2016年10月25日 19:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1477141099/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part53
- 209 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:35:50 ID:Qnp
- 現在進行形での揉め事。
バイクの整備をガレージでやっていた時に興味を持った中学生と知り合った。
機械が好きで乗せたりは当然しないけど一緒にバイクや車の仕組みや整備とかやっていた。
もちろん相手の親とも顔を合わせているしそういう事をしてるのも相手の親は知ってる。
同じ町内会のご近所さんだしね。
そしてその中学生が工業高校に進んだら、馬鹿が不良化した。
正確には悪い奴らに引き込まれた感じみたいだけど、
俺が教えた整備技術とかで仲間内で重宝されていたみたい。
そして遂に二人乗りで暴走行為して車と衝突。
運転していた奴は死んだ。俺と顔見知りの方は生き残った。
大けがだったけどな。
友達が死んだってことでいろいろ責められて大変なことになったって言うのは聞いている。
もちろん退学。
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- 210 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:40:32 ID:Qnp
- で、相手の親から俺がいろいろ教えたからこうなったと責められている状況が今。
本当に責任転嫁も甚だしいレベルで責められている。
町内会の議題で危険なことを子供に教えているって喚いてこっちは居心地悪すぎるんだが。
確かにある程度の技術は教えたけど、それと不良化や事故は無関係じゃん？
親が残した家だし自分でリフォームしてガレージ作ったりした大切な場所だから引っ越す気は一切ない。
ただ一軒家に男一人が住んでいることも妬みになって新規で来た奴が同調してるっぽい。
最近は気持ち悪いとか女を買って連れ込んでいるとか売りを家でやってるとか変な噂を流す始末。
親世代で付き合いがあるご近所さんは問題ないけど、流石にこの空気が本当にしんどい。
こういう近所トラブルはどうした方がいい？
町内会長さんとかは新規の人たちとあまり関わりたくないみたいでほっとけで終わり。
町内会で俺の糾弾が行われた時もそういうトラブルは町内会とは関係ないで終わりだし。
相手がどう思うのは勝手だけど噂を流して俺のイメージを壊すようなことは止めてほしい。
解決方法があればお願いします。 - 213 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:53:16 ID:a2J
- 名誉毀損とかの線で攻めることができそうな案件かね
- 216 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:55:04 ID:Qnp
- >>213
わからん。
ただ法律に詳しいご近所さんが言うには、誰が噂を流しているのかっていうのが分からないと難しいらしい。 - 217 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:56:26 ID:VHk
- >>213
事実じゃないから侮辱罪？
どっちにしろ、弁護士に目的を相談してそのためにどうすべきかを聞かなきゃダメかな - 211 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:44:19 ID:L0h
- 弁護士に相談してみたら？
- 212 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:45:31 ID:L0h
- あと、警察かね。役所は頼りにならんだろうか
- 215 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:53:30 ID:Qnp
- >>211
>>212
一応市役所勤務の人に生活トラブル相談ってのを教えてもらってそこに相談した。
でもその程度のトラブルは時が解決しますだけ言ってくる。
騒音とかごみ投棄とか明らかな悪意によるトラブルじゃないと介入できないらしい。
そういうわけで今はお手上げ状態。 - 221 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:58:43 ID:L0h
- おかしな噂は名誉毀損で訴えること、可能。
頼りにならぬにしろ、まだ昔からのご近所さんたちがいる間にがんばるしかないかも。
向こうの親が出て行かざるを得ない状態にするしかないと思う
追い出すか追い出されるかの壮絶な戦いってこと。
糾弾会やる連中ってことは、まともな人間じゃなさそうだから、
アタマ低くしてれば、更につけあがると思われる
>>215
警察の生活安全課かね？
もし警察へ行くなら「情報公開法で、いまの相談内容のコピー取れますが、どうしますか・」と尋ねられるはず。
「おねがいします」と頼めば、きちんとした文章を残してくれるので、いざという時の公的資料として役立つよ。
「いらない」というと、簡単なモノになってしまう - 227 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:03:12 ID:Qnp
- >>221
あまり名誉棄損とかで大事にしたくはないけど弁護士に相談することを考える。
なんか相談するうえで持って行った方がいいものとかある？
生活トラブル相談室は警察OBが役所でやっている感じ。 - 226 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:03:05 ID:fi1
- >>215
そういうところではほとんど対処できないし、警察も民事事件には介入しない
だが逆に名誉毀損で民事事件としては対向できる案件
それでもいきなり弁護士に行っても今の段階では厳しい
時系列まとめて、今からでもこの件に関する日記つけて
(今日どこそこで悪口触れ回られてることを誰それさんから聞いた、とか)
ICレコーダーを常に持ち歩き、そういった証言や、面と向かって誹謗中傷されたら全部証拠録音
ずっと今の家、今の町に住みたいなら、長い目で見て今のうちから少しずつでも手を打たないと
あなたが結婚したり家族ができたりした時、家族も不幸にするから、是非用意周到に戦って欲しい - 224 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:00:36 ID:ar7
- 張本人のガキはどう思っているんだろうね
>>224
悪い奴と関わるようになってから俺の所は出禁にしたから今はどうなってるかは知らない。
ド金髪に髪染めたりして悲しかった。 - 214 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:53:25 ID:EkA
- 相手の親って誰ですか？
責められてるとは、具体的になんですか？ - 218 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:57:05 ID:Qnp
- >>214
俺が車や二輪の整備技術を教えた中学生（今は高校中退だが）の親。
責められてのは俺が悪いことを教えたとか、バイクや車弄りを教えたから不良化したとか。 - 220 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)18:58:29 ID:EkA
- >>218
責められてるの意味が通じてませんが。
「それをあなたの顔を見るたびに言われている」というのが、責められてるという事であってますか？ - 223 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:00:18 ID:Qnp
- >>220
家に来たり、電話でグチグチ言われたり、
集会で人前で俺が子供に危ないことを教えているから注意しましょうとか言ったり。 - 228 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:04:18 ID:L0h
- >>223
全部、録音や画像、メモなどの証拠を取るのが、重要。
これまでやってなければ、これからでもいいから思い出せる限り日記のように書く
具体的な糾弾会の呼出状みたいなものがあれば、もちろん残す。 - 231 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:09:19 ID:Qnp
- >>228
なるほど。
なんかこそこそやるのは性に合わないけど流石に今の状況を考えるとなぁ。
ちょくちょくそういうの集めて改めて弁護士に相談してみる。 - 225 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:02:54 ID:EkA
- >>223
>集会で人前で俺が子供に危ないことを教えているから注意しましょう
これは、 >>216 で、
>ただ法律に詳しいご近所さんが言うには、誰が噂を流しているのかっていうのが分からないと難しいらしい。
と書いてた事と矛盾してるじゃないですか。
事実なら、それが噂の元であり、名誉棄損で訴えることは可能です。
まずは、集会に参加した人で証人になってくれる人を探すか、
自分で集会に参加して、録音をとってきてください。 - 229 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:05:44 ID:Qnp
- >>225
噂の方は俺が怪しいことを家でやってるとかそういう悪意がある方。
子供に危ないことを教えている云々は整備自体が危ない作業を含むから嘘ではないよ。
これについては、そもそもその親に最初から話しているし、どういう作業かその親も見てる。
ジャッキアップでさえ危険な作業だから。 - 230 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:08:37 ID:EkA
- >>229
は？「危ないことを教えてる」と上で書いたのは、集会で相手の親御さんが、
「ID:Qnpが、自宅で中学生に整備を教えていました」と言ってただけ？？
あなたがここで、皆にちゃんと説明してくれないと、困りますが。
>>230
違う違う。
相手の親の中で整備＝危ない事っていう認識になっている。
俺が子供に整備技術を教えたから不良化したっていう認識になっているからおかしなことになっている。 - 232 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:09:28 ID:EkA
- >>229
ついでに、「怪しい事を家でやってる」というのは、具体的に何を言われてますか？ - 233 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:13:41 ID:Qnp
- >>232
最近は気持ち悪いとか女を買って連れ込んでいるとか売りを家でやってるとか変な噂を流す始末。
これを誰が流しているかは具体的には不明。
知り合いのご近所さんとかがこういう話があるんだけどとかで俺の耳に入る。
- 234 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:14:14 ID:a2J
- >>232
知らん人が見ると、機械いじりなんざ「怪しいこと」よ
ほかの意味があるかは、言ってる本人に聞かんとわからんじゃろ - 237 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:18:58 ID:EkA
- >>234
知らん人は関係ないです。
本人の社会的評価を下げる発言を、公然とした場合に名誉棄損が成立する。
「自宅で車やバイクを整備している」という発言だけでは、社会的評価は下がらない。
「中高生を不良に引き込むために、車やバイクの事を教えている」だと、名誉棄損に当たりうる。 - 238 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:19:35 ID:EkA
- >>234
漠然と、怪しいと誰かが感じただけでは、名誉棄損にはあたらないです。 - 235 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:15:18 ID:EkA
- だから、具体的に何を集会で言われたのか書いてください。
後者に関しては、噂の出所を探してください。自分で見つけるか、興信所に依頼して見つけるかしてください。
弁護士に話をしにいくのは、見つかった後です。 - 242 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:33:39 ID:Qnp
- >>235
集会で言われたことは先に書いた通り。
子供に必要ないバイクや車の整備を教えている人が近所にいる。
そういう危ない事を教えないようにしてほしいみたいな感じ。 - 243 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:35:33 ID:EkA
- >>242
それでは名誉棄損にはならないです。
先ほど書いたように、噂の方の出所を探してください。
噂の出所を探すのは弁護士の仕事では無いので、見つけてから行かないと、
手戻りが発生します。 - 236 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:17:47 ID:a2J
- >>235
キミはだまってたほうが話進みそうだ - 239 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:22:35 ID:EkA
- >>236
名誉棄損の構成要件を念頭に置かずに話してる人の方が黙ってた方がいいんですが。
無知のまま弁護士に相談に行かれても、弁護士が困るだけ。
まあ、困っても相談料はもらえるので、弁護士としては構わないんだろうけど。 - 240 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:30:19 ID:yiA
- >>239
いいからお前は黙れ
事細かに書いたら身バレするだろえ。基地ご近所本人乙か
結果的に「どうしたいか」は持っていかないと弁護士困るけど
今後、噂を流すのをやめればいいのか
今までの謝罪文とかほしいのか
引っ越しまでしてほしいとか
どこまで望むかによって必要な事も変わってくるし
弁護士に相談に行って
どんな情報を記録するべきか、どのような対応をしたらいいか
何をしたらマズいか
とか聞いてきたら良いんじゃないか？
- 244 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:35:49 ID:Qnp
- >>240
噂を流すのをやめてほしい。
特に女関係で買った女を連れ込んでいるとか派手な女性が出入りしているとかいう噂は本当にやめてほしい。
交際している女性がいるからその人に勘違いされたくない。
謝罪とかそういうのはいらない。
とりあえず相談という形で弁護士さんの所に行ってみる。 - 245 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:36:25 ID:EkA
- >>244
それは弁護士の仕事では無いです。 - 253 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:57:57 ID:t6K
- >>245
具体的にどれが？
それはなんで？ - 254 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)20:02:06 ID:EkA
- >>253
噂を流すのをやめてほしいってのは、 >>246 で ID:a2J が書いている様に、町内会とか、
近所のお節介おばちゃんとかが井戸端会議でやる事。
どうやってそのまま法廷に乗せるんですか？
噂が、社会的評価を低下させたため、その損害賠償を請求するというのが弁護士の仕事。
その訴訟の結果、噂が止む事はあるでしょうが。
彼女に勘違いされるとかされないとか、それこそ法律の問題ではない。 - 246 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:42:57 ID:a2J
- とりあえず、
根も葉もない噂を流されて困っている。このままでは外もまともに歩けなくなってしまう。
って切り口からかね。
出元探ろうにも、いい感じに既に広まってそうだし興信所はなんか違う気がする
つーか町内会、これ普通に議題に乗せる話だろうに…
>>246
古い人たちは近所間のトラブルはお互いで解決しろって感じ。
それに新規の人には強く言えないみたい。 - 247 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:44:33 ID:ioi
- >>244
何でその人には何も言わないのさ
勘違いされる前に言っといたほうがいいよ - 248 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:47:23 ID:Qnp
- >>247
いや噂を持ってくる人には否定してるよ。
誰がっていう部分は嫁に聞いたとかそういうあやふやな感じ。 - 249 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:49:40 ID:ioi
- >>248
違う違う、交際している女性にだよ - 250 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:51:19 ID:Qnp
- >>249
交際してる女性にはこの状況は話してないよ。
そもそもまだ家に呼んだことがない。
知る前に話していた方がいいかな？ - 251 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:54:08 ID:a2J
- >>250
彼女から「女連れ来んでウリやらせてるんでしょ！？サイテー！！」って先に言われたいか…？
>>251
冷静に考えるとそうだよな。
隣の市だから大丈夫って考えていた。 - 252 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)19:56:35 ID:Aty
- 出所わからないなら噂に関わってる奴等に片っ端から内容証明郵便でも送ってやればいいじゃないか
>>252
流石にご近所さんにそういう事はしたくない。 - 255 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)20:29:34 ID:7Oa
- >>250
彼女には事前に話したほうがいい
彼女が噂を信じないとは限らない
彼女には一番分かっといてほしいはずでしょ - 256 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)20:30:13 ID:2sm
- >>250
アドバイスを受けたように、日記で記録つけて 弁護士を探して 集会に弁護士同行させて
黙らせるのが一番じゃないかな。
親が出所で噂に尾びれ背鰭は止めらんないけど、一気に叩けば黙ると思う。
親も習う時にいて、容認していたこと 反対ならその時に反対していれば良かったし、
不良になったのは親の監督不行き届きで躾の責任は持てない。と。
彼女には話した方がいいし、絶対弁護士入れて公式文書に顛末を残さないと結婚もだけど、
将来の子供にも影響でると思うよ - 258 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)20:43:43 ID:310
- >>256
これが一番現実的な気がする。 - 259 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)20:45:01 ID:Qnp
- >>256
参考して記録集めてから弁護士さんの所に行きます。
黙ってくれるといいんですが。
黙らなかった本気でご近所さんを巻き込むかもしれませんが裁判でも何でもやります。
あと町内会でも強気で噂に関しても真っ向からぶつかってみます。 - 261 :名無しさん＠おーぷん : 2016/10/24(月)21:00:52 ID:L0h
- >>259
その覚悟が大切だと思う
あなたの覚悟が本物だとわかったら、協力者出るよ
大変だが、証拠集めと弁護士探しを、同時進行で頑張ってね
弁護士は、どんな細いコネであってもあったほうが頑張ってくれるそうなので
コネないか探してみて。
法テラスというのが各県にあるらしいので、電話番号調べて相談するのもお勧めだよ
彼女さんが噂聞く前に、説明しておいたほうがいい。
ここ、誰でも見る場所だから、フェイク入れたり、細かく書き過ぎないようにね
彼女さんを解決するまで絶対に自宅へ呼ばぬこと。デイトは遠方でね。彼女さんの安全のためだよ
貴方自身も、同性の友人か親類などをボデイガードとして同居してもらえるといいんだが。
鍵は必ず全部掛ける。死角になる場所には人の気配で点くライトなどを設置する。
その他、可能な限り自衛してくれ
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コメント
不良品を整備し直すのは親の役目
それは弁護士の仕事じゃないﾑｷｰ!!ってしつこく絡んでる奴うっとうしいな
こいつばっか気になって内容がどうでもよくなったわ
※1 が秀逸だｗ
親が製造者責任を放棄して棚に上げて、責任転嫁だからなぁ・・・徹底的に潰してほしい案件。
ID:EkAはなんなんだ。クッソうざいな。
EkAって3つ前のまとめでも投稿者にクソみたいな質問してるやつじゃん
まぁ一人づつ嘘を広めてますね名誉毀損で訴えようと思ってますが
貴方に噂を教えた人を教えてくれたら考えます的なことを法に触れない言い回しで
一人ひとり潰して行ったら元にたどり着くんじゃない？
地道な作業だけど探偵雇うとお金がかかりそうだよね
※5
やっぱ同じやつだよね
途中からまたこいつかって思って流し読みしたけど、人の文章にケチつけるわりに、責められるとは何ですか、とか日本語が変
責められるとはどういった内容で責められるんですか？とかならわかるけど、内容を聞き出してアドバイスしようっていうんじゃなくて、ただケチつけたいだけに見える
珍走は消えて欲しい。
関わる奴も消えて欲しい。
新しく来た人達は結束は脆いだろうから「その噂って誰が流しているんですかね？」と尋ねると勝手に崩れていきそうな気がする
町内会で一言「弁護士に相談して訴訟の準備を開始した」って言えば静かになるよ
屑の親もまた屑のなりの典型だな
噂を教えてくれたご近所さんに「名誉棄損で訴える事も考えている」と逆に噂を流して貰い、まずは様子見してみるといいかもね。
自分たちの監督不行き届を棚に上げてバイクのことをちょっと教えたぐらいで根も葉もない噂
流すなんてとんでもないな。
彼女には早めに言っておいた方がいいだろうな。結婚すんのか交際どまりなのか知らんけど
家に来る可能性があるなら先に情報入れておいた方がいい。
ID:EkAがただウザい
こういう奴が法曹にならないことを祈るわ
投稿者は災難やったな
料理を教えたら包丁で人を刺した→料理を教えた奴が悪い
教習所で運転の仕方を教えたら人をひき殺した→教習時で教えた奴が悪い
そうやって何でも人のせいにできたら楽だけど解決にはならない
ID:EkAはうっとうしいが言いたい事は判る
弁護士は何でも屋ではない、というか何でも屋を出来る弁護士とそうでない弁護士がいる
得意な分野が違うのでそれを見極めて相談しないと無駄になってしまう
一番良いのは知人のツテとか地元の市会議員とかの紹介
それなら仮に受けた弁護士が不得意な案件でも、強い人を紹介してくれたりする
中には相談料目当てでのらりくらり引き延ばす悪徳弁護士もいるからね
おーぷんで相談するとEkAみたいな人に絡まれることあるわ
なんか、アスペ特有の「情報が0か100の後者じゃないと確定できないから話進めない」って感じがする
言いたいことはわかるが、このような相談に「言葉の意味」や「完全性」を求めたら情報が多くなってややこしくなるわ
まあでも迂闊だよねー。
バイクなんて人に薦めるのも躊躇われるようなモンだから。
（自分はバイク乗ってるし、好きだが）
バイクは人に翼を与えるが、その翼でもって悪事を働く奴や墜落する奴が絶えんでの…。
グレるまでは普通に近所付き合いしといて、グレた末の全責任を
他人に丸投げする親がクソ
古参を巻き込んで新規組みに↑を説明したうえで、今後悪質な噂に
対しては誰から聞いたとかではなく発言したご本人に然るべき対処を
する事も検討します
って言うしかないやろね
最初で最後の交渉だと先に言っとけば、町内会長も無下にはせんやろ
報告者は技術は教えてても
人間としての教育は親の役目で
いくら言い訳してもその責任からは逃げられませんよ？
>騒音とかごみ投棄とか明らかな悪意によるトラブルじゃないと介入できないらしい。
「女を連れ込んで～」との悪い評判を流すのは「明らかな悪意」「明らかなデマ」じゃないの？
交際相手の女性は隣の市にいるから、まだ自宅に招待したことないんだし
未婚の男性に対して悪意タップリのデマ地元にバラまいているんだから名誉棄損＝トラブルじゃん？
生活相談の係は馬鹿？
※21
>>悪い評判を流すのは「明らかな悪意」「明らかなデマ」じゃないの？
そうだよ訴えれば勝てる、別に大元が誰ってのを正確に調べる必要はない
普通はその噂話をしていた相手を訴える、相手が「いや誰それに聞いた」ってのは関係なく、実際に広めてるのに一役かってるわけだから問題ない
で、誰それってのを調べて事実なら「そいつも」訴える、大体噂話の大元ってのは２～３人ぐらい同じこと繰り返せば出てくるからそいつで打ち止める
ID:EkAは脳に問題がある人なんだろうなあ
問題がある故に当人は病状を認識できずに、人の輪からは外れていく
哀れっちゃ哀れ
※22
それってご近所をすべて敵に回す行為だぞ。
おまえまともに近所付き合いしたことないだろ。
こういうトラブル本当に多いな 自分も住宅地で育ったから嫌になるくらい見聞きしたよ
ご近所トラブルや密な人間関係煩わしい人は、商業地の戸建てがおすすめ
夜にガレージ作業してても近隣はテナントやオフィスばかりだしご近所付き合いも無いし
ネットですら変なやつに絡まれてて可哀想だな…
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「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「２ｃｈ用語集」をご覧ください。