2016年09月10日 22:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1473079309/
その神経がわからん!その24
- 113 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/10(土)01:34:14 ID:TNk
- 個人的に神経わからんなーと思うこと
掲示板で
不妊症なのに「子供は?」攻撃が辛いとか
二人目不妊とか、経済的事情で
「二人目は?」って言われる度に帰って泣いてるという人が理解できない
私も30代半ばで不妊症
不妊治療5年目で成果なし
でも40歳になるまで頑張って続ける予定
初対面の人に聞かれるのが、まず「ご結婚されてるの?」
既婚だと答えると「お子さんは?」
ここまでは誰でも経験あるし失礼な質問でもないと思う
子供がいないとなると、いろいろ推測される
1.旦那と不仲(別居等)
2.経済的事情
3.計画子なし
4.どちらかもしくは両方子供嫌い
5.不妊症
上の方にある該当項目ほど、噂好きの主婦たちの格好の餌食
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- 115 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/10(土)01:34:34 ID:TNk
- 1.旦那と不仲(別居等)
「旦那さんとは新婚気分でラブラブ?」
「週末はデートしてるの?」
この手の質問を投げてきてこっちの反応を見てる
返事を濁したり目が泳いだりすると不仲とみなされ
別居してるとか家庭内別居状態と面白おかしく噂される
2.経済的事情
これは図々しい人が頑張って食いついてくる
旦那の勤務先、仕事内容で推測され
経済的事情で子供がもてないと判断されるとマウンティング開始
3.計画子なし
私の年齢になると、妊娠したら高齢出産に該当するのでこのケースはないけど
30歳くらいまでならお説教開始
みんな口を揃えて「子供は早く生んだ方がいい」
4.どちらかもしくは両方子供嫌い
これはもれなく説教開始
「自分の生んだ子は可愛いわよ」とみんなテンプレのお説教
酷い時は非国民扱いされる
5.不妊症
これをカミングアウトすると、その瞬間マウンティング好きな人に下位認定されるらしい
図々しい人は治療内容や費用など、根ほり葉ほり聞いてくる
私は初対面の人と話して「お子さんは?」と聞かれた時点で
「不妊症です!」とはっきり告白している - 116 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/10(土)01:34:48 ID:TNk
- 「あら・・それは・・・ごめんなさいね」
と常識ある人は戸惑った反応をするので
常識ある人、今後良いお付き合いができるか否かの判定ができる
不妊と聞いた瞬間、一瞬ニヤけて、ニヤけを慌てて隠す人が結構いる
もれなく性格が悪い証拠となる
独身のお局や、マウンティング好きな主婦に多い
他人の私生活を探るのが大好きな人は根ほり葉ほり質問責め
その人は不妊仲間でもないのに
かかってる病院を聞き出し「もっといい病院紹介しようか?」
と軽はずみに言う
新たに知り合ったグループ、入社した会社などで
初めて「お子さんは?」と聞いてきた人に「不妊治療中です」と言えば
自動的に全員に伝わる
常識のある人は腫れものに触るように一切聞いてこない
たまに逞しいメンタルの人に病院や治療内容をくどくど聞かれても
「結果に繋がってはいませんが、
信頼できる先生の元、自分なりに納得できる治療を受けているので、ご意見はどうかご遠慮下さい」
と言えば、以降聞いてこなくなるし
非常識な人が更に質問してきても
常識のある女性達が諌めてくれる
だから「お子さんは?」の質問に何年も苦しんだり
「二人目は?」の質問にひっそり泣き続ける女性の気持ちはわからない
一番最初の段階で、強固なぶ厚い壁を自分で立てて防御すれば済む話じゃん - 119 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/10(土)01:52:47 ID:kWt
- >>116
113さんみたいに防御方を自分でしっかり編み出せるのはすごいけど
それをできない人に対して神経わからんとまでは思わないなー
私的にこれだ!と思える解決法があっても、
元々の性格が気弱だったりやりこめられるしかない立場にいたり
そもそも分厚い壁の築き方を知らなかったり、人それぞれ事情があるものだから、
全ての人がサバサバと防御できるとは思わない
その防御できない一部の人達がせめて掲示板で心の内をぶちまけようと書き込みに来てるのかな、と
でも「どうやってかわせばいいのかわからない」という人には良いアドバイスだと思う!
113さんの解決法で、掲示板に泣きに来る女性が減るといいね - 120 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/10(土)02:12:54 ID:TNk
- >>119
そうだねー神経わからんは言いすぎかもね
傷ついた人がいたら申し訳ない
「お子さんは?」って何度か言われてムカついた・傷ついた
っていうことならわかるんだけど
何年も傷つき続けたり、ひっそり泣き続けたりするくらいなら
「不妊治療中です」の一言でほとんど黙らせられるんだから
頑張ってハッキリ言えばいいのにーとは思う
っていうもの、私は子供嫌いで子供作らないと誤解されてて
いかに子供が可愛いか
子供は未来の宝であるって説教されて
不妊治療始めた頃に一度人前で涙したことがあるんだよね
会社で泣ちゃったので、聞いた側にもそれなりにダメージあって
ちょうど他の会社から声がかかってて辞めようと思ってたから
「一身上の都合」で退職したんだ
その会社の人達は私が傷ついて退職したと思ってて、訂正もしなかったんだけど
それで学習してもらって
今後入社した不妊の既婚女性が傷つかなかったら、それでいいと思ってる
会社なんかの狭い女性コミュニティの話だし
大統領演説みたいに大勢の前で宣言するわけじゃないんだから
会社の休憩室で数人の女性を前に宣言して
その後楽になるんだから、勇気をもってカミングアウトした方が楽だよ
不妊治療してる人なんて、世の中たくさんいるんだから - 122 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/10(土)03:30:33 ID:Z0E
- >>120
悩んでるのは寧ろそんなことで黙らない親族やマウンティング屋さんに対してじゃないかな
一人目は常識ある人は何度も聞いたりしないと思う
二人目は何歳差で色々変わってくるし話題になりやすい
切りたいけど格好の餌食だからマウンティング屋さんが離してくれなかったり
旦那の親族だから本音も言えず疎遠にもしにくくストレスの捌け口が無かったり
性別にまで文句言うバカはどう返せば良いんだろう
いつか子供の事も傷付ける事になりそうで
関係切れたら本当に幸せなのに
- 123 :名無しさん@おーぷん : 2016/09/10(土)03:45:57 ID:Lqb
- 逆に根掘り葉掘り聞くとか?
子作りの参考にさせてください!とか言って
…無理だな
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コメント
住んでいる地域の民度が低すぎる
そもそも今時、仕事でもプライベートでも
初対面で「ご結婚されてるの?」って、いきなり
そんなずうずうしいことを聞く人っていない
もしかして、近所づきあいの話なのか
それならごめんだけど
この人も傷つきやすい人に対してマウンティングしてるよね
そもそもそんな質問はしないけど、もし悪気なくお子さんは?などと聞いてしまって
いきなり不妊症だと言われたらやっべ!と引きつり笑いするのも不思議じゃないけどな
ニヤケるって人はそれとももれなくマウンティングしてきたんだろうか
流れやすい体質なんです。
よく右肩に水子が見えると言われるんですが見えますか?
何回答えても顔合わす度に挨拶代わりに「子供は?」「早く産みなさい」
って言うBBAいるよね
どう答えても理解しないよ
※3
同じこと思った
いつも下に見られないように何かと戦ってるんだろうね
はい被害妄想
不妊様こじらした自意識過剰馬鹿婆
自分がマウンティング大好きなのにできないから
同じ不妊にマウンティングか
なかみはゆうた君で見た目だけはまともな子供が生まれるといいね
※3
同意
延々きつい論調だし周りからアレコレ言われまいと常に戦闘態勢なんだろうね
思い込みすぎて怖い
鼻息荒いな
神経わからんスレって高確率で報告者がアレだな
これメソメソしてる不妊女が神経わからん!って話なら115の1~4書く必要無いよね?
頑張って分析しました賢いワタシ感が出てて痛い
あと、これ素で書いてるなら自分もそのマウンティング大好き女だって自覚した方がいい
結局自分も気弱な不妊にマウンティングしてるだけじゃん
ドブス高齢未婚喪女に喧嘩売ってるのかと。
自分から撒餌しとるやん
初対面でご結婚は?なんて聞く人おるか?
わいは聞かれたことないぞ?
まさか…
女ばかりの職場だと入ってまだ名前ぐらいしか言ってないのにもう上の人から細々した情報が入っててそれを掘り下げてくるよ
どんだけ暇なんだか
曖昧に笑って流す人達の事を秘密主義と呼んでるし…
とある講座を受講した時は周りがおばちゃんばかりで、初対面で女性特有の臓器を摘出した事を告白されて重かった
※4の言うとおり、不妊と聞いて「あ、ヤベ」って苦笑いするのは想像つくな。
最近のホンマでっかTV で日本人は失敗した時に苦笑いするのが欧米人から理解できないとか言ってた。
うちも小梨だけど嫌な思いはそんなにさせられないかな。
子持ちで旦那が発達なやつだけマウンティングかましてきたけど、
どうせ子も発達だし羨ましくもないから、縁切って終わり。
その他普通に聞かれることはいちいち気にしてらんないし。
男だからよくわからんけど、、、
自分を泣かせた連中を苦しめようと思って、普通の転職も「お前らのせい」を装ったてコト?
理論武装(笑)の殻に閉じこもるまで、どんだけ傷ついてきたんだろ、、、
かわいそうに
この報告者も面倒くさそうな性格
面倒な性格の人ほど世渡りが下手だよね
自分の中に強過ぎるこだわりがあって我が強い人って、報告者みたいな感じで
周りと上手くやれないんだよね
この報告者って正義厨でしょ。
正論ばかり並べ立てる人って自分の首を絞めてるのと同じだからね。
そういう人って周りの人とは上手くやれないよ。
上手く周りをスルーする事が出来ずにずっと嫌いな人への恨みを抱え続けてるでしょ。
この書き込みみたいに。
THE不妊様って感じw
勝手に敵視して勝手にピリピリしてストレスためて…そりゃ子供できないわ
いじめられっ子に、殴られたら殴り返せばいいだけじゃん、といってるのと同じ。
頭弱そう。
「はっきり言えない人」に対してマウンティングしてんじゃん
ご結婚されてるの?って質問に対して
いえ!ご覧の通りドブスなので売れ残っております!って自信満々に答えたいけど
そうすると自分の方が痛い人になってしまうのはどうしたらいいですか
どんな体位で何分かけたら良いんですかねえ?
とか言う方向に話を発展させる!
人の事情を詮索する人はどうかと思うけど
報告者もなんだか色々拗らせて悪い方へ考えてそう
不妊と分かったら一瞬ニヤけて格下認定って本当か疑問
余計な事聞き出してしまって一瞬顔ひきつったのを
笑いやがったバカにしてって勝手に思い込んだだけじゃないの
こういうことビシャっとしっかり意見言うのは、いいと思うよ。
実際そういう人もいたんだろうけど、
被害妄想で実際は相手に悪意がまるでなかったケースも
この報告者の場合は多いだろうな
それでも、悪意の塊のような奴はいるからなぁ
たまーに訊かれるかなって程度だな。「結婚してますか」「お子さんいますか」
私は運が良かったのか、説教されたり根掘り葉掘りされた事は無いけど、
住んでる地域にもよるんじゃないかな。あとご近所付き合いとか。
私は回覧板回したり、道端で会ったら会釈する程度にしか付き合いがない。そんな所。
田舎は凄い所は凄いらしいね。パンツの色まで知りたがるおばさんとか居るらしいよ。
30代半ばすぎると独身や小梨の女性ってトゲトゲしてる人が多くて、昔はいやだなぁっておもってたけど、回りに色々言われてそうなってしまうのかなって最近わかった。相談者も必要以上に攻撃的なのは、まわりに色々言われて傷ついたからなんだろう。ほんとはつらいから、メソメソしてる人が同族嫌悪で許せないんだろうな。かわいそう。
ニヤッとしてマウンティング…て報告者の主観ではそうだろうけど果たして?他の人も書いてるみたいに「まずいことを聞いてしまった…」という引きつり苦笑いかも。
この人も結局、いわゆる不妊様なんだね。見えない何かと一生懸命戦って肩肘張って生きてんだね。おそらくだけど、本人も不妊が汚点や弱みだという価値観なんだろう。
※31
>回りに色々言われてそうなってしまうのかなって最近わかった。相談者も必要以上に攻撃的なのは、まわりに色々言われて傷ついたからなんだろう。ほんとはつらいから、メソメソしてる人が同族嫌悪で許せないんだろうな。
凄くわかる
既婚子アリだけれど、
「ご結婚は?」
「してます!」
「お子さんは?」
「二人!」
「いいねぇ」
「そうなんです!」
という定型文的なやりとりは数あるけど、ホントにそれだけの話で終わり。挨拶とかお天気話くらいのノリ。それで流れる話だから、多分聞いてきた方もお天気話くらいの気持ちだろう。
そんな(聞いてる方は)お天気話ノリの定型文に、毎回心がざわつかなきゃいけないというのは、つらいんだろうね。
未婚子無し時代にも同じ会話はいくらもあったけど、今と変わらずお天気話ノリで過ぎていたから、こういう不妊デリケートノリも良く分からん
不妊だけど中傷を気にしないアタシ
※30
パンツの色ってどんなだ
「何色のパンツ履いてますか」って聞くのか、女同士で
いや男が聞いて来たら変質者確定だけど
というか自分の今日のパンツの色思い出せないんだけど(適当に履いてるから)
そういう自分は隣の人の名前すら知らない地域在住
※36
根掘り葉掘りおばさん「何色のパンツ履いてますか」
わたし「履いてません!」
どうなるのか(好奇心)
※36
勿論直接「パンツの色、何色なんですの?」って訊く訳じゃないよw
私もネットの何処かで見ただけなんだけど、凄い田舎の話で、
他所の庭に干してある洗濯物を覗くおばさんが居るんだって。
洗濯物だけじゃなく色々チェックして把握したがる人って居るみたいだよ。
娯楽が無いから何か面白い事ないかな〜って感覚なんだと思う。
私も近所の名前は一人しか覚えてないわ。
今の所不便は無いけど、災害に遭った時とか困るかもしれないね。
>>不妊と聞いた瞬間、一瞬ニヤけて、ニヤけを慌てて隠す人が結構いる
よく、にやけた=馬鹿にしてるとか相手を悪意をもって解釈する人がいるけど、被害妄想じゃないの?
この件で言えば単に笑顔が凍っただけじゃないのか
具体的になにかマウンティングされたっていうなら別だけどさ
実際その手の話されたときに咄嗟に顔に力入れるなあ。虚をつかれるとどんな顔してるかわかんないし。
報告者が素直すぎて心配
にやっとして見えても表情が固まってるだけの人もいれば、
その場の態度は完璧でも、後で悪意を含んだ世話焼きで
周りに言いふらすような人もいる。
傷つきやすかった過去の自分と決別したいのは分かるけど
安易に、傷ついた人に「理解できない」とか
マウンティングしちゃったら自分も同じになるのに
わたしもそんなことずけずけ聞かれたことないな。でも聞かれたらびっくりして固まるだろうな。
なんかめちゃくちゃ凝り固まってるというか
傷つきやすくて自分を守るために必死なんだなあって感じ
自分がさんざんマウンティングされてきたから
その代わりに同じ悩みで頭を抱えてる人にマウンティングしたいんだなぁっていう
マウンティングする奴と同じような性格の悪さがにじみ出てて
それでいてそれを自覚できてないのが面白い
自分も一度は泣いてんじゃん
ニヤっていうのもそう見えただけかもしれないよ
なんか面倒くさそうな人だなぁ
女は子供産んで一人前、結婚もしない子供もない人は欠陥人間って
真顔で言う人いるからね。
シングルマザーで生保もらってる人だったけど
なんか怖いな
不妊治療中です!と言えばそのコミュニティに自動的に広まるって…
なんでプライベートな部分を広めてまで防御しなきゃいけないの
自分が卑しい根性してるからって他人もそうだと決めつけないでほしいね
付き合う人間も選ばず被害妄想膨らまして何と闘ってんだろ
この報告者の言いたい事も、気持ちもわかるけど、
でも結局(言う方も言われる方も)世の中にはありとあらゆる境遇で育った
ありとあらゆる色んな人が居るんだから、仕方ないよね、
無駄に傷ついたり泣いたりしてるって、報告者は考えるのだろうけど、
結局あしらい方も、その人それぞれでいいじゃん、、、。
不妊治療中に言われてきつかったのは「子供なんていない方がいいわよ! ホントもう反抗期で生意気で生意気で!」と、「私たちの頃はねー、3年子なきは去れなんて言われたもんだけど、今はそんなのないもんねー」の2つだな。
何故いないの、とか、子供はいいわよー、とかは全然大丈夫だった。
人によって性格も違うんだよねー。
傷つく人は、それまでに何度も心ない発言をされてる(主に義両親からのマゴマゴ攻撃)から、更に他人に言われることで傷口ひろがるんだよ
お前が悪いお前の畑が悪いってずっと言われたら精神病むだろう
みんながみんな強いメンタルなら世界にいじめもハラスメントもおきねーんだよ
※44
これこれ
この報告者の書き込み見て報告者の性格が悪すぎて気分悪くなったけどそれだわw
この報告者の考え方がマウンティング女そのものなんだよね
この報告者が普段から考えている自分の考えを、
相手の表情を見て脳内で勝手に自己投影して当てはめているだけって感じの書き込みだから
読んでて気分悪くなるんだわw
一番性格悪いのは報告者でしょw
この人は何と戦ってるんだろう
すごくストレス感じてそう
※48
これだよね
本人が性格が悪すぎる人ほど、なぜか他人も自分と全く同じ考えを持ってると思い込んでいて、
なぜかそれを事実のように主張するんだよ
確かに地域の民度が低いだけだね
私の住んでいる地域はそんなこと聞いてくる人いない
別に何かの支援してくれるわけじゃないのに「子供梅」って無責任な発言だよね
でも「生物として生まれてきた以上は子供残して欲しい」って言ってるオバちゃん見たことあるし、そういう考えの人は一定数いるんだろうね
※31
そう?結婚してるオバサンは逆に図々しくて独善的な人が多いと思う
というと私も独身認定されるかな?
でもさ、子に障害見つかってーとか子がニートでーとか子が離婚しちゃってーとか聞かされると
一瞬にやけちゃうんじゃない?みんなそんなもんじゃないの?
こういう分析おもしろくて好き
米58
それまでのにこやかな表情が固まって、にやけたように見えることはあるかもしれない
ぎょっとするし
なんか、年取って他人より勘働きがよくなったと勘違いしているどこにでもいるおばさんって感じ
分析の真似事をプロファイラー気取るのもそう
相手が「一瞬にやっとした」「焦ったような表情した」とか、見る人の心理状態でどうとでも解釈できる事をさも自分だけは見逃さなかった!みたいにドヤっていうから反応に困る
身近にもいるけどこういうパターンの人って意外に多いのかね?
報告者はキモイけど、確かにこんなこと言われて、言い返せなくて、ぐずぐず~っていう人も嫌い。
いい大人だろって思う。
あと、小梨の人にお子さんは?って聞かなかったとき、一人っ子ママに二人目は?と聞かんかったとき(どちらも普通は聞かないと思うけど)に、後から
「聞いてもくれないのね、どうせできないと思ってるんでしょ」
って言われたことがあって、あーこういう人は子供が何人いようが、いまいが、とにかく被害者ぶりたがるんだろうなっていうのは思ったことがある。
自分は子だくさんママにディスられたとき、褒めてるふりして相手の低学歴や職歴のなさ、非常識さをディスり返してすっきりしたよ。
攻撃されないと相手攻撃できないけど、攻撃されてからなら何倍返ししたっていいからチャンスだと思えばいつでもハッピー。
私にはできる!あなたは何故そうしないのか!?
って、小梨に小梅する人とやってることが一緒じゃないですかー
※62
チカンやカツアゲに遭った人に
「なんで反抗しないの?大声出したりして戦えばいいじゃん」
ってセカンド加害する人って感じ
私は5年の不妊治療の末に運よく授かって、今は妊娠7ヶ月。
周りに不妊治療を受けてる事をオープンにしてたんだけど、妊娠判定の結果がダメだった事を知るとニヤッと嬉しそうな人はいたな。そのあと明るく励ましてくれるんだけど。
妊娠報告をした時は絶句してたし、それから連絡が来る頻度が明らかに減った。
通院先(不妊治療とは関係ない)の主治医に、不妊である事をネタに人格否定された事もあった。
通院先変えたけど。
カミングアウトしたらしたで、不快な目に遭う事は避けられないとも思う。相手によるけど。
ネット上の書き込みひとつとっても
「自分がマウンティング人間だからそう思うのだ報告者性格悪」
「傷付き過ぎて過剰防衛になってしまっているのだかわいそう」
と、報告者の人格批難か同情かに分かれる。
本当、ものの感じ方って人それぞれなのだなと興味深い。
「そういうことあんまり聞かないほうが良いらしいですよ〜?よくわかんないですけど、あはは?二人目はとかも絶対に聞いたらダメらしいですよ〜?よくわかんないですけど。」
で切り抜けようと思う。
結婚の予定はまだない。
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