼女超逃げてwwwwww
- 134 :名無し : 2016/03/10(木)11:10:35 ID:yxB
- >>128
この程度でやる気なくすなんて、彼女の目は正しいね。
一緒に生活したらこの程度じゃ済まないし、お金だって最小限にしようとかの工夫がない。
仕事もできないでしょw - 135 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)11:12:08 ID:hQ1
- ほらやっぱりガキだw
- 136 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)11:13:14 ID:Yqt
- 彼女にこのスレ見てもらいたいわw
そして速攻で逃げてほしい - 140 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)11:32:34 ID:j2W
- >>128
これはひどい - 141 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)11:39:37 ID:lHL
- >>128
母ちゃんに宿題さっさとやれって尻叩かれてる小学生レベルのメンタルだなw - 144 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)11:45:47 ID:Q3r
- いやーびっくりしたw本当に32歳?
これだから30歳越えても実家暮らししてる人は…
と、言われても仕方ないよね
彼女はこんな人だとわかってるから結婚しないんだね - 146 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)12:20:38 ID:H7L
- >>128
君が夢見る夢子ちゃんの男バージョンに見えているからみんなが君にキツイんだよ
彼女は君と会う時にビシッとしているみたいだけど、それは側面にしか過ぎないんだよ
家ではのんびり腐女子をやっているかもしれないとか考えないの?
彼女の職場は、超激務を強いられるところだろうし
子育てはほぼ旦那だけがやる事になるかもしれないが
子育ては、子供のウンチの世話とかゲロとか夜泣きする時期は
奥さんの睡眠時間を守る為に夜中に2時間くらい毎日外であやす事ができるの?
子供を保育園に入れると予防接種していても病気を沢山貰って来るから
子供が怪我したり熱を出す度に子供を迎えに来てくれと電話絵がかかる
仕事も1週間休まないといけない事もある。
もし難病を抱えて生まれてきたら親もつきっきりで、ずっと病院で介護入院だよ?
そういうのを子育てって言うんだよ。
同棲くらいじゃ理解できないだろうけどね。
まずさ、毎日2時間早く起きて自分の家のトイレ掃除と風呂場の排水口掃除をして、
家族の朝食を作って夕飯作って後片付けして
台所の排水口や掃除をして…という生活をしてみれば良いよ。
彼女は毎日午前様で朝が早いから食事は要らないし心配無いと思っているみたいだけど
子供ができたら朝昼夕とおやつ全部作ったり待ったなしだからね。
そういう細かい事をみんな知っているから君の夢見る夢子ちゃん的発想を叩かれただけなんだ。
多分悪気は無いと思うよ。 - 147 :名無しさん@おーぷん : 2016/03/10(木)12:26:46 ID:vQH
- >そのときになったらやるでしょう
介護だけじゃなく、家事育児に関してもこれでいるように思える
>「第一貴方は実家暮らしで家事をしたことがないでしょう」
彼女の言いたいことを微塵もわかっとらん
やんわり言ってるだけで詳細はレスのほとんどにある
好きな時にやればいい自分の身の回りだけと、家族の分もじゃ全然違うんだぞ
コメント
共働きなのに出てくる言葉が家事手伝う!
うむ、これでこそ日本男だわ・・・
あー、彼女の判断は正しかったか。
まず結婚したら彼女の苦労が増えるだけの男だね。
あ~ぁ
毎日日付変わるまで働いてる人を配偶者にしたがって「家事手伝う」とは
やれば出来ると思うから大丈夫って、やらない奴の常套句だよ
これからちゃんとやるから!って小学生かw
こいつの考える結婚って、基本的に母ちゃんがやってくれてたことを嫁にシフトさせるだけなんだろうな……
手伝うだの、操縦だのってどれだけ女に世話してもらって、おだててもらって生きてくつもりだよ
本当に結婚願望が無いのか、この男と結婚まではしたくないのの方便なのか、どっちだろうな彼女
家にいる間の休息時間に報告者みたいなのと言葉のやりとりをしたくはないわ
家事育児を手伝うとしか言えない男が介護をその時が来たらやるでしょうなんて信じられんわ
30過ぎて実家暮らしの時点でお察しだよなぁ
ゴミクズどもに相談したところでまともな返答が来るわけがない
ゴミクズなんだからゴミクズみたいな返答しかないわ
コメントにまでゴミクズどもがご丁寧にゴミクズアドバイスしてるしな
そのゴミクズにゴミクズみたいなセリフしか言えないゴミクズさんどうしたの?彼女に逃げられたの?
※5
本気で結婚願望ナシが2割 この男と結婚したくないが8割かもしれないなぁ
仕事柄「結婚したいけど無理だろうなぁ」と感じてる可能性もあるし
それこそ「主夫」をキッチリやってくれるような男がいれば彼女も安心して結婚に踏み切れるかもしれないけど、こんな甘ったれのボクチャンじゃ駄目だろうね…
結婚は両方がやりたいと思わなきゃ無理だよ。
ひとり暮らしをした事のない男との結婚は正直ねぇ…
別の人探して、と言われた時点でフラれてたんじゃないのかねw
プレゼンするなら「家事は全部僕がやるよ。仕事のサポートもするよ」位やらないとダメだろ。
報告者の家事手伝うってゴミ出しとたまに食器洗ったり全自動洗濯機のボタンポチだけじゃねーの?
夜中に帰ってくるのが常なんだから絶対文句言うと思う。
「自分がこんだけやってるのに何でやってくれないんだ」とか。
一人で生活できるならそのままの生活でいいんじゃないか?万が一子供ができるようなことがあれば結婚するとか。
どうしても結婚する必要があるのか?
>俺は実家暮らしですが自分のことは自分で出来ます。
実家で暮らしてるのに「自分の事」しかやらないのかこの人「家族分の家事もできます」じゃないのか
彼女が他の男と同棲していたら引くって世間知らずなのかでかい釣り針なのか
共働きで「家事を手伝う」はおかしいよな
一人暮らしどころか母親の手伝いの経験さえ怪しい
自分の分の家事だけでも毎日やるのは大変なのに、その辺全く想像出来てなさそう
そもそも30過ぎて金がもったいないから一人暮らしは嫌だってのがもう…
じゃあ実家の家事を全部自分が担って実績作ったらどうですかね
子供の世話=遊んでやった、懐かれている
だけで吹いたw
まず●の世話と嘔吐物の処理と食事の世話介助と
病気時の看病&薬飲ませと病院へ連れて行く作業、各種予防接種
までが最低限レベルの世話だよなぁ
寝かしつけ、風呂&肌や爪鼻くそ鼻水髪の毛のケア、朝晩汚した時の着替え
出かける時の荷造りと安全対策準備くらいが
まあお手伝いとしての最低レベル
遊ぶのは生きるために必須事項である世話というより
余力と暇のある人間が受け持つ比較的誰でもできる付加サービス業務って感じ
面白かった
男の実家暮らしに特に偏見は無い、このご時世だしそれが悪いわけではない
ただこういう謙虚さの無い根拠もない自信過剰なタイプが嫌い
下の兄弟の面倒見てたから子育ても余裕!とか
祖父母がボケて親「が」面倒見てたから介護の壮絶さわかります!みたいな奴も役に立たん(結構いる)
釣りはのせるなよ
最初に断っておくが、俺は一人暮らし歴8年
周囲の女で実家暮らしは論外と言い切っている人みたことないし、母親も「男が実家暮らしだと敬遠するってすこし意味わからない」といっている
確かに独り暮らししてればそこそこ自活できるんじゃない?とは思うが、そもそも男も女も(仕事が忙しく)料理できなくてレンチン結構いるんだから、実家暮らし論外は理解できない
激務で家は帰って寝るだけ生活とか、マイホーム資金のため家賃節約して実家生活いろいろいるし
分かれる
彼女がそう言ってるんだから分かれればいい
俺なら彼女とつきあいながら結婚相手も探す
彼女がそれを認めてるんだから問題ない
あと家事くらいやれ、今どき男が家事できないのは恥
まぁ、この場合、彼女の言う実家暮らしは信用出来ない、ってのは、
報告者のプロポーズを断る為の方便だよね。普遍的に正しいかどうかじゃなくて、
この報告者に関しては正しいw
偏見だとして、その偏見を払拭するどころか、偏見を補強する言動しかしてないんだもんなw
実家暮らしで家事が出来る主張するなら自分の分は自分でやった、じゃなくて数日間家の家事を全部一人でやって
両親に楽をさせたくらいの実績がないとなあ
さっさと同棲してみりゃいいのに
半年くらいすれば本性が分かるよ
実家暮らしじゃなくても、一人暮らしの家事なんてしたうちに入らんわw
自分が最近一人暮らし始めたから良く分かる。
自分の分だけやってりゃいいのと、家族に飯食わせて清潔な服着せて
トイレ綺麗にして風呂きれいにして人数分の布団干してまた飯食わせて・・・
じゃ比べ物にならない。
彼女は結婚願望がないって訳じゃなく、
報告者とは結婚したくないだけw
これは厳しい。彼女は結婚生活の厳しさ(女性にとっての)を良く判ってる。
特に子供が欲しいというのでなければこのままで良いのに。
※25
もしそういう状況になったら、結婚相手候補にも目下の状況(結婚願望ない彼女をキープしてること)をちゃんと言わんと「問題なし」ではないな
結婚したくない人と結婚したいってのは困難な道だと思うがな。
言われたとおり次の彼女を探すのが妥当だろう。
男の俺からしてもこいつはクズだと思う
いずれにせよ、これと結婚なんてねーよw
すでに言われてるけど「手伝う」という時点で地雷だろ
>自立していて、しっかり者で、いつ会ってもビシっとキレイな人です。
うん、この人は彼女と結婚しないほうがいいだろうね
まぁできないよね。
自律の精神があればすでに実家から独立してるはず。
彼女に結婚願望がないのは、この男とは無理だな、というのが見えちゃってるんだろな。
確かに一人暮らしの家事なんてけっこういい加減だとは思うけど
「家事するって大変」ってわかるだけプラスだと思うよ
何でもかんでもお母さんにやってもらってる人は
やってもらって当然になってて、日常生活でなかなか感謝の言葉が出てこない気がする
そもそも結婚って「相手がしたくないという理由を潰せばクリアできる」ゲームじゃないよね。
仮に問題点がクリアできても、したくない相手とはしたくないだろ。
こいつの思考方法ってちょっと勘介とかストーカーみたい。
毎日7時に帰ってくるヤツが、午前様の彼女に対して「家事手伝う」ってwww
ネゴトワ・ネテイエさんドコー状態だわ
>俺は実家暮らしですが自分のことは自分で出来ます。
>育児は姉の子の面倒を見た実績があります。介護は未経験ですが、そのときになったらやるでしょう。
>必死にプレゼンしましたが彼女の反応は芳しくありません。
説得力も根拠もないわな しかも最後の1文、余計に信用できんでwww
男女を問わず実家暮らしのみで一人暮らしの自活自炊未経験はみーんな地雷やで
そのときになったらやるでしょうwww
ナニこの人、単細胞?
男はやる気なくします辺りの甘ったれた逆切れがまさしく日本の男って感じだ・・・
友達の彼氏は搾取子だったから実家暮らしで家族全員分の家事担当してたな
皿洗いに洗濯掃除、仕事で夜遅いから料理は担当外だったっぽいけど
給料は10万吸い取られ
なんかスゴかったな
「自分のことは自分で出来ます」って当たり前だろ
なに威張ってんだ…
書けば書くほど「こいつダメだなぁw」度が上がっていくね。面白すぎる。
つーか実家にいても家事するだろう
高校卒業した後は風呂とトイレと夕飯の支度は自分の仕事だったよ
私も「だから30すぎで実家暮らし男性は…」と思ってしまったな。
一人暮らしの家事と家族の為の家事は違うよね。一人暮らしは一日洗濯パスしたり晩御飯をコンビニご飯にしたり朝ご飯抜いたり、自分の気分でいくらでも手を抜けるけど、家族のためだとそうはいかないからね。
こいつだから結婚できないんだろ
俺も結婚できないから間違いない!
女はあれもこれも全部出来て当たり前褒められるなんてまずない事だが、
男はちょっとしたことでも褒めて褒めて!!褒めてくんなきゃスネちゃうから!!
オスはほんとウザイな
「結婚したいなら別れて早く次の彼女を探した方が良い」
これほどハッキリ言われてるのになぜわからないんだろうか?
単純に「他の人を探して」と言ってくる相手となぜそんなに結婚したいのかと。
この先現れるか分からないけど、「私もあなたと結婚したい」と言ってくれる人の方がいいのに。
この方に現れるかはやっぱり分からないけど。
そういや、前に付き合ったことがある実家住男がこんな感じだったな
家事したことないでしょ→だって君がやるでしょ
私が寝込んでたらどうするの→治ってからやればいいよ
お粥くらい作れるようになってくれないと困るから料理勉強して→君のが料理上手で美味しいから
こんな感じで「家事は自分がやるより君がやった方が効率が良い」しか言わなかった
それで「実家のそばに家を買って貰う」から楽出来るよ!って、実家そばに住みたい発言繰り返してた
家庭を作ろうという意識がなくて寄生先探してるだけなんだろうな、報告者とか55の元彼みたいなの
彼女はさすがいい目を持ってるなw
自分も実家暮らしだけど、家事はできる方だった。が
結婚して苦労したわw残業後に家事なんてする気力わかなかった
疲れてイライラする気力も起きなかった。独身だったから成り立ってたんだわ、あれ
土日ゴロゴロもできないしw残業なしは無理だったから、すっぱりやめてから落ち着いた
目標金額に届いたこともあるが、兼業できるほど器用な人間ではなかった
絶対、新婚時の私と同じで「家事」を舐めてる
お互いが残業で帰りが遅いなら、家事してくれる誰かがいないとキツイと思うよ?
※49
兄弟多いと上の方はやらされるけど下の方ややらされてないとかって事もあるかも
ていうかうちがそうだった、長子の自分は小学校時代からやらされたけど下2人は
特になし
休日って言うと子供部屋全体掃除してたから友達と遊びに行く暇も無かった
これくらいで拗ねる幼稚な実家暮らしが
デキル女を支えれるわけねー
こりゃ彼女早く逃げてだわ
彼女は仕事もできるんだろうなー
報告者と結婚・子作りしてもアテになるわけがないってちゃんと見抜いてる
>家事育児手伝う
あくまで“お手伝い”の感覚
こらダメだわ
双方の言動から共働き希望っぽいのに、主な負担は彼女に丸投げするつもり満々だね
「やったことないけど、そのときになれば出来る!子供と遊んでなつかれたことあるから育児も大丈夫!」ってスゲーなwww
にしても彼女の慧眼は素晴らしい
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