子育てちゃんねる

男の場合の発現率が50％で、女の保因率は100％じゃないの？
ハゲの発現率みたいな感じでさ。

自分だったら作らないでどうしても子供ほしかったら
養子にもらうとか考えるなぁ
結局当人次第で正解なんかないよね

経済力次第だね。自分たち親が体力が無くなって子供の面倒をみれなくなったときに、介護者を雇える財産があれば、国の税金による支援制度が廃止されたとしても生活できるだけの経済的余裕があれば産んでも差し支えないと思うよ。

乙武さんの親御さんのように、障害＝苦しむもの と一切植え付けないことに成功すると
ガイジにもかかわらず不倫三昧の生活を送れるようになるんですね

また髪の話

エゴ
自分なら絶対に産んで欲しくないし親を恨む
障害者で生きてても仕方がない

＞ちなみに、私には弟（まだ10代）がいるのですが、検査した結果、弟も黒でした。
両親はこの病気のことが発覚してから、弟が将来働き盛りの時に
車椅子生活を余儀なくされることになった時のために、
少なくない額を貯金しているそうです。
産むのなら、そういうことが私たちにはできるのだろうか？ということも
考えなければいけないと思います。

ここキツ過ぎる　誰も悪くないのに
俺が弟さんの立場だったら生きているだけで両親に申し訳なくなる

本スレでもきっと言われるだろうけど、
こういうのこそ出生前診断とか受精卵の着床前段階での遺伝病スクリーニング受けられると思うから、
体外受精が前提になっちゃうけど、子供は持てると思うよ
こういう遺伝病での場合は男女の産み分けも許されてるはず
どっちにしても通常妊娠からいきなり身体、金銭的にもハードル上がるから大変だろうけど、、

親はもっと早く教えろよ…
出来婚だったらどうしてたんだよ

将来 けっこうな確率で車椅子生活になる息子…または、年頃になり大好きな人と結婚したい！
となった時に非常に重い問題で悩ませることになる娘…か。産んでから病気に気づいたなら
仕方ないけど、遺伝の確率を知ってしまったなら産まないかも。
自分たちが育てるのは障がい児というわけでもないし、苦労するのは、あくまで将来の息子や娘。
そうなると、なんだか子供を持つのは罪つくりな感じがしてしまう…。
日本では難しいらしいけど、乳児の養子縁組とかできたらいいですね。

米8
男女のうみわけというより、障害があるとわかったら
その受精卵は破棄してしまうってことだよね。
産み分け技術自体は確立されてないと思うし
着床前診断できるなら男女がどうと気にする必要ないというか。

辞めとけよ
養子を貰うという手もあるだろう
ペットを可愛がれるなら
血が繋がってなくても可愛がれるものなんだから

他の障害ならともかく、発症したら結婚できないかもしれないし、車椅子で一生一人の慎ましい人生歩ませるの？仮に結婚は出来たとしても働き盛りに失職する可能性があるなら子供は完全に無理だよね
未来のお嫁さんに介護だけの生活味あわせると思ってもあれだし

＞＞私が生まれた後だったそうなので、二人に責任はないと考えています。
＞＞ですので親を責める気はないのですが、この気持ちをどこにもぶつけられず、
その気持ちをぶつけられない思いを、子供が欲しいという親のエゴだけで次の代にも味あわせるの？
そしてそれでも産むなら、恨まれることは覚悟しないと
恨み言をぶつけられても受け入れる気がないなら、障害知ったうえで作っちゃダメ

※７
親の立場で、自分たちのせいで生きていて申し訳ないと子供に思わせていたら死にたくなるがな
もうちょっと図太く他罰生きてほしいわ

丁半博打はやめとけ

色盲とかもコレよな。
色盲でも不便なのに、車椅子になるとか本人も不憫だし、わかってて生んだ親もやりきれなくなるわな。
考えて答えがでることじゃないけど、じっくり考えないと。

子供をもつのが夢だとなぁ
いつかいたらいいなくらいなら、こんなのその時どうなってるか分からないんだから産むなで決まりなんだけどな
50%でセーフって考えると産む選択肢は出るよな夢なんだし
最終的にはどのくらいの収入かって金の話になるわな、あと子供が40代で発症するかもなら自分達がちょうど介護される時期にかかりつつあるのも引っかかるわ

※6
それこそ決めつけじゃないかな
苦しむ子ももちろんいるだろうけど、それでも産まれてきて良かった、生きてて楽しいって思う子もいるだろう
生まれついての性格と育ちによるからバクチではあるが

そこまで分かってるなら産まない方がいいだろ

犬猫だったら絶対繁殖対象から外すケースだけど、人間だと悩むねえ

米11
＞障害があるとわかったら その受精卵は破棄してしまうってことだよね。
そそ。
体外受精前提+着床前診断は医療機関が極端に少ないから別の苦しさはあると思うけど、
遺伝病の不安を除いて、子を持てるのは決め手として大きいと思う。
たぶん筋ジストロフィーの話だと思うけど、着床前診断の対象だった。
あと男女の産み分け技術は確立してる。
国内じゃ遺伝病じゃないと適応できないけど、
タイで男女の産み分けの体外受精の着床前診断ツアーとかもあるみたいで、
日本人も行ってるってニュースが出てくる

小さい子供３人全員病気（生涯治らないし外出すらできない重度/知的には問題なし）だと判明し、ビビった父親が逃亡した例を知っている。後に離婚、養育費も医療費も支払わずそのまんま。父方祖父母も父方親族も知らんぷり

いざというとき「想像していたより現実はキツイし耐え切れない」と夫がトンズラする可能性もあるんじゃない？　息子の場合、若くして車椅子生活になる可能性も高いんでしょ？　このご両親のように息子のために莫大な（？）遺産を残せる経済力があるならいいと思うけど、夫が途中で逃亡した場合、投稿者だけの稼ぎで息子の車椅子生活を経済的に支えきれるのかな？　国の支援＆息子本人の稼ぎだけでは相当キツいと思うけど。そして介護も、４０代の車椅子の成人男性を、６０～７０代の投稿者夫婦が介護するの？　ヘルパー２４時間年中無休で派遣できないよね？

育児って子供に幸せになって欲しいという気持ちと産んだ責任がそれぞれせめぎあう中で日々試行錯誤するもんだと思うんだけど、障害が出るとわかって産んで実際に障害持ちの子が産まれたら産んだ責任だけがのしかかる子育てになりそうで辛いな
子育てしんどいと思った時に自己責任だって自分で凄く思い詰めて周りに手助けを求めにくそう

弟さんはもう知っているのかな？
弟さんに今の気持ちを聞いてみれば参考になるよね。

いつか歩けなくなるという絶望を考えたことある？
自分が１００％遺伝する遺伝病を持っていることの精神的負担は？

私なら絶対産まない。
断ち切れる負の連鎖は断ち切る。

難しいな…
産むな産んでみろと他人が言うのは簡単だけどね。私だったら子どもを持つのが夢だから産んでしまうと思うわ。

親ももっと早く娘に言っておけばいいのに
付き合った人が寛大だからいいけど
結婚考えてたら相手の女性にもっと早く言えよって思うわ

ほんとこれ、親がどうかしてる。
自分の子が、この彼氏の立場だった場合を考えたら、情が切れないくらい付き合わせてからいざ遺伝病でしたなんて、彼女が悪くない分どこに怒りをぶつけたらいいのか。しまいには遺伝子残したい親の策略？とも思うわ。
彼氏の親御さんは寛大ね。私だったら彼女悪くなくても、別れさせる。

どうこう言っても投稿者は生む気満々みたいじゃん
生まない方がいいと思うけどね～

障害産む確率2分の1じゃなくて
障害産む確率＋2分の1だな

相談しても確率が〜とか言ってるあたり産む気で後押ししてほしいんだろうね。
ただ、障害がでるってわかって産むなら国からのお金には頼らないでほしいんだけど。
あとお金かかるだろうけど医療機関やら調べて体外受精やらで遺伝しない方法で子供作ったらいいとおもう。

※8に同感

本スレを見ると、出生前診断というか着床前の遺伝子診断で判別できて、投稿者もそれを知っている
だったらその手段を取ればいいだけ
遺伝したら可哀想だけど事前に選別するするのも嫌、だと彼氏も困るんじゃないの
彼氏さんや彼両親は、いざとなれば出生前に（あるいは着床前に）診断受ければいいと思ってる可能性もある

10万人に一人レベルのキュウマだね。うちの旦那さんの家系もそうだって結婚してから知ったよ。幸いにもれんさは絶たれたけどね。

自分なら産まない
そして何故早くから娘にその事実を伝えなかったのかと思う

男は何も考えていないというのがスレの共通認識になっていて
笑える

※28
ああ、確かに「障害産む確率＋2分の1」だ
この障害が出る確率は１／２だけど
それにプラスして他の障害だって普通に出る可能性あるんだもんな

米20
着床前診断行えばその受精卵の男女を特定することは
できるけど、それって男女の産み分けを第一の目的とした
技術じゃないよね。そういうつもりで産み分け技術は
確立されてないと書きました。着床前診断をしてる
クリニックでは男女産み分けは日本では受け付けてないし
日本で産み分け指導を行うと言ってる病院ではなんかゼリーを
使ったりとかすることを推奨してるようだけど、それって
体外受精でもないし、まゆつばもんで、まともな医者が
そんな商売してるっておかしな話だなと思ったもんで。

こいつの言動は矛盾している

「子供に障害が出るかもしれない体質だがそれでも結婚する？」と相手に聞いて、承諾された
という事はイコール、「子供を作る」という予定を共有するという事なのに、
（障害を持つ子供を産んでいいのだろうか）などとまだ悩んでいる

相手にそんな決断を迫った時点で、相手が選択した時点で、もう産む事は確定しているのに
自分は何も決断してない、あくまでも相手が勝手に決断している事、って考えなんだろうな
無責任な奴、まあ交際時は男が全責任を持ち全決断をするべしみたいな考え方が当たり前である日本のクソ女はこんなもんだよな

身内に障碍者がいるけどやっぱり幸せに暮らすためにはお金がないと辛いと思う
この親御さんにしたって金ためてるだろうけど弟が生涯にわたって暮らせるほどなのかな？
報告者の子供が障害を持ったとき最悪両方支えられるかな？
親が介護とかになった場合とかも考えてる？
突然障碍者の親になった！っていうのとは違って選択肢が出てる状態なのだからよくよく考えてほしいわ
それにしても親はどうして言わなかったのか、不信感抱くわ

産んだ時に知らなかったのは仕方がないとして
結婚考える年齢の娘に伝えなかったことはどうかと思う
弟にはちゃんと伝えてるんだろうか

IPS細胞の研究がもっと進んで遺伝する病気を駆逐できればいいのに。
なる必要のない病気で悩む人苦しむ人が減りますように。

産むのは別に構わんが、周りからサポしてもらえるのは当たり前とか考えるのはやめて欲しいし
最後まで自分達で面倒は見て欲しい
彼女が知的障害に襲われて（未遂でなんとかなった）、俺が止めた際の怪我で保護者に過剰防衛で訴えかけられそうになって以来、障害者は正直いなくなって欲しいと思っている
肉体的な障害と知的障害を同一視するつもりはないが、何かあると健常者が不利になる
難しい問題とわかっているが…

たぶん筋ジストロフィーだな

エゴ

昔は小梨じゃ石女とか欠陥品扱いだったから辛かったけど今の時代は産まない選択肢もある
子供産むのが夢っていうのもなんかおかしい、産めば夢が叶うのか？
育てなきゃならないのは無視？自分が車椅子生活になってもキチンと育てられるならいいと思う
産む権利はあるけど人に迷惑掛けるリスクは普通の人間なら避けたいって思うよね
不妊や障害持ちほど子供に執着するのも怖い

生まれてきた子供の立場になって考えろよ

38
優しいな

生まれた瞬間から障害があるのと、働き盛りの男盛りで障害が出るのが確実なのとでは大違いだよな・・・。しかも徐々に進行していくみたいだし、絶望しかないわこんなの。将来車椅子なの確定って分かってて生きていくのって地獄でしかないと思うんだが。ｇｇったら、筋ジスにもいろいろあるけどそれっぽい。生まれながらに苦労や苦痛や絶望を子供に背負わせるの分かってて生むなら完全にエゴ。ゲス。
そんなに子供が欲しいなら養子取ればいい。

息子に頼まれて母親が息子をコロした事件の裁判が最近あったね
絶望しかなくて、親が子に子が親に手にかける事件は沢山ある
回避出来るなら親のエゴで子供を作らないで欲しい

結婚話が出てから保因者の姉に告知なら、将来発症確定の10代の弟は告知はまだだろう。告知された時の弟の事を想像できないのだろうか。万が一妊娠した場合、出生前診断で因子を受け継いでいても出産するなんて選択肢だけは無いと思うが。

ギリギリまで娘に教えない
これ弟はいつ知るのやら

※１９
犬猫の血統書付なんて、血が濃すぎて病気のデパートじゃんｗ
先天性の疾患持っているのが普通にいるし。
耳が垂れてカワイイと言われているスコティッシュ・フォールド（猫）なんて
心疾患を伴っていることも多いし、そもそも奇形種だよ。

鈴ノ木コウの「コウノドリ」という産科の先生の漫画が出産に色々な角度から取り組んでて面白いよ

父親が発症して他界、息子が青年期に発症して徐々に病状が進行している
例を知っている。病名は違うと思うけど似たような遺伝病でしょう。
徐々に運動機能が失われている息子さんのことを思うととてもじゃないが
準備してきたるべきときに備えて出産などという発想が信じられない。
親はあらゆる努力をして可能な限り健康な子を生み出す義務があるとおもう。

もし筋ジストロフィーだったなら、たとえ両親が10億くらいお金を残してくれたとしても恨むし死んだほうがマシ
車いすどころじゃないじゃん・・・
筋ジスじゃなかったとしても手足に～から手にも障害がでるってことでしょ？もう自分では何もできなくなるってことでしょ？
しかも健常者として自由に動ける幸せを味わったあと働き盛りの時に自分の体の自由がどんどんなくなっていき最後は人から介護してもらわないと生活できなくなるとか分かってたら、恐怖でしかないと思う
旦那は簡単に子供を産むことを選んだみたいだけど、それはいざとなったら逃げれるからね
子供がもしキャリアとして生まれてきても自分には関係ないし、発症しても中年ならその頃自分は老人だし関係ないと思ってる
もし子供のうちとかに発症して介護地獄になったら、嫁のせいだし離婚して逃げればいい
障害者で幸せに暮らしてる人だって次も障害者で生まれてきたいとは思わないでしょ
乙武の両親に育てられても全員が乙武みたいに障害に対して前向きになるわけじゃない
障害が1/2というかなり高い確率で遺伝すると分かってて産むのはエゴ以外のなにものでもない
子供が障害のキャリアとして生まれてきた時に、1％でも親を恨む確率があるなら産むべきではない
重い障害なら尚更だ

難しいね、自分なら〜でしか語れないけど、自分なら、確立1/2とまで分かってんなら産まない。
伴侶もそう言う方向で分かってくれる人と一緒になる。

自分は2児の子持ちで、その内の一人が発達で、夫婦で講習受けたり
家族（親戚含む）みんなで全力サポートしてるけど、本人は辛そうだし、時々そう言うもん、、、。
結局は周りに合わせて、一生懸命自分で自分を操作しなくちゃならなくてさ。
成長するに従って、緩和や対処できるようになるだけで、治るわけでもないのも知ってるから。

でも、最終的に幸せに生きられたか、そうでないかは本人が決める事だからね、、、。

いや、着床前遺伝子診断で選別してその因子の無い子を産むという100％の解決法があって
それを本人も知ってるのに
なんで絶望してるんだか判らん
勇気とお金出して着床前遺伝子診断を受けたらいいのに

米54
もし遺伝してても下ろしたくない気質の人だから絶望するんでしょ
遺伝してたら産まないと割り切れる人ならあっさりしてるかと

中脳だったかの遺伝性障害で、祖父から親兄弟ほぼ全員同じ病気で亡くなってる方知ってる。
筋ジストロフィーみたいな感じの進行性の麻痺みたいなやつ
マッチョだったその人も、今では発声もかなり難しいような状態だし
自分なら産まないな。かわいそうすぎる

障害を抜きにして考えても、子供を産むか別れてくれと金を包む親がいる家に嫁ぎたくないんだが

二分の一は高すぎるね…
中絶を選ぶくらいなら産まないって考え方も否定はしないけど
自分なら婚約者と合意に至れれば検査前提で妊娠を目指す
初期流産だってエラーが出て継続できなかったのが原因らしいし
それと変わらないと割り切ると思う

※55
※58
着床前遺伝子診断は受精卵を選別するから、その因子を持つ卵を移植しないだけでいい
おろす必要は無い
通常の体外受精でも、発育のいい卵から子宮に戻していって
余った受精卵は一定期間後に破棄される
それとほぼ同じこと

※59
着床前にできるんだね
それなら悩む必要なさそう
この人は出生前としか言ってないから同じ勘違いをして選択肢から外したのかもしれないわ

難しいなぁ。義両親も彼氏もとてもいい人みたいだから余計に苦しいね。
覚悟ができてる分産むのは問題ないとは思うけど将来的に子どもが「なんでこうなるとわかってて
産んだの?!」なんて言われたら怖いしつらいね。

皆いい人なのに、だからこそ誰も幸せになれないなんて悲しいな…
※54が許される環境なら一考の価値ありなんだろうけど、事情はいろいろだしね

けっこう誤解している人が多いので書いとくけど
着床前遺伝子診断（ついでに羊水検査とかも）でわかるのは、染色体の異常だけだよ。

この人の疾患が何かわからないけど、記述の内容から見て染色体を調べても
分からないタイプの病気だと思うよ。
染色体が原因の病気って、先天性の病気全体からみると非常に少ないので
分かるものの方が少ない。
着床前遺伝子診断は、どっちかというと染色体異常が原因で流産を繰り返す人向けに
調べる検査だから。

>「跡継ぎがいないor養子では困る」（※彼は一人っ子）と
>言われてしまいました。

てことは、もし相談者が遺伝とか何の関係もない不妊だったとしても、×だったわけだよね

もし覚悟決めて結婚妊娠出産して初子が女児だったとしても、男児が生まれるまでｳﾒｳﾒされる
そしてその時に悩む気持ちは今の何倍も重いはずだよ
障害の遺伝した男児だったとしても、初子はきょうだい児の苦労をさせるかもしれないし、
そうでなかったとしても、女児はあなたと同じ悩みと境遇を負うのだと思うから

本当に正解のないことだと思うけど、この両親に対しては、相談者はこの選択が最良な気がする

※63
一部の遺伝病を調べる診断もあるよ
通常の出生前診断は染色体だけなのはその通りだけど
報告者自身が『調べられるみたいです』と書いているので
おそらく慶應とかで着床前遺伝子診断を受けられたら調べられる種類の遺伝病だと思う

実際に産んで育てるのは報告者だし、遺伝したら病気は自分のせいだって思いはずっと抱えると思う
ぜんぜん遺伝関係なくても「もっと丈夫に産んであげればよかった（泣」っていう親がいるんだから
義両親はさっさと死ぬけど、報告者夫婦は長いし、それに親が死んだ後も子供は生きて行かなきゃいけないしね

普通になんもなくても障害出る確率が、全体平均５％ぐらいだっけ
どうせこの世は確率次第なんで、好きにしたらええやろ

2人の問題でなくて、家（彼の両親）が絡んで来たのは辛かったね。
白紙にしたのは良い選択だったと思う。そのあいだに
自分の意志を固めに入った方が良いと思う。
あとは、彼と彼の両親の考えの違いと言う、彼らの問題だと思うから。

親ももっと早く言ってあげてほしかったなあ、それこそ20歳になった時とか
結婚を決めた後なんて、この人みたいに周囲の賛同があったとしても辛すぎるわ

子々孫々まで同じ悩み・苦しみを抱えて生きるかと思うと自分なら産まないな
自分が納得したところで、未来に絶望抱えて暮らす息子や結婚困難な娘から「何故自分を産んだんだ」と責められる可能性は十分にある
子が納得しても孫は？ひ孫は？と思ったら絶対無理だわ

酷い親
この人はどうでもいいけど、弟の人生ってなんなんだろう？
本来なら充実している年齢に動けなくなるなんて、結婚も仕事も諦めなきゃじゃん
早い段階で告知して、心構えをもたせてあげないと
ギリギリになって教えられたら頭おかしくなるよ

※71
まともじゃなかったら、発症前に騙して結婚。介護用子供をたくさん作る。死ぬ。

ウチの主人も遺伝性の難病持ち
母子家庭で母方にはその病はないが池沼や発達多い印象
父方が全く不明だから対処も病名発覚も10年以上かかった
子供は産まなかった、理由は遺伝ならその血は絶やしたいから、主人の子供を欲しいと思ったこともない
主人も主人の父親も一人っ子遺伝する病気や障害はない方が社会にはいい

うちの母親が最近「筋ジス」と診断された。もういい歳なんだけどね。そういえば母方の親戚は男女共、特に男子が早死家系だったんだよね。
母は末っ子だったし、戦争で家が見る間に没落していって、戦後は苦労したようだから「検査」するってことを思いもしなかったようだけど、家系を見れば疑ってかかるべきだったんだよね。
何も知らない私は、もうとっくに結婚して子供もいて…。母の発症後、病院に相談したけど、今、問題がないなら安易に遺伝子検査しないほうがいいって言われてしまった。
私ももういい歳だから、もし発症しても諦められるけど、もし子供が…って思うと申し訳ないし、旦那にも申し訳ないし、根拠なく「私と子供には遺伝してないわよ！」と発言する母を恨みたくなる。
とりあえずせっせと貯金と、近々こっそり遺伝子検査を受けるつもり。
このやるせなさと不安感は本当に辛い。もしわかっていたなら私は結婚はしなかったと思う。

いろんな障害のボランティア
行けばいいのに。

一年半前くらいの投稿ですが、今見て、ハッとしました。文章を読んだだけですが、わたしもあなたと同じ病気の保因者だと思います。保因者ということをつい週数間前に知って、心が砕けそうです。今までなにも考えず結婚して出産するんだと思っていた未来が一瞬にして消えました。どう乗り越えればいいのかも分かりません。今お付き合いしてる人もいますが、まだ結婚などの話は出ていないのですが、このことを隠していていいのかすごく悩みます。わたしの時間でもあるんですが、彼にとっても彼の時間でもあります。保因者と知ってから毎日考え込んでしまい当たり前がどんなに幸せなんだろう、と考えさせられます。主様は、今どのような生活をしていますか。どうか、主様に届きますように。

私は着床前診断をして出産した。
と言っても遺伝病じゃなくてＮＧＳの方だけど（私が均衡型相互転座だから）。
日本の産婦人科学会の基本方針は
「倫理的に問題があるから、結論出すの嫌だから【慎重に】って大義名分でぐだぐだ受けさせない方向を維持しよう」
だよ。一言で言えば。
本当にクソだと思うわ。
大変だし費用もかかるけど、遺伝病保因者は海外で着床前診断受けたほうがいいわ。
国内じゃ慶應しかやってないし、ＯＫでる遺伝病はごく少数の上（軽いタイプの筋ジスは確かＯＫ出ない）認可下りるまでの待ち時間も長くて技術も別に大したこと無い。
ＮＧＳでいけるタイプなら長野の諏訪マタニティクリニックと神戸の神戸ＡＲＴレディスクリニックが学会無視してやってくれるんだけどね…………。

遺伝病は着床前診断ＯＫでないタイプだと、確か羊水検査や絨毛検査の結果で妊娠中断するのも禁止だったはず。
本当に日本のリプロダクション系のルールはクソだわ。