子育てちゃんねる

やっぱりまとめ用だったｗ

ビルマとかインドネシアにいるちゃんとした仏教徒なら
そもそも葬式をしないからなぁ
部外者としては、仏教徒を名乗るなら出家くらいしてくれないと
信仰の度合がわからんのよ

暇な人間って、先々のことまで考えていらない心配して悩んでいるけれど、
自分だって明日死ぬかもしれないのに。
計画的に、っていう人は「自分はこういう線路の上を歩いて行きたい！」
って洗脳されすぎていて、他人の目ばかり気にして生きている。

自分がやりたいことが真剣に無いので、どうでもいいことで悩む。
どんなに能力があっても、健康で体力があっても、いい加減なところで
高をくくり、全力で生命を昇華させることが無い。
無難に、無難に生き、長く生きれば幸せ程度に考えている。

他人が（親でも）どういう死に方を希望しようが、迷惑を掛けているわけじゃないのだから
関係ないでしょ？
くだらない。

え、全然くだらなくないけど。何言っちゃってるの？

※3
葬式って生前葬以外は死んだあとにしかしないよ

※2
>ビルマとかインドネシアにいるちゃんとした仏教徒なら
>そもそも葬式をしないからなぁ
嘘書くなよ、現地でも仏教徒の葬儀には僧侶がかかわるし、そもそも釈尊も葬儀そのもの自体は否定してないよ
（釈迦が葬儀にかかわらず修行に励めと言ったのは、修行途中の弟子に対しての発言であって、実際には釈迦も実父の葬儀を行っているし、弟子の葬儀もしている
葬儀否定は一昔前の唯物史観・合理主義史観の学者の発言がいまだに残っているに過ぎない）

実母がそういう希望だとしても、別にそれを守ることが必ずしも孝行とはいえないんじゃないかしらね
アル中の親が酒を飲みたがっているからって、それを飲ませるのは孝行じゃないのと同じことよ

米6
自分を正当化するためなら、アル中の飲酒とごっちゃにできるのはすごい。

少なくともこの人には※3みたいな意見が必要だな

それなりの葬儀をしないと知らなかった人たちがダラダラと長い期間焼香あげに来るけどな
葬儀と違って自宅直接訪問の焼香はお茶を出したりもてなさなきゃならんから面倒だよ

合祀直葬が格安なんだろ

本人がどんな葬式にしてほしいかの希望すらきいてあげないんだ？
変わった人だね。

まず悲しむ時間をって言ってるけど
葬式なんてしなくても悲しむ時間はいっぱいあると思うけどなぁ
お別れの時間ってことなのかな？

※6
日本なんて江戸時代から葬式仏教にシフトして、散々避難されてるのと、
海外の仏教の葬儀を一緒にすんなし
海外の仏教の葬儀は故人を送るだけで、日本みたいにキ◎ガイじみたコストはかけん

>>12
日常にどんだけのまとまった時間取れる？しかも他にしなきゃいけないことで煩わされることのない時間。
どんだけ取れる？

直葬以外の儀式については何て言ってるんだろ。
通夜、初七日、四十九、納骨、新盆、一周忌
そういうのも全部ナシでってこと？
仏壇も墓もナシ？
それによって大分話が変わって来るけど。

折々に人を集めとかんと、パラパラ分散して来客があるようになるから
遺族には非常に煩わしいことがあるんよねえ

ほんと仏教なんて葬式の時しか思い出さないくせに
葬式だけは意地になってやるのが納得行かん

つーか、報告者以外の家族がみんなボンクラだから簡単にして欲しいってあるかも知れん。
これお母さん本人が全部段取りすべき事柄だよ。
そこまで我が晴れるなら関係者の意見調整、法的な遺書の作成すませて旦那と子供に託すまでやれよ

喪主が決めれば良い事

しんきくせえ話。

＞母は自分のために家族が泣いたりしなくていい！時間がもったいない！
なんかここずるいなぁ
自分が嫌だから、自分のわがままなんだ、ってだけ言ってくれれば納得できなくもないけど
家族のことを思って直葬を選ぶんだ、みたいな言い回しだと報告者のように「私は泣く時間がほしいんだ」って思っちゃうよね

＞親類で一度直葬の経験あるけど、～あとからどっと悲しみがきて
特に報告者の場合、実体験として葬式の必要性を感じてるんじゃん
すべての人にとって気持ちの切り替えのために葬式が必要だ、とは言わないけど
この人に対してこの母親みたいに「自分が葬式不要論だからお前もそう思え」って言っちゃうのはなんか違うわ

母親も頑固だね。葬式はどっちかっていうと生きてる人のためにやるもんだと思ってるから
母親の真意がどこにあるかわからないけど家族のことを考えてないんだろうなぁって思ってしまう。
(冥福を祈ったりするのは式しなくてもできるから)
「『大好きな』お母さんの最後のメインイベントなんだからやるからね！」って言っとけば？

葬式なんてしてもしなくても親しい人が亡くなれば悲しいでしょ
儀式をしないと悲しめないって変な話
お母さんも報告者だけじゃなくて家族全員集めて
自分の希望として直葬を望んでいるって宣言すりゃ良い
あとで報告者がぐだぐだ言われることもないし
遺族が遺言無視で葬式しても死んだあとなら関係ないんだから

葬式なんて残った人の為の物だからなあ
私なんて法的や色んな事を無視すれば鳥葬やその辺に放置でもいいぐらいだけど、一番は残った人の負担が精神的にも金額的にも少ない物を選んでくれたらいい

だけど余命わずかなお母様と生前に話し合うのなら、自分達がどうかというより希望を尊重して残りを心穏やかに一緒に過ごす事を優先した方がいいと思うけどね
自分が悲しむ時間の為にお互いモヤモヤするより、今過ごせてる貴重な時間を少しでも楽しいものにする努力をする方が有意義じゃないのかな

葬式をしないと悲しめないって話じゃなくて
気持ちの整理がつかなくて悲しみを引きずってしまう懸念の話だよね？

死亡した病院から火葬場直行してお骨になるのが直葬
でも娘の立場としては家族葬にしてお通夜から葬儀まで一晩家族で過ごしたいって、ごく普通の希望なのに批判的な人が不思議だ

どうせ死んだあとわからんのだからやったらいいんだよ
最低限の式しないと墓に入れなかったり色々お寺で都合悪くなったすることあるし
残された人のためにするのが葬式だ

※22
適当にググって出た、葬儀の平均費用が200万円
無駄と思ってるものに200万円はあほらしいほど高すぎるだろ

※19　それ。
お葬式だけでなく、墓も法事も残された者が執り行うのだから、
逝く者が全てを好きに決めていくのは違うと思う。
自分のお葬式を自分のものだと思っている人が多いけど、
お葬式は、家族を含む友人隣人などの残された人が悲しみを癒すためのものでもあるのだから、
それを踏まえて喪主が決めれば良いのだ。
悲しむ時間が無駄だとか、先立つ者が決める事では無いよ。
だからお葬式であろうと、喪主であろうと、泣きたければ見苦しいほど泣けば良いのだ。
直葬は、愛してくれる家族がいる人は考えない方が良いよ。
残された人がのちに本当に後悔して苦しむから、むしろ悲しみが深くなるよ。
お葬式はやり直しが出来ないからね。と、色々なご葬儀を見てきた寺の嫁が言ってみる。

※28
言いたいことはすごく分かるんだけど、頑固な人にあまりしつこく言っても揉めるだけだと思うんだ
下手すれば喧嘩になったりしてお互いしこりが残る方が不幸だと思う
それだったら気持ちを切り替えて穏やかな時間を過ごす方が幸せじゃない？
いざとなったら葬儀は変更出来るのならすればいいけど

＞互助会みたいなので直葬に近いプランの契約もしちゃったみたい

まずそのプランがどういうものかを確かめてみることだね。
法律により遺体は24時間以上の安置をする必要があるから、そういうプランの場合は一旦どこかでそれなりの設えで安置されるので、そこで宗教的な儀式はしないけど家族や極内輪の者だけでお別れの会をするなりなんなりできる時間はある。
そのプランでもし自分も納得できるようならそれでいいし、形式ばった儀式をして雑多なことに追われて忙しくしていたい、そのほうが悲しみを紛らわせると思っているなら母親の言う「最後はお前の判断で」ということで宗教儀式の葬儀をすればいいんじゃないかと思う。

葬式は遺族のものなんでお前の希望なんか一切聞かない。
どうせなら気分よくやりたいから
いちいち反対とか言わないで黙って◯ねってことね。

※29の言う頑固な人の反応が※31なんだろうな
たしかに母親がこんな風にスネちゃって疎遠になるよりは
仕方ねえなで希望通りにするか、母親に内緒で簡単な式だけしてしまうズルさを持ったほうがいいかもね

葬式は残された者のための儀式だ
本人にはハイハイ言っといて
報告者の好きなようにやればよい
悲しみを消化するのに必要なのは時間
その時間を最初から与える気がない報告者母はかなりの傲慢だ
時間の無駄云々言って構って貰いたいようにしか思えん

＞最悪一番しっかりしてる人に気持ちぶつけても良いよなんてニュアンスにもとれる
これだと思う
医師である息子に自分の自死死体の処理を任せる父親の遺言読んだ息子当人が
何故私だったのか兄弟は他にもいたのに私なら平気だと思ったのかと
呪詛のような記述があった
報告者は母親に従っても従わなくても自らを責めることになる

※32
極端にいくとそうだね
特に死が目の前にあると余計にそうなると思うんだよね
ぶっちゃけ米欄みてると※31の言いたいこともすごく分かるけど
葬儀は残された人の為と同時に亡くなった人を供養するためのものでもあるから、そんな意味ではこれから死に迎う人の気持ちも尊重するべきだと思ったり
それぞれ色んな思いがあるから難しい問題だよね

頑固な遺族側が死んでいく側だけを「頑固」と言い張ってて笑うわ。
どっちも譲る気ないならどっちも頑固だろうに。

＞お墓があるのは時宗のお寺だけど、宗派や、もっといえば仏教の教えには興味がないと思う
＞互助会みたいなので直葬に近いプランの契約もしちゃったみたい

ってことだから現実的にそのプラン内容と檀家寺の一般的なやり方を聞いてみたらいいんじゃね
で、お母さんには出来るだけ意向に沿うようにするよと言っとけば
実際の時には残された家族で決めるしかないと思う

宗教って、仏教もキリスト教も男尊女卑だから、信じてる女の人って変な人だなって思う
自分をゴミ扱いするような宗教をよく信じる気になるよね

この転職当然の時代に合わせてご都合を背負ってくれてるんだわ

葬式は遺族のものって言うけど、
そう言う人って親と子の宗教違ったらどうするつもりなんだろ。

亡くなった方がキリスト教教徒なら日本なら仏葬が普通だからとか言わないで
キリスト教式で送ってあげたいってのが普通なんじゃないかと思ってたが
そうでもないのかな。

葬式だけ望む通りに簡潔にして、
49日まで毎朝一時間念仏唱えればいいんじゃね？

そこまですれば納得いくってここのブログで読んだ

先に死ぬうえ悲しむことすら否定するとか屑以下ですね

うちのばあちゃん仏教徒だったけど
叔父がせんべい教でへんちくりんな葬式実行しおったわ
周りでさんざん説得したけど喪主は自分だからって聞く耳持たず
絶縁しました
遺族の気持ち優先なら故人の遺志なんて丸無視で好きにすれば〜

直葬の喪主やったけれど、遺族の負担が大きいのでおすすめできない。
家族葬の喪主もやったけれど、そっちのほうがマシだった。

直葬は悲しまないで済むわけじゃなくて、区切りがあいまいなだけ、むしろ長引くよ。
結果的には、亡くなった当人が望んだような展開にはならない。

葬式代って本当に高いよな…うちなんて曽祖父が戒名の位を上げたから戒名だけで80万
あの世の名前が出産費用より高いなんてアホくさくてたまらん

※44
戒名ばかばかしいよね
だったら最初からちゃんと仏弟子として、生きているうちに名前をもらっていればいいのに。
成仏するための特急料金って、アリなのかねｗ
うちの祖父も、生前にいろいろと業績を残したから「特別な文字」をもらったとかで
ものすごい高かった。
しかしおそらく、孫の誰もそちらの名前は憶えていないｗ

うち神前だから余計なお金がかからず香典で賄えた。
家族葬って逆にお金の負担大きいよね。友達の父がやったけど、かえってお金と手間がかかったと言っていた。

※46
うん、43ですが、金銭を安く済ませたいなら、直葬や家族葬は香典が少なくて出ていく一方
だからおすすめできない。
哀しくてつらいわりにはやることが多くて負担になるし。
神前は考えなかったな。調べてみます、ありがとう。

※47

46ですが神前って組合があって全国的に値段が決められているそうです。
仏教のように言い値でというのが無いと葬儀やさんに言われました。

そもそも直葬がわからずググった…

所で神道の人じゃなくても神前のお葬式ってできるの？
ママ友宅は神道でお葬式したけど墓地も神道の墓地だったよ

他人に寝顔を見られるのには抵抗がある
ましてや死顔なんてとんでもない
と、そういえば母は主張していたな
自分で段取り組んでくれるなら聞いてやらんでもない

頭の悪い母親
結局大した理由などない
簡易を理由にしながらめんどくさいのを増やしてるだけで
ただのあほ

>互助会みたいなので直葬に近いプランの契約もしちゃったみたい


既に契約しているなら従うしかないんじゃないの？　それとも投稿者が違約金みたいなのをポケットマネーから支払ってでも止めさせるの？

あの長ったらしい葬式は葬式屋と坊主が儲ける為のパフォーマンスだから
うちは父親の葬式をしてから家族で「自分がしんだら直葬で」って一致したｗ
凄いよ～特に葬式屋の「金ズルキターッ」って顔はｗ隠せてないんだよねｗ家族は悲しみで周りをさほど気にしていないから気付かれてないと思っているのかホクホク顔で高プランだけ持ってきて勧めるんよ。

SAN値直葬という言葉しか出てこなかった
頭が残念すぎた

※53
互助会の契約ってのは分かりやすいようにプランで提示されてるだけで、実際には月々の積立額は〇円にしますってだけの話。
直葬プラン契約でも差額さえ払えば豪華絢爛な葬儀に変更できるし、高級プランから直葬にして積み立てた金が余ったら、互助会通して行える別の儀式（結婚式とか七五三とか法事とか）に回せるんだよ。

まあ、本人がどうしても直葬がいいってことなら亡くなった直後は直葬にしといて、１か月後くらいに関係者で「偲ぶ会（という名の葬儀）」をしたらいいんじゃないかと思うわ。

プランを確認して「お母さんの希望はわかったよ」と答えておいて
いざその時が来たら家族で相談して
お母さんのプランにちょこっと追加して
会食なりお別れの会なりすればいいと思うよ。　
直葬とはいえ、亡くなってから24時間は火葬できないし
焼き場が混んでたら必然的に数日待つからね。