2016年10月20日 19:35
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既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問)★７
- 24 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)12:16:44 ID:XN3
- 質問しても大丈夫でしょうか
結婚3年目、夫40会社経営、妻30夫の会社でフルタイム勤務、子供なし
結婚当初に会社の経営が傾いた時期があり、心労がたまっていたのですが、
妻が体調不良を訴えた際に
「余計な心配をさせるな、会社のこと以外考えさせるな」と言ってしまいました
それ以来、妻とは喧嘩もほとんどなくすごせていたと思っていたのですが、
先日妻が初期流産していたことを会社の産業医から聞かされました
本来なら個人情報なので、身内でもそういう話はしないとのことですが、貧血がひどいうえに
かつ心痛のために軽いノイローゼになった妻が、ドクターストップを聞き入れずに働き続けるので、
夫というよりも雇用主である私に対して「会社命令で休ませろ」と通告された次第です
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- すぐに妻と面談して仕事を休むように通告したのですが、
先日発足したプロジェクトのためには妻が不可欠で休むことはできないと反論されました
確かにそのとおりなのですが、妻の健康にはかえられないからと説得しようと試みたところ、
「あなたは会社のことだけ考えていたいのではないのですか」となじられ、
そこからお互いに感情的になってしまい
結婚してから2年半ためこんだことをぶちまけられました
ひとまず仕事のほうはプロジェクトを一時中断し、
妻の後任者を子会社から出向させる方向で進めていますが、
妻が余計に意固地になってしまい、どうあっても会社に来てしまいます
無理矢理タクシーに乗せて帰宅させても、
自宅でＰＣを使って部下とやり取りをしていることに気がついてしまい、
どうしてこうも言うことを聞かないのか・・・とまた喧嘩になってしまいました
社内向けには妻とのやり取りを禁止しましたが、実際妻がいないと回らない仕事があったり、
妻が面倒を見ていた新人が不安な顔で右往左往しているのを見ると頭が痛いです
どうやったら妻に体を休めてもらえるでしょうか？
また、結婚当初の言葉はそのときだけのもので、
今はそんなことは微塵も思っていないと信じてもらうためには何をしたらいいでしょうか？ - 25 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)12:33:53 ID:RGf
- >>24
吐いた唾は飲めないから、いくら今はそんなことは思ってないって言い訳しても無駄
少なくとも言った時はそう思ってたからそういう言葉が出たわけでしょ
奥さんは夫にとって結局自分が体の良い家政婦でありいいようにこき使える会社のコマだって悟っちゃって
あなたの相手をしても虚しいだけだからせめて仕事では皆に必要として貰おうと
体壊してまで頑張っちゃったんでしょうが
今だって妻の心身を案じていますーって口では言いながらやってる事はパワハラに近いじゃん
奥さんの意見や意思はまるっと無視して会社の上司として上からあーしろこーしろって命令して
挙句社内にまで妻と連絡取るなって命令してまで家の中に閉じ込めて誰とも連絡させないようにするなんて
奥さんを追い込んで自ﾀﾋさせたいとしか思えないんだけど
本当に心底奥さんのことを思うならもう別れて解放してやればいいのに
俺は経営者で社員とその家族の人生を背負ってるんだ
単なる雇われの一社員とは責任の重さが全く違うし心労も激しいのに
家に帰ってきてまでお前の愚痴に付き合ってやらなきゃならないのか
大体だれのおかげでこの生活ができてると思ってるんだ、誰がお前の給料払ってやってると思ってるんだ
くらいのことは覚えてないだけで言ってるんだろうしね
俺は経営者様で大変だから家事は女のお前の仕事だ、も言ってて一切何もやってないんだろうな
どうせ色々>>24に都合の悪いことを後出ししてくるんだろうけど - 26 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)12:40:48 ID:XN3
- >>25
レスありがとうございます
反論ばかりになってしまい嫌な感じがしますが、補足程度に見てください
おっしゃるとおり、言った当時はもう会社のこと以外考えたくない状態でした
しかし、下のほうにあることは一切口にしていません
もともと妻は私が他社から引き抜いてきた人材で、妻のおかげで成功したプロジェクトがいくつもあるので
「だれのおかげでこの生活」といったことは考えたこともありません
顧客の一部は妻の人脈からのものですし、すでに妻は会社の屋台骨のひとつといって過言でありません
それから家事の件ですが、妻にも責任ある立場で働いてもらっていて、
就業時間もそれなりになってしまいますので
家事はすべて家政婦（妻の従姉）にお願いしています
妻にはただ家でゆっくりしてもらいたいがために、会社からの連絡を禁じました
個人的に出かけることは一切禁じていませんし、妻も自由に友人に会いに行っています
本当は今日の休みを利用して、妻とゆっくり話したかったのですが、
図書館に行くといって出て行ってしまっていますorz - 27 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)12:46:50 ID:fHU
- >>24
おまえさ、自分の失言認めた？謝った？
>>27
恥ずかしながら妻に言われるまで忘れていたのですが、謝罪はすぐにしました
妻からは「その当時のあなたの心情は十分理解できるが、やはり許せない」というリアクションでした - 28 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)12:46:57 ID:Gh0
- >>26
奥さんの体調不良を余計な心配って言ってしまった時点で
奥さんのあなたに対する愛情も情も砕け散って無くなってるからこその
妊娠も流産もあなたに一切言ってないってことなんだから
今更無理。どう足掻こうが何を言おうが無理。自業自得。
>>28
もうリカバリも難しいのでしょうかね… - 29 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)13:23:29 ID:2cl
- >>26
これから奥さんとどういうふうに年をとっていきたいのか全く見えない
会社のこと抜きで奥さんと離婚して何か困ることあるの？ - 30 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)13:31:50 ID:XN3
- >>29
やはり愛している女性ですから、このまま一緒に年をとって生きたいです - 31 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)13:51:59 ID:r0c
- そりゃそんな言葉を結婚したばかりの愛する人に言われて許せるわけないだろ
離婚されてないだけマシなレベルだし「当時の心情は理解できる」って言ってくれるだけ優しい嫁だ
他の誰かに頼むんじゃなくて、お前自身が嫁の仕事を全部受け持つしかないんじゃないの？
仕事だけじゃなくて炊事・洗濯とか家事全般も全てやって、
嫁が休める状況を人任せじゃなく自分が動いて作らなきゃダメだろ
こんな所に相談する前に代表としても旦那としてもできる事あるだろ
仮にも経営者なら自分の頭使ってもっと考えてみろよ
>>31
そのとおりだと思います
妻の新婚当初の熱を一気に冷めさせてしまったのは私自身です
「一生分のトラウマ」と妻に言わせてしまったのは後悔しています…
家事については、現実的ではないので、できれば他のことでリカバリしていきたいです
恥ずかしながら、重役出勤ができる社長にはまだなれていないので、帰宅も22時ほどになります
休みは日曜＋たまに土曜で、その日はお互いに趣味のことをしたり、2人で出かけたりして過ごしています
妻がどこかに行きたいときはドライバーをしていました（妻はペーパードライバーなので）
他に何かできることはと聞かれると、私の頭ではなかなか浮かばない… - 32 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)13:52:30 ID:2cl
- >>30
結婚当初、子供についてはどうしようと思ってたのさ
リスクを考えたら30までに産んでおいたほうがいいのは知ってるよね？
作るつもりならできれば早いほうがいいわけだから奥さんの仕事をセーブするか
いざとなったら引き継げる人間を用意しておくべきだったし
作るつもりがないのなら避妊はちゃんとすべきだった
二人でしっかり話し合ってなかったのでは？ - 33 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)14:03:11 ID:XN3
- >>32
結婚当初の妻の体調不良というのが婦人系の病気で、そこで妊娠しづらいと診断されました
（病気自体はすでに完治しています）
そのことで以前妻と話し合い、積極的な不妊治療は行わずに自然に任せようということになっています
引継ぎについてはおっしゃるとおり、代表失格と言われても仕方ありません
今回の件で、妻の穴の大きさに気づかされました - 34 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)14:04:27 ID:XN3
- 言い訳になるかもしれませんが、妻従姉の経済的援助という意味合いもあるため
彼女に家政婦をやめてもらうのはできません - 35 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)14:59:31 ID:r0c
- >>33
あのなぁ…現実的じゃない所を頑張ってやるからこそ「謝罪」になるんだろうが
ここで「妻を傷つけてしまった」とか「家族を蔑ろにしてきた」って相談する連中のほとんどが
アドバイスに対して言い訳ばかり並べるんだよ
言い訳ばかりで行動して来なかったから、今そんな状況になってるってわからないのか？
時間も重役出勤ができる程じゃないとか言ってるけど、
結局自分の雇ってる社員を信頼してないんだろ？
信用して、信頼して、事情も伝えて、一定期間とか週に2日とか時間作らせてもらえよ
おたくの社員はそんな僅かな時間も捻出させてくれない無能揃いなのか？
どうせ新人とかには「時間は自分で作るものだ」とか言って教育してるんだろ？
お前自身が時間作れてない癖にさ
営業ミスのリカバリーは初動が一番大切な事ぐらい経営者ならわかるだろ？
お前は今まさに上得意様相手にでっかいミスやらかして信用を失ってんだよ
信用を取り戻したかったらガキみたいな言い訳ばかり並べてないで行動に移せ - 37 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)15:20:57 ID:F2n
- >>35の言うことは現実的ではないと思うぞ
家政婦を入れるのを承諾してるなら、旦那の忙しいのも理解してるんだろ
そんな状況で家事やればあてつけと思われることがあっても、喜んでもらえるとは思えん
あと社長の体があかない会社なんていくらでもある
会社の規模にもよるが、社員を無能だの何だの侮辱するのはいくらなんでも言いすぎだ
役職が上の人間ほど自由が利かないことなんて珍しくはない
>>33は、後悔してるならその気持ちを正直に言え
償いをしたいなら、妻の一番喜ぶことをしろ
それはここで聞いてもわからんことだから、おまえが考えろ
嫁さんも感情的になってるんだろうが、他社から引き抜くくらいだから優秀な女なんだろ
だったら心を尽くせば十分に理解してくれる可能性はある
下手な家事をして家政婦の手を煩わせたり、仕事に支障をきたすようなことをすれば
かえって嫁に軽蔑されると思うぞ
理性的にいけ、理性的に - 38 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)15:40:46 ID:XN3
- >>35の意見は耳に痛いが、ありがたく見せてもらった
確かに>>37の言うとおり、家事をして喜ぶタイプではない
でも、誰かにしてもらったことは素直に喜べる人間だから、何かできることを探してみる
確かに嫁は理性的に話せばわかる人だと思う
帰ってきたらきちんと謝って、嫁のことが本当に心配だという気持ちを伝えてみる
嫁の一番喜ぶこと・・・は、多分ゆっくり本を読める環境を作ることかな
今日は妻従姉が来ない日だから、俺が夕食を作って、食後に紅茶を入れて
嫁が読書に専念できるようにしてみるかな - 39 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)15:41:24 ID:XN3
- すみません、ぼんやりしてたらタメ口になってしまいました
- 42 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)15:53:19 ID:r0c
- >>37 >>38
俺は社員を侮辱はしていないぞ、「無能なのか？」と聞いているだけだ
社長の体が空かない会社が山ほどあるっていうか、まともな会社であれば
上に行けば行くほど忙しいもんなのは、普通に社会人をやってりゃわかるよ
ただ、こういう緊急事態の時すら24は社員を頼れないのか？って聞いてるだけだ
今24にとって何が一番優先するべきなのかちゃんと考えろって話
そんで家事をって言ったけど、あくまでひとつの例であって
何をすれば嫁が喜ぶかは24が自分で考えるべき事じゃないのか？
そしてとにかく言い訳よりも行動をしろ - 43 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)15:57:53 ID:XN3
- >>42
おっしゃることはよくわかります
まずは今夜、行動に移してきます
ただひとつだけ
大切な社員に「無能」という言葉を持ち出されると、正直あまりいい気はしません
いい社員ばかりで、今も妻不在の職場を支えてくれていますし、プロジェクト停止の発表をしたときも
嫌な顔ひとつしないで承諾してくれました
私が休みが欲しいといえば誰もＮＯとは言わないでしょうが、現実的ではありません - 47 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)16:29:19 ID:r0c
- >>43
俺の伝え方が悪いのだろうけど、おたくの社員を「無能」だとは思っていない
俺が言ってるのは「緊急時に頼る事もできない様な社員なのか？そうじゃないだろう？」という事
他の人も言っているが、体制が作れていないのはお前の落ち度
自分の社員は優秀だと言えるなら、信じて思い切って頼ってみろよって事が言いたかったんだよ - 40 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)15:46:03 ID:2cl
- 仕事より妊娠も出産
仕事をセーブして妊娠を待ちたい
仕事に没頭したい
そもそもこのまま夫婦としていたいのか
奥さんの本音はどこにあるんだろうね
奥さん自身もオンオフの切り替えがうまくない人なのか
すでに子供を失ってしまった悲しみを共有できる相手じゃなくなってるから
仕事に向かうしかなくなってるのか
私は奥さんじゃないからわからないけども
1日でもいいから仕事をシャットアウトして
夫婦のあり方についてがっつり話し合う機会をもったほうがいいのではないかなあ - 41 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)15:49:36 ID:XN3
- >>40
妻の本音としては「仕事もしたい」「子供はできたらできたで嬉しい」だそうです
ただ流産に関しては本人も気づかず、貧血がひどくて病院に行ったら指摘されたそうで
「初めての子供なのに気づいてもあげられなかった」ことに動揺しているようです
今夜妻が帰ってきたら、様子を見て夫婦のあり方について話をしてみます
そういえば、こういう場合は水子供養などはするべきなのでしょうか？
非情かもしれませんが子供のためというよりも、妻の気持ちを慰められるなら
こちらから提案してみるべきかと思ったのですがどうでしょう
傷をえぐることになりませんか？ - 44 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)16:06:49 ID:2cl
- >>41
奥さんも仕事人間寄りなのかな
とはいえ子供ができてもだれかに引き継げるような体制づくりはしたほうがいいね
奥さん自身も仕事を抱え込むだけではなく、任せていくという努力が必要になる
なぐさめにもならないけれど、生理は一週間二週間ずれることもあるし
元々生理不順で仕事が忙しかったらなおさら気づきにくいかも
子供ができたことを知ったらどうしていた？
二人で名前を考えたり、準備をしたり色々してたのでは？
それができなくて何も思わない？
二人で気持ちを共有して乗り越えることが結果として支えになると思うのだけど - 45 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)16:18:00 ID:XN3
- >>44
妻は仕事人間だと思います
妻の父は「この子が男だったら」とよく口にしています
体制作りについては、本当におっしゃるとおりです。耳が痛い…
子供ができたら…すみません、いまいち実感がなくて
自分の子供が流れたというのに、現実感がなくて悲しみもあまりわきません
妻と気持ちを共有できてないという証拠なんでしょうね
ただ悲しんでいる妻を見ると、何かしてやらなければという気持ちになります - 46 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)16:20:27 ID:XN3
- 相談に乗っていただいてありがとうございました
なんとなく方向性が見えたので、今夜行動に移したいと思います
買い物に行くので落ちますが、報告だけ後ほどさせてください - 49 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)16:30:27 ID:2cl
- >>45
自分のお腹にいたらどうするかときいてるんじゃないのよ
できないことを想像しろといっても無理なんだから
子供を作らない選択をしてたのならともかく
子供ができた場合のことも一応は想定していたのだから
いたらどうするかくらいは考えられるでしょ
すでにいないからでは思考停止でしかない
仮に今できたら奥さんとどんな風に出産を待ちたいかとかさ
少し考えてみて - 50 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)16:36:04 ID:2cl
- >>45
どう転ぶにしても本音で話し合いができるといいね
がんばってください - 51 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)23:09:50 ID:XN3
- IDが変わる前にご報告を
今晩久しぶりに料理をしたら、帰宅した妻がびっくりしてました
「結婚してから初めてじゃない？腕落ちてない？ｗ」と笑ってくれて、おかわりもしてくれたので満足です
食事後にデザートを出して嫁の好きな紅茶を入れて、読書していいよと促したところ不審がられたので
「1人でいるときに色々考えてみた」と、私の気持ちを話しました
先日とは違って、お互いに穏やかに話ができました
理性的に話せば、お互いに思い違いをしていたところにも気づかされました
妻は、私が前妻（死別です）に気持ちを残していると勘違いして、
それで無用な対抗心を持っていたそうです
「私には前妻さんと違って家事のスキルはないけど、仕事のスキルじゃ負けない。
だから仕事を奪われたら前妻さんには敵わなくなると思ったら怖くなった」と言われて、
寂しい思いをさせていたことに気がつきました
頭を下げて謝罪をしたら理解をしてくれました
ただ最初の発言については「頭では理解できていても、まだ心がついていかない
時間が解決するのを待つしかない」とのこと
これは私が悪いことなので、時間をかけて私自身の態度で癒していくしかないと思います
あと、近々水子供養をすることにしました
これは妻も考えていたようですが、自分からは言い出せなかったらしく感謝されました
それから妻の仕事については、きちんとした形で在宅勤務を導入することにしました
週に1回出勤、残りは在宅で残業なし、土日は緊急案件を除いて仕事をしないということに決めました
妻従姉の家政婦業は継続します
明日は妻と出勤して、社内への説明と謝罪（個人的な関係を社内に持ち込んだこと）、
今後の勤務体系の整備と中断中のプロジェクトの進め方について整理してきます
ここで聞いてもらって一気に前進できました
感謝しています - 52 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/19(水)23:16:49 ID:2cl
- お疲れ様
ちゃんと話ができて良い方向に向かうことができてよかった
これからも喧嘩したり色々あると思うけど
今日のように話し合って乗り越えていけますように
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コメント
会社が踏ん張り時に重要な従業員を妊娠させる無能経営者
身勝手としかいいようがない
仕事は関係ないと思うよ
欧米とか出産前後12週しか休ませてくれないし
流産する人の自己管理ができてないだけ
体型とか筋力の違う人の多い国の話して何の意味が？
※3
初期流産は自己管理とは関係なく一定の割合で起こりうるものですよ
※3
妊娠の超初期に起こる流産は、そのほとんどが受精卵の異常です
多くは染色体に異常があってうまく細胞分裂ができなかったためで、偶発的なものです
初期流産なんて自然現象やん…
他のとこで読んでどうなったかなって思ってたら続きが。
ゆっくり話し合えたみたいだね。丸く収まったようでよかった。次は無事に生まれますように。
流産した人に「自己管理ができないだけ」なんて
残酷にも程がある言いがかりだろ。
※9
残酷というか無知は罪というか馬鹿に付ける薬はないというかね
自己管理だってｗｗｗ恥ずかしいにも程があんなｗ
傷口に塩を塗り込むような言動が多いオープンで、こんなにも建設的に話が進んでいくとは!!w
※3
ﾊﾊﾊ
※3
初期流産は寧ろ体調管理が出来ているからこそ起きるんだよ。
産婦人科医から
「初期流産は胎児に遺伝子異常があるから起きる仕方のないこと。万が一育っても、何らかの大きな障害を抱えて生まれてくる。だから異常がある受精卵や胎児は、流産という形で排除される」
と説明を受けた。
言い方悪いけど、遺伝子異常の障害児を無事に出産してる人の方が体調管理できてないんだよ。
母体が遺伝子異常に気付かず育ててるんだから。
※3よりも※14の方が怖いな…
どんなに話し合ってもしこりは残るだろうな
丸く収まったみたいな書き方してるけど、大事なのはこれからだし
この報告者しねばいいのに
さっさと離婚しろよ
嫁と離婚したくないのも結局は世間体が大事で自分の身かわいさからくるだけだろう
じゃなきゃ具合が悪い嫁の体の心配を全くせずに、
「お前が体調崩したら俺の仕事の邪魔になるだろ！！自分でなんとかしろ！！！」
みたいな最低な考えを日常的にしてないし、それをはっきり嫁に向かって言ったりしないよ。
こいつは根っからのゴミだから子供を持つ資格は無いんだよ
さっさと嫁と離婚してやれ
※15
怖いけどそれが事実なんだな
だから天使ちゃんの親は高確率で頭おかしい
流れるべくして流れてしまう命もある、あなたが悪い訳でないからね、と医師からどんなに説明されたって、
あの時無理をしたからだろうか？あの時、あの時もっと私が…って、赤ちゃんを守れなかった自責の念に母親はずっと苦しむもんなんだよ
今まで知らなかったのなら仕方ないけど、本当に※3には正しい知識を持って認識を改めてほしいわ
3の言葉をガチで口にしたら相手を自死に追い込む位の破壊力ある暴言だわ
まあいい感じに落ち着いて良かったよ
愛する人を「人材」とか「屋台骨」とか言っちゃう社長だけど
なんかハーレクイン的な流れでハッピーエンドになればいいんじゃないかな？
なんかハーレクイン的な流れで。
>>18
な、なんとなく腑に落ちたような、いまいち釈然としないようなw
一方をageるために一方をsageる必要はどこにもないと思うんだけど。
センシティブな話題なのに無神経が積み上がり過ぎやしませんか
※3
無知すぎやしませんか
いやいや、自分も初期流産したが翌週からちゃんと職場復帰したぞ。弱すぎ雑魚すぎ乙
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