子育てちゃんねる

ID:oulが気持ち悪いって話？

「そんなことないよ～」っていってほしかったのね

>>436
ID:oulが朝日新聞のコラムっぽいw

宗教やってないって…初詣しないの？葬式やんないの？
まあやらない人はやらないんだろうけどさ。

マナーなんで国や地域で変わるから、この場合は「日本の（一般的な）」マナーに合ってなかったからびっくりしたってこでしょ？

マナーを宗教の話と絡めてゴチャゴチャ言うバカ何なんだ？

マナーは相手が不快にならないようにする為のものだからね。
箸をご飯に突き立てるのが普通の国があれば、そこですればいい。

米4
自分は葬式はともかく初詣はしないな。
「初詣する人」が常識なような書き方はやめてくれ。
葬式も「無宗教」ってのもあるし。

立て箸は自分もやらないけど。

※7
○○しないから常識無いって話じゃなくて、無宗教であろうとそこから派生した儀式を行う事に普通は抵抗は無いだろ? って意味だろうに……アスペかよ

特定の宗教のタブーとテーブルマナー一緒してるの訳わかんねw

特定の宗教の信者だらけの国で、自分は信じてないからってその宗教のタブー犯すかって話よ
まともな神経してたら配慮くらいするわ

425=436かな。
きっと箸をご飯の真ん中にぶっ刺してる人なんだろうな…。

というか、箸をご飯に刺さないのは
もともとは宗教でも、すでにそれを離れて一般的なマナーになってるでしょ

屁理屈言う子はご飯をお皿に平たく盛ってスプーンで食べなさいよ

え、425ってそんなに非常識なこと言ってる?
自分は、あーそんな考え方もあるんだな程度に思ったよ

宗教から発生してても宗教から離れてるマナーとか慣用表現は他にもイロイロあるから
これだけ取り上げるのは違うんじゃないとも
「ダメだからダメ」は理解できるのに「宗教発だからダメ」を疑問に思うのはどうだろうとも思うけど

いただきます、って言うのはけしからんとトンチンカンなことを言う人もいるくらいだからね。

もとが宗教だとしても現在は一般的なマナーとして知られているなら
無宗教とか関係ないと思うがね
自分は日本人じゃないから日本のマナーなんて知らんって方がまだ理解できるわ

※14
屁理屈こねてる様にしか思えないけど？
それか家に仏壇も神棚もなくお墓もない家柄の人って感じ。

まあ宗教云々は別としても
箸にしてもスプーンにしても
主食に垂直に突き刺して置くのを良しにしてるのはそういえば見たことないな
さしてても斜めに置くことがほとんどだと思う
底の深い皿がそれほど多くないってのもあるだろうけど
使う時に横にして持つ道具だから縦に刺すような置き方をする持ち方をしないからなのかねぇ
フォークは差し込む道具だけど、それでも垂直にしてそのままにすることは少ないだろうし
正しい使い方正しい持ち方なら垂直に刺すことが珍しいのと同時に持ち直しづらいからってことだろうか

425って別に「立て箸がマナー違反って言われるのはおかしい　ムキーッ」って人じゃないと思うけどね。

マナーって一度「そういうもんだ」って決められちゃうと
わざわざ「不快に思うもの」を増やしてお互い縛り合うだけというか
そのマナーと言われてるもの本当に必要？って思う時もあるからな。

明らかに迷惑なうるさいとか汚いとかの類とはまた別って話でしょ。

というか、一たび自分が正しい側に立ってると思ったら
もう違う考え方は一切受け入れずに黙って従え
疑問持つだけ屁理屈だ、ダメなものはダメなんだ。おかしな奴だ。
なんて言っちゃう狭い人間の方が嫌だわ。

>元々は、神道、仏教での儀式にならってあの世とこの世のハシワタシとすることから
縁起が悪い。ゲンが悪いという事で避けられた
というのを分かってるくせに、「自分無宗教ですから」って理由でそれをあえてやるっていうのがマナー違反だと思うけど。


マナー（manner）とは
態度。礼儀。礼儀作法

※19
425は「ムキーッ」とはなってないだけで、「立て箸がマナー違反って言われるのはおかしい」って言ってないか？
少なくとも立て箸はマナー違反だし常識を疑う迷惑行為だと思うよ。

マナーの話って本来配慮して貰ってる側が、
当たり前だろと上から守って当然としてるのが面白い。
宗教起因の他人にはどうでもいい話でも
その由来なんか理解してない人相手にも
マナーだから守って当然と思わせるのは大したもんだね。

わたしブスだからと言われて、ホントにブスだねと返したようなもんだろ？
報告者も変だわ

ID:oulは知識あって冷静な俺ｶｯｺｲｲやりたいだけだろ

最後の奴みたいなのこの手の話になると必ず現われるねえ
頂きますご馳走様なんかの話でもさ

※24
じゃあどう回答するのが正解だったの？
そんな事ないよ！→懐かれる
ってなっちまうと思うけど
どういう答えがベスト？

※26
中身きちんと知る前や粗相をする前なら外見についての会話ならとりあえずほめとけって話じゃないの？
懐かれるうんぬんはその人の人となりをその後知った結果論でしかないんだし。

ID:oulはなんか友達いなさそうでかわいそう
みんなで談笑しているところで一人鼻ふくらませてふんがふんが言って周りに引かれてるタイプ

>マナーだから守って当然と思わせるのは大したもんだね。

こういう奴がいるから「マナーからルールへ」みたいなことになるんだわ。
例えば路上（歩行）喫煙禁止、とかな。

マナーだけど守らなくて当然、ではないだろう？
自由と自分勝手を混同してるだろ？

※24
そんなことないよ～待ちはそんなことないよ～待ちですよっていう前振りが大前提
「私って目が離れてて魚みたいで酷いんだよねー」ならそんなことないよ～になるけど
「私って魚みたいに目が離れてるんだよねー」だったらほんとだーと言われても仕方ないだろが

ID:oulって典型的な厨二病ってやつ？

※29
立て箸と路上喫煙一緒にしてる時点で頭が残念すぎる。

何の話してるかも理解できないなら
いちいち他人の※番号つけずに独り言にしとけ。

※番号つけてなかったわ。引用しただけだったな。

誰もマナー守らなくて当然だなどと守らない側を擁護する発言なんかしてないんで引用されたのも意味不明だけどね。

マナーに理屈もクソもないんだよ

最近出てきた変なビジネスマナーとかメールマナーとかはおかしいモノもあるし、
そういうものも疑うってのもいいと思うけど、
立て箸はそうやって疑う以前の問題で、常識レベルのマナーだと思うぞ。
守れない人の人間性を疑うレベルの。

えー、宗教もへったくれも関係無いよ
お茶碗によそったご飯に箸ぶっ刺して立ててるなんて、見ていて嫌でしょ
食べ物を粗末に扱ってる光景は不快
「お行儀が悪い」んだよ、マナー以前の問題

立て箸のマナー違反に根拠が無いよねとか言っているけど
そもそも立て箸する必然性が食事には全く無いよね
必然性のないのに相手に不快感を与えてまでやるってのは「マナー違反」だろうが

※4
初詣に行くから氏子、仏教式のお葬式をするから檀家、クリスマスをお祝いするからクリスチャンじゃないでしょ

箸のマナーっていっぱいあるけど、立て箸はその中でも最高レベルのマナー違反だと思う
そもそも他人と食事をする場で立て箸してる人を見たことがない

小さい時、ご飯に立て箸すると仏様のご飯になっちゃうからそれを食べるのは縁起悪いって言われたよ

クチャラーとか食べ物を粗末にするとかなら衛生的合理的に万国共通に近いだろうけど、立て箸は時代と地域によっては変わる可能性があるからね
日本名だけどお母さんは外国籍の人なんだなってさっしてあげて

※41
変わらないよ
スレの屁理屈野郎もそうだけど、縁起悪いからやっちゃダメ、じゃないんだ
見てる人にとって葬式を思い起こさせる。仏教じゃないからしらない、じゃないんだよ
ズレてんだよな。

クチャラーとか食べ物を粗末にするなですら万国共通じゃないからなー
いや概念としては食べ物を粗末にしないってのは共通かもしれないが、残すのが礼儀とかね。
立て箸は仏様とか関係なく気持ち悪いだろって意見もあるけど
日本人は立て箸は気持ち悪いっていう刷り込みの元で育ってるともいえるから
自然な感覚として気持ち悪いのかどうかってのはわからないな。
箸使わない、仏教でもない外国人に聞いてみたいね。

さすがに日本人同士なら立て箸ありえない、マナー違反、育ちが悪いってのはわ
かるけど、外国人がやっても文化とかじゃねーんだよ　気持ち悪く感じて当たり前だろってのは違うでしょ。
自分の感覚は万人が同じように思って当然。
自分が正しい、感覚違うやつがおかしいから叩いていいって発想はさすがにおかしい。

仮に自分たちが多数派だったとしてもね。

お椀の中にお箸を入れたままにするの？
おかずにお箸を刺して放置するの？

それと一緒で、ご飯にお箸を刺して放置するのはマナー違反でしょ。
箸置きくらい自分で用意しろよと。

そもそも刺し箸がマナー違反なんだが
里芋に箸を刺していけないなら茶碗のご飯でも同じだろ

425の根本的な勘違いは「マナーは周りの人間を不快にさせないためにある」という事を理解していないところだね
自分の宗教が何かなんて、どうでもいいんだ
ただ、日本人は仏教的神道的価値観の持ち主が多い(信じているとは言わない)
なのにそういう人間が不快に思う事をあえてやるのは、性格が悪いとしか言いようがない

元々の話もかなり衝撃的なのに、ID;oulが全部もってったね……

私は宗教由来だってことしらなかったわ　無知でおはずかしい
だけどそれ関係なく普通に行儀が悪いと思う。
箸マナーは基本的につまむ動作以外だめだった気がするな。
野菜の煮物とかをフォークみたいに刺して食べるのもNGでしょ

そうでなくても自分以外の大概の人が不愉快におもうことをしないのがマナーだよね
イスラム教をひきあいにだしてるけど、中東とかで自分がイスラムじゃないからといって、
わざわざ豚の丸焼きを往来でやったり、酒盛りしたり（イスラムは禁酒）しないでしょ

マナーは知識じゃなくて※47さんが言うように人と愉快にすごくためのもの
英国のエリザベス女王は当然テーブルマナーなんて熟知してるわけだが、
アフリカの首長かなんかを宮殿のディナーに招いたらフィンガーボールの水飲んじゃったのを見て、
自分も何食わぬ顔で一緒にフィンガーボールの水飲んだってのは有名な話

※48
エリザベス女王の話がマナーの本質だよね。
自分が一緒に食事をする相手に楽しく過ごしてもらうためにあるんだから、
自分が正しいとされている動作を知ってるからといって
知らない相手を責め立てるような人はマナーができてるとは言わないと思うし、
逆に自分が正しいマナーとされてる行動取ってさえいればいいって話でもないんだよね。

「自分が不快に思うことを相手にやらせないのための行動規範」じゃなくて
「相手が不快に思うことを自分がやらないのための行動規範」というか。

マナーを他人を非難するための大義名分だと思ってるバカがいることが嘆かわしいね。
何のためのマナーだと思ってるんだか。

自分が不快に思わないために周りの人たちに強制して良いものとかって勘違いしてるんだろうな。

>英国のエリザベス女王は～
あれ、ベッキーだったけ？　ヴィッキーじゃなかった？
と思ってwikiで調べたら、エディーだった。
でも、アラーキーにもおんなじ逸話があったから、ただの都市伝説かもね。