子育てちゃんねる

老害に喧嘩売られたんだから、買ってあげるのが心意気ってもんだ。
小娘に正面切って説教される恥かきたくないなら、売らなきゃいいんだし。

喧嘩売るほうも売るほうだが
買うほうも問題だろ

本人にやらせたらいいけど、家族としてシワシワシャツは注意するべき
男女の仕事とは云々〜っていうのはウザいけど、
こういう女だけど男と同等だから相手の事は知らんよってのもどうかと思う
だって女だから力仕事しないとかそういう恩恵はある訳で、実際の世間の感覚を知っておきながら、知らねってのは平等ではない

※1
自分の職場ならともかく、旦那の職場の上司？なら喧嘩も買えないのでは…
夫婦間に問題はないのに、やなオッサンに当たっちゃったね

「ついでにやってあげる」とか、「皿洗いは二人分夫がやるかわりにアイロン二人分は妻がやる」とか、いくらでも妥協点はあると思うんだけど。
わたしは報告者がかたくなすぎるように思う。

だって出来る奴が見兼ねてやってたらそれが当たり前になってくるじゃん
これ旦那が馬鹿だよ
君が嫌な思いをするかもって、増長させてんのはお前だろ
情けない奴

これ言って来た老齢の男性に何と返せば正解だったんだろう
はあ…そっすね…みたいに適当にあしらえばよかったんかな
はわわ！ドーモスミマセン！！ワタクシが至らないばかりに！みたいな謙った態度？
それとも言ってるイミがわからないわ…何語なのかしら…みたいなアホの子な態度？
旦那はシワシワのシャツが好きみたいで！パリっとしてると肌が痛いみたいで！みたいなトンチンカンな対応？
難しいな

老害世代は女が家事が当たり前な世代だからね、そこは軽く流してやれば良かったんだと思う。
聞く耳持たないしね、この世代。
家庭内ルールを外部からとやかく言われる筋合いはないけど、相手を見て上手く立ち回らないと。
技術職ってことだから、頑固なのかもしれんけど。

※5
旦那がそういう分担を提案しているのにも関わらず「自分のことは自分で！」を崩さないなら頑なだろうが
旦那はただ「めんどくさいからやらないでいいや」と自分で判断したわけだよ
それなのに報告者が悪いとなるのは「どれだけ働いてようが家事、旦那の身嗜みは女の責任」という点で老害のおっさんと同じだね
お母さんみたいに「○くん出来ないならお母さんがやったげる、代わりにこれをお手伝いしてね」とやってあげなきゃいけないのか

余計なお世話ｗ
コドモ大人の世話までやってられるかよｗガッツリ共働きなのに
そういうのは専業主婦もしくは正社員より時間短く働いてるお家の人にマウントあそばせｗｗｗ

※7
爺さんがマウントしにかかって来てるんだから、報告者のようにビシッと言って追い払うのがいいよ
ついでに旦那も締めとけ

※5
家事スキルは報告者がきっとほとんど全て上回ってるし
そういう微調整すると「自分のことは自分で」という
ルールが崩れて分担しなきゃいけなくなってだるくないか？

旦那、仕事場の嫌な噂をわざわざ鳩ってきたのは
無意識にでも報告者にやってほしいんじゃないかと
邪推してしまうな

職場で他人の評価が下がろうがどうでもいいよね
奥さんがだらしなくても旦那がまともならシワシワシャツはどうにかするだろう。
旦那しっかりしろよ

やだ古臭い！子供じゃないんだから自分でやらないと！自分の事は自分で、は今や常識ですよー！的な事を笑い飛ばしながら言いたい

もしこれ、旦那が犯罪者になって叩かれたら、旦那のしたことで私は関係ないって言うのかな。ふとしたぎもん。
夫婦って、家族って、家庭のルールはもちろんあるけど、はたから見たらひとくくりなんだよね
旦那がシャツにアイロンかけずにしわくちゃなら、奥さんやってあげないのかな、とか思われても仕方ないんじゃないかな。今は男女の役割とか昔ほどうるさくないけど、社会って、会社って、結構昔の価値観で回ってるとこ多いから、今回のこと、言われてもしかたないなーと思うのは、ババアたからか…？

できる女なんだろうけど、この夫婦どっちも嫌い

アイロン不要のシャツがシワシワなら
干し方指導した方がいいんじゃね

この人体調崩したり妊娠したりして家事が満足に出来ない状態になったらどうするんだろ

放置子が自分の育ちを肯定したくて旦那犠牲にしてるだけ

独身一人暮らしでアイロン当たり前な世の男達が鼻で笑う案件

アイロンがけくらい自分でやれ

自分の分がどうとかこだわらずに、全体の効率とか、家族としての立場とか考えればいいのに。与えることを知らずに育った感じ。
子供できても同じ調子だろうな。義務として衣食住は確保したからと、躾は保育園に丸投げ。子供がやらかしても、子供のやったことなので私は関係ないです〜とかしれっと言いそう。

苦手なことはやってあげればいいのに
そのかわりなにかやって貰うとかさ…
融通きかないなー

家庭内ルールなんて好きにしたらいいけどさ
得るものよりも失いもののほうが大きいよね

アイロンがけが必要ない服しか選ばんぞ！
会社勤めは大変だな！

変な家庭で育った可愛げのない嫁と、身なりの汚い旦那。お似合いだと思う。

※18
この人は別に旦那が病気になろうが放置するって言ってるわけじゃないでしょ？
健康で自分で出来ることは自分でしましょうってことでしょ
なんでそんな極端な話にしたがるんだか・・・

男にとったら理想の結婚生活なんじゃないの？これが
なんでも完全折半がいいんでしょ？

「君が悪者になってる」って鳩する旦那がバカすぎる

※19
犠牲……って完全共働きで
ルールについては夫も納得してるのに
何が犠牲になるんだろう
妻に全てをさせていた世代の男達のプライドかな？

夫の対外評価が悪くなるというなら、
夫がアイロンスキルを上げるか
クリーニングに依頼すれば良い

日本の民度と戦っても勝てない
民度は古い考え方を変えられない老人が死んでいくたびに
バージョンアップをしていくものだからな
老人には女が主人の世話をするのが当たり前と刷り込まれてる
どんなに正論で反論しても宗教と同じで相手は信じたものを変えはしないから

頭が固くて柔軟性ないだけじゃん
いるよね自称サバサバ系みたいな女。世渡りが下手なだけです

奥さんかっこいいじゃんｗ
老害は口で負けちゃったじゃんｗ

「だらしのない」ではなくて「だらしない」たよね。
「あぶない」とは言うけれど「あぶのない」とは言わないじゃん。

※3
?
その世間の感覚ってのが限りなく不平等なのにそれに迎合しなかったら平等ではないとはこれいかに？
ちなみに平等化の進んでる欧州では大荷物持って助けの必要そうな場面にぶち当たったらどこからともなくジェントルマンが現れて手伝いを申し出てくれるけど
(人間の権利は平等だけど、身体的な差はあるから力があるほうは弱いほう:子供年寄り含め、を助けるのが人間として当然と教育されてるから)
(女性→子供年寄りもよく見るけど)
日本じゃそういうことはまずないよね、しかもこれは「恩恵」ではないからね

で、いつその恩恵とやらに預かれるわけ？ しかもそれほぼ毎日の作業である雑務に匹敵する恩恵？

おたくの細君は旦那の躾に失敗したようですね（笑）って言ってやりたいわｗ

何が気に入らないのか憶測で考え嫁を叩くやつw

干さずに乾燥機かけてシワシワにしてんじゃないだろか？

叩けそうな奴がいたから叩いてきたタダの老害のコメちょっとは分かるかな
角が立つから奥さんが言い返さないで旦那さんに「うち全部自分のことは自分でやるんですよー」とか言うべきだったって意味ね
自分ですべき事をやってないと言えないから奥さんがサボってるという嘘を大義名分にしてそう

「それくらいやってあげたら」って言い出す女が嫌い
「少しぐらい預かってあげたら」っていう放置子カワイソ―な偽善者と同じ香り

やってもらえるとわかった瞬間からその善意に胡座をかく人がとても多いので、線引きは必要。
子供にもいずれ自分のことは自分でと教えるつもりならなおさら。

※33
あぶなげないって言う
はい論破

自分でやることって納得してるのにろくに反論もなく会社の悪評を鳩る夫って
ごく軽度の自閉傾向か暗にやってくれということじゃないのかな

家族の恥を、作業分担等決めたから私知らないとかで、バッサリ切るのはあかんやろ。
してあげたらそれが癖になるって？　私だけ負担が増えるって？　あほか。
そりゃ家族じゃない、同居しているルームシェアや。
俺なら、仮に妻の服がしわしわで、自分にアイロンの余裕がなければ、本人がいらんといってもクリーニングにだして、職場できれいな妻でいてもらいたい。自分がアイロンかけた服で気持ちいいなら、妻にも気持ちよくなってもらいたいし、しわしわのままでいさせるなら、俺は至らない夫だわ。
誰もが気にしているとわかっても、そのままにさせてるんだろ？　夫婦そろって評価が落ちるだけやな。

今の所は報告者の言い分が正しいと思うし絡んできたおっさんがウザいけどこいつもなんだかなぁ

私も正社員で収入も夫と差はないって報告者はこういう女性が既婚女性の2割ほどしかいないの知らんのかな？共働きが普通の現代でもその既婚女性の大半はパート程度が多数であり結果的には妻が家事をやるのが普通なんだから大威張りでうちは違うなんて言わん方がいいだろ。こいつだってそのうち無職になって旦那に養って貰う可能性の方が高いのだから

※7
多分正解はない。　
引き下がってもこの手の老害はここぞとばかりに延々説教かますのが多いから。
それに無駄説教かまされた後に老害的事態改善してなきゃ、もっとダメレッテル貼られるぞ。
一番無難な『正解に近い解』は、すみませーん至らなくて　と流し、その反応見て返答を老害の好みに変化させるというものだと思う。
でもそれだと筋通ってる今より悪い評判が立つかもしれないエンディングは勿論受け入れてね、という。。。
だから、結局、売られた喧嘩は買って差し上げるのが心意気！　だと思うわ。　
俺も頑なでスマンな。

そもそもおっさんのやったことはハラスメントで
普通の企業だったら絶対に許されないことでしょ。
シャツがしわくちゃで不快に思うなら
奥さんにやれと言う前に、旦那本人に何とかしろ
と言えばいいんだよ。社外の人間に男女差別発言までして
普通ならただじゃすまない。
いったい旦那はどんな会社で働いているんだよ。

こういう老害もいるって事実は認識しておかないとね
世間では女は夫の面倒を見るべきと考える人も一定数いて、夫の評価が自分の評価につながることもある
夫婦は、そこが「お互い自立した大人だから相手の評価は自分とは関係無い」とはいかないとこなんだよね
まあ老害が間違ってると思うよ
でも思いやりから保身まで考えた時に、相手の苦手なことを補助するのも必要なこともあるよね

しかしまあ気の強そうな女だ

こんな嫁嫌だわ
こんな嫁と結婚したら人生終わり

老害世代はこんなもんで変わりゃしないから、適当に流しとくのが最善よ。
違う職場で、かつイベントにも参加しないことにしたんだから実害無いし。

ただ、旦那本人には説明してもらったほうがいい。
しても老害は納得しないだろうけど。

※49
女もそう思ってるよ
同等に稼いでんのに家事すらまともにできない男と結婚したら人生終わりだからな

とりあえず
ノーアイロンシャツはさっさと干せ。

少しでも乾いたらその分シワが残る。
洗濯機の終了音を聞き逃すな。
多少のシワを譲っても10分経過までが限界。
うっかりそれ以上放置した場合は
１分すすぎ+脱水とかでもう一度濡らせ。

こないだＴＶでやってたけどさ、濡れてる状態でピシッと畳んでから広げて干すと皺にならないって
クリーニング店のテクニックらしい
Ｔシャツだったけど

※51
その通り
この嫁は離婚した方がいいね
こんな女、女である意味が無いから。
ジェンダーガーとか言うけど、飯も作らない、掃除もしない、そんな「嫁」は廃棄物と同じ。
存在する意味が無い。

この女、なんで結婚したの？

旦那はこの嫁とさっさと離婚して他の家事やる女と結婚した方が絶対に幸せになれるよ
こんな「自分が自分が自分が自分が」「私は悪くない。私の何が悪いの？私は正しい」
これしか言わない女は根本的に性格に人間として重大な欠陥を抱えてるからね。
こんな女と一緒にいると将来必ず不幸になるよ。

老害どもがとっとと根絶やしにならないかなー
両親も含めてさっさといってほしい

寄生虫思考の男が多くてびっくりするわ
「嫁」とやらを養う財力もなく相手にはおさんどんを求めるって存在してる意味すらないだろw
氏ねばいいのに

嫁が正しくなくて老害の言い分が正しいならその内容を援護しなよ

この人なんで結婚したんだろ
誰でも得手不得手はあるんだから、そこまで言うなら交換条件でアイロンがけぐらいしてあげればいいのに
頭かたいわ
その代わりに自分が苦手なこと夫にやってもらえばいい
夫とか妻の役割に一番に固執してるのは自分じゃないの？
すべてにおいて自分のことは必ず自分でというなら結婚する必要もないな

やり方はレクチャーしたんだし、いざとなればクリーニングという選択もあったのに
そういうのを怠ってヨレヨレのシャツで仕事に行った旦那が悪いでしょ。
自分の仕事は自分でっていう話に双方納得して結婚したんだから。
アイロン掛けてないシャツを本人がコレで良いといって着てるんだから老害にも
そうやって旦那本人が言うべきじゃないの？ていうか絡まれてる間旦那は黙って見てたの？
そっちのほうが信じられないわ。

いやー、コメを読むにやっぱり日本の男女平等主義（個人主義への批判も散見）の意識の低さは凄まじいな
何人かは世界標準の人も居るけどＷＥＦのランキング調査は正しいわ
まあ良し悪しは別としてイスラム教と同じでまだまだ変わらないだろうねぇ

※57
かといって、専業主婦が稼ぐ夫をサポートしたら
「ニートの寄生虫」だしなw

バリバリ働いて、夫の家事もサポート、
子どもが生まれたら更に子育て、でも変わらず働け
いつもニコニコ笑っていろ……ってお母さんかよ
ああ、そうか報告者批判の男達は
妻に「お母さん」を求めてるんだ
報告者を責めた老害はそういう「妻」を強制している。
そりゃ年代的に求める「像」が一致する訳だわ

でも社会は変わってきている。
夫は前ほど確実に大黒柱ができる訳じゃないし
妻のキャリアも必ずしも出産で途切れなくて済むようになった
二馬力で働く時代に、従来の「妻」ー「お母さん」像を
強いるのは酷だし、柔軟性に欠ける
「完璧家事ロボット」と「バリバリ仕事ロボット」って両立不可だから
(スペックが高ければ出来るけど、無理した分早めに壊れる)
「バリバリ仕事ロボット」に「自分のことは自分でできる」機能搭載×２台のほうがよほど合理的じゃないか

１回200円くらいで報告者が請け負うのが一番いいと思うけど
それやると夫が職場で何の気なしに鳩って
更に老害どもに油を注ぐ未来が見える……

食洗機買ってアイロンはまとめてかければいいんじゃないの
旦那には別の家事を割り振ってさ

夫婦同士で納得して生活してるのにオッサンに文句言われたってだけの話なのに嫁失格だの離婚にしたほうがいいだの余計なお世話すぎない？
外野はどうにもならないから諦めるのがいいけど、離婚に至るほどでもない

よかった、俺の奥さんこんな女の絞りかすみたいなな物体じゃなくて

よかった、俺の奥さんこんな女の絞りかすみたいな物体じゃなくて

普段「文句があるなら同じくらい稼げ」とか言ってる奴らが「可愛いげのない女」って叩いてるのテンプレすぎﾜﾛﾀ

自分はパートだけど、アイロンは各自でかけてるよ。
旦那には旦那のこだわりのかけ方ががあるようだし。
そもそも自分の面倒はできる限り自分で見るってのは人間の基本中の基本じゃないの？
たおぱんぱ万歳なら自分の母親と一緒に朽ちていけばいいと思う。

この女嫌い。結婚向いてないんじゃない？

最近の男は図々しい奴が多いから怖いわ。

こんなんだから結婚したくない若い娘さんも多くなるわなと思う。

昔の男はまだ「女子供を養うのは男の仕事」という意識があったけど、今は酷い奴だと「妊娠・出産は女の自己責任！女が貯金しておくべき！」とか言いだす奴もいるからな。

小狡く平等を振りかざすなよ。

こういうの聞くと女は仕事も育児も出産ももちろん女性としても身ぎれいにして
家事も夫の面倒を見ないとダメ女呼ばわりされるんだな
タフじゃないと死ぬな

仕事も家事もやれってか
ふざけるな

日本ってこういうところは本当に後進国だよなぁ

※66
そりゃそうだ。妄想の中ならいくらでもパーフェクトな妻にできるもんなｗ
ついつい２回も垂れ流しちゃいましたねーｗ

※43とかさ、おかしくないか？
旦那の評価のためにもーとか言ってる奴らはさ、
逆に妻の評価を挽回するために旦那アイロンがけ頑張れって何で言わないの？

この場合の正解は、妻のために旦那が頑張ってアイロンがけして、ネクタイちゃんと締めて、
弁当は俺がいらないって言ってる。妻もフルタイム勤務だから。ってきっぱり言う。だろ。
なんで怠けてるやつを忙しい奴がフォローしなきゃいけないわけ？甘えんなよ。

家事をしろ、そして働いて稼げ、でも出世するな、夫を立てろ、でしゃばるな、でも自治会は任せた、子供を産め、でも家事は怠るな、育児もやれよ、悪阻ぐらいで休むな、でも公共交通機関を使うな、
ボテ腹で会社に来るな、妊娠は病気じゃない働け、産休育休とか甘え、夜泣きうるさい、赤ん坊と昼寝できて楽でいいよな、寝不足？知らねーし仕事に責任持て、子供が発熱で休みとかやっぱ邪魔辞めろ、でも金は稼げよ寄生虫

女は普段こういうこと言われてるわけ。普段の強気はどうしたんだよ男様、え？
アイロンがけと自分の会社のハラスメントジジイくらいテメェで捌け、馬鹿。

大黒柱になるわけでも家事するわけでも育児もしない
この手の日本の男はなんのためにいるのやら
将来女の子は欧米先進国や中国の男性に取られそうだね
中国人！？って驚くけど、向こうの男の人家事上手だし

アイロンのいらないシャツ、がっつり脱水しちゃうとシワ伸びないよね。

自分的に「えっ？」て思うのは、旦那さんがしわくちゃのシャツで出社して平気な事と
それを職場で報告者のせいにしてて平気な事だな。

アイロ掛けがヘタだったり、やりたくないなら
旦那が自分でクリーニングに持ってけば良いだけの話なんだから
報告者は旦那さんのシャツに何をする必要もないけど、
身だしなみは社会人の常識っていう事は、頭の中に叩き込んであげても良いんじゃないの？

形状記憶のシャツ買えよ

イベントスルーだからもう絡まれなくなるしガン無視でいいとおもうけど
奥さんに直接文句を言いに来るほど目に余ってるって可能性もあるから
そこは旦那さんが理解するべきところだと思う
旦那もよく"君のせいになってる～"なんて言ってきたなw
一見すると奥さんの悪口に聞こえるけど、それって自分への悪口だって気が付かなかったのかな？

弁護士でも立てて老害を名誉毀損で訴えたら？

イオンとかで適当に買ったワイシャツ着てるけど、しわくちゃになったことない。
つうかアイロンなんて何年もかけてない。嫁が子供の給食用白衣のアイロンかけるくらいしかしてねえ。
洗濯してすぐシワ伸ばして干せばいいだけなんじゃねえの？洗濯してアイロンして干すなんて無駄じゃん。
そもそも洗濯の仕方がおかしいんだろ。

旦那が悪口広めてんじゃねってゲスパーするくらい無能だな
分かってないフリして報告者に悪口を鳩して面倒事やらせようとして失敗、に見える程

夫婦なんだから、ついでにやっとくってのはあっていいと思うけどなあ
もちろんお互い様の状態にはならないといけないけど

旦那が原因だけどアイロンかける努力始めたんだから叩いてやるなよ

アイロン掛けが上手い方がついでにやっちゃえば良いのに
その分他の家事を旦那に多めに負担してもらうとかさ
夫婦協力し合うのはいい事だけど
あんまりガチガチだとルームシェアしてるただの同居人みたいだよね

いい性格してるな
この人好きだよ
家族にはなりたくないけどね

アイロンがけもできないほうができる人に頭下げてお願いするべきだろ
なんでそこでやってやるべきなんて傲慢な考えになるのか

アイロンがけと別な家事のトレードは旦那側が言ってきて成立する話だよね
報告者は特に苦手だからやらないみたいな問題がないんだから
旦那はやらない選択をした、それで困らないという判断をした
それについて「それはダメよ、社会人の身嗜みよ」と教えて
代わりにやってあげて他の仕事を与えて責任感も持たせるって「お母さん」じゃないかｗ

>「お弁当を持ってきてないこととか、シャツのこととか、ネクタイのこととか、
>そういうのが全部君のせいになってる」と言われた

ここで旦那はなぜ言い返さないのかが不思議。噂を聞いた時点で「ウチでは自分の事は自分でやると決めている」とか説明すれば相手も納得はしなくてもそういう家だと理解は出来るだろうし嫁がサボってるって印象とは違ってくるはず。
この時点で旦那は自分でアイロンしたくない→嫁に悪い噂立ってるよ～（アイロンかけてくれる気になるかも）みたいなのを感じる。
そもそも旦那がだらしない（本人は気にしない）だけなのにそれを嫁が責められるっておかしい。

夫婦で働いてるんだからそこそこ金はあるだろうからアイロンが出来ないならシャツ１週間分（5～6枚）用意して毎日新しいの来て週末にまとめてクリーニング出せばいいじゃないの。旦那の小遣いで。

旦那が無能過ぎる
自分の責任も取らないで嫁が悪いと言われても完全に否定もせずにのらりくらり
反省しても３日に１度しかやらないのか

鳩するダンナに、「私の会社で、アナタが悪者になってる。奥さんと同じしか稼げない甲斐性なしだって。」って言ってみてぇ。

今ってスチームアイロンでハンガーにかけたままできるやつあったよね？
ああいうのを購入して使う
洗濯時の脱水でびしゃびしゃ状態でしわをのばして干す
独身の時はどうしていたんだろ？

ポリ100%なら、干すときピッと伸ばせばあまりシワになんないよ。
ていうか、私も報告者が平日は1枚200円とかで、自分の物のついでにやってあげればいいのに、と思う。
あるいは、休日に付きっきりで1週間分のアイロンがけを(夫婦のコミュニケーションの一部と位置付けて)させるとか。

※92
妻が言ったら離婚待ったなしだなw

その位愚鈍なことを夫が言ってるのに、
報告者ばかりを責めるコメの多さよ
まぁ、この夫はアイロン努力してるだけマシだけど

うちも共働きだったから父親は自分でワイシャツにアイロンかけてたな
母がクリーニング出してたけどバリバリ過ぎて着心地悪いからと自分でアイロンをかけることを選択したみたい
今70歳近い父でもん十年前にそんなだよ？
この現代に変な老害が多い会社でご苦労様だと思うわ

シワシャツは旦那の趣味なんだから、旦那がおっさんに注意しないといかんだろ。
男ってこのくらい抜けてたほうが嫁を貰えるのかな。若い頃の俺に教えてやりたい。

老害世代の常識と若いもんの常識は違うから、一方的に上から目線で説教かましてくる老害が一番悪い
年上と目上は違う
でもこんな女もイヤだけど、ただ形状記憶のシャツを買うとか安いクリーニング屋に出すとかいう頭のないまぬけな夫と気の強い妻という組み合わせは案外うまくいくのかもｗ

形状記憶の繊維って、脱水したまま干しちゃダメなんだよね
脱水前のビショビショに濡れた状態でしわの延ばして干すとシワなく乾く
この人は干し方なんか気にしてるんじゃなくて、旦那の同僚の小姑体質が鼻に着くって話なんだろうけどさ
この人の話は筋が通ってるし、旦那も納得した上でだらしなくしてるんだから、旦那がもっとこの人を庇わなきゃいけないと思うわ

気を効かせてやってあげるべき？
余計なお世話だわ。
自分が気に入らないとかやりたいとか、実際に問題があるとかならわかるけど、
必要ないことを勝手にやって、私ばっかり損してるって顔の女は大嫌い。

まあでもこの旦那には本当はそういう女のほうがいいんだろうね。
報告者は夫が無責任なのを、自分を認めてくれてるように思っちゃったんだろう。

旦那が嫁にやれと言うのを会社からいわれてるというのでおきかえてるだけ

いつになったら大人になるんだろう旦那は

人間得手不得手があるのに全て自分でやるのなら結婚する意味ないだろ
この馬鹿女は重いものがあっても自分で運べ、女が苦手な対外トラブルも全て自分で解決しろ
お互いをフォローし合えない夫婦関係である事を恥じろ

実害が出始めてるんだから、今までのやり方から方向転換した方がいいんじゃないの？
自分のことは自分でってのはいいんだけど、欠点や不得意なことを補える関係じゃないと、この先結婚生活が破綻しそう。

※102
ハイハイ、何でもママ＝嫁にやってもらわないと生活できない日本ゴミオスたん、おーよちよち

職場は違えど同じ技術者の奥さんにそんなの言ったら返り討ちに会うのが目に見えているのになバカなじいさんだ。まさか報告者の職種もフルタイムかパートかもわからずに余計な口出ししたのか？

他人の夫婦の事に口出す権利あると思ってるの爆笑だよｗｗ
暴力とか、本気でヤバイのならともかくさぁｗｗ

夫婦は合わせ鏡っていうし、この夫にしてこの妻ありなんだよ。あまり賢くない奥さんなんだね。

※41
論破されていません。なぜなら、「危なげ」はわかりますが、「あぶ」って変です。
それと、「だらし」って何でしょうか？

社会人なんだし、いくら正論でも物には言い方ってあるでしょうに・・・
昔の価値観しかもってなさそうな年寄に「なんで私が旦那のシャツのアイロンをかけないといけないのですか」なんて喧嘩ごしとも捉えかねない返答すればどうなるか？
結果である現状は、十分想定内だったと思うけど？

自分のやり方を押し通したいなら、世間の評判は気にしない精神力が必要。
世間の評判が気になるなら、世間のやり方に合わせなきゃ。
どちらもは難しいかもよ。

※106
旦那の人事を行使する権利があったらどうするの？

クソ鳩旦那が自分でやれ
アイロン苦手ならかけなくても良いシャツ買え
それか外注しろ

※75
＞家事をしろ、そして働いて稼げ、でも出世するな、夫を立てろ、でしゃばるな、でも自治会は任せた、子供を産め、でも家事は怠るな、育児もやれよ、悪阻ぐらいで休むな、でも公共交通機関を使うな、
ボテ腹で会社に来るな、妊娠は病気じゃない働け、産休育休とか甘え、夜泣きうるさい、赤ん坊と昼寝できて楽でいいよな、寝不足？知らねーし仕事に責任持て、子供が発熱で休みとかやっぱ邪魔辞めろ、でも金は稼げよ寄生虫

なんか知らんが気付いたらメモ帳にコピペしてたわ
道徳の授業で取り上げてほしい秀逸な文章だw

※113
同意
ほんこれｗｗｗ
と草生えたあとに脱力するわマジで

なんかこのひと結婚に向いてないんじゃ
いや、この考え方はいいんだけど
専業主夫になればいいじゃんとかいってても
自分に不要になったら旦那あっさり捨てそうと言うか
助け合いがないと言うか

こう言う言い方はなんだが、このやり方で家庭を回す適性がないんだと思う。
アイロンもかけずに鳩するご主人にも、老害に喧嘩売る報告者にも。

そもそもご主人側の家事能力がないと成立しないんだよ。
それはアイロンがけができるかどうかだけじゃなくて、
アイロンが必要かどうかを判断する能力も含めて。

あと少数派の道を歩んでいることへの軋轢の覚悟がどっちにもない。
相談者は正しいと思っているけど（私もそう思ってるけど）
周囲はそう思っていないしんだから、色々言及されるのは当然だろうよ。
報告者両親も、その逆風を乗り越えるか、気にしないでいられたから
そんな家庭運営でやっていけたんじゃないかなぁ。


自分は実家の両親がが共働き＆父の方が家事負担が多い、
九州のクソ田舎では完全に少数派な夫婦だったけど、
父母とも周囲を気にしてなかった。だからできたんだろうな、って思う。

アイロンかけないのは身だしなみとして恥ずかしいからかけろって最初から言えばよかったね。
恥かくのは貴方だし、とか言ってないで。まぁ恥ずかしいってことを教え込むのは親の仕事なんだけど
ウソコしてけつふかないのは有り得ないからくらいの感じで行っとけばよかったね

＞老害に喧嘩売る報告者にも
ケンカ売ってきたの老害だろ

なんか男ならまだわかるけど、女でさえ「結婚したら女は男の奴隷になるべき！！」みたいな思考ばっかで
心の底から洗脳されてんなーと思う
↑は極端な言い方だけどね「報告者に同意できるけどなんかヤダ」的な人ってそれただの洗脳成功の証だから

この私が！至らない旦那を！ここまで！成長させてやったんです！！
って感じで怖い
最初は今時の馬鹿な女だったけど俺がノウハウを叩き込んでここまで立派な女に育てたんだぜ！とキャバでドヤ顔してるオヤジみたい

なんかこの人ヒステリックで融通きかなくてやな感じだなーと思ったらコメ欄見て安心した
得手不得手があるんだからアイロンは２人分やってあげて他の事でやってもらえばいいのに
わざわざ旦那の株下げてまでかたくなになってどうするんだろう

報告者が気に入らなくて無理やり理由をつけて叩いてるっぽい人多いと思ったけど
※118が当たってそうだな

旦那の鳩っぷりをまずどうにかしたら？
無能じゃなくてむしろわざとやってる可能性もあるよ？
（妻が無能であるということを鳩することによって自分は悪くない・そんな妻を認めてやっていると自分を肯定・自賛している）

この人、ここまで言う以上ビンの蓋が硬くてあかないとか高いところから重いものをおろすとかも絶対旦那に頼らず自分でやってるんだよね？

ケンカを買う報告者もおかしいと思うよ
金持ちケンカせず
旦那に不満があるからそうなるんじゃね？

ほぼ毎日のアイロンがけに対して言うに事欠いてビンの蓋があけられない場合どうすんのかよワロタ

うちは完全に別会計別生活なんですよ。
あなたの一言で気分悪くなりそうです。
私が夫くんを捨てたらあなたどう責任とるんですか。
離婚する事になったら、夫くんのお世話をお願いしますね〜。
ご自宅に引っ越しさせますからねー、って言えない様じゃね。
オバサンだったらこのくらいは言えるわよ。

※113
駄々っ子ってレベルじゃねーぞｗ

※75　あなた日本が向いていないようなので移住を進めます。
　　　

※118
＞女でさえ「結婚したら女は男の奴隷になるべき！！」

すでに奴隷になってる女や、このご時世に奴隷になる選択肢しかない女は
足を引っ張りたくなるのかもしれないね。

報告者の言い分もわかるけど、なんだか生き辛そうな人だなぁと思う

※欄の「男vs女の戦い」は神と悪魔の戦いより熾烈で深遠で永遠だねw

なんかねー、追記見ても同情できない

※131
たぶんねー感覚が麻痺してんだと思うよ
女だからやって当たり前って性社会化されて育つからね、じわじわと産まれたときから「それが当たり前」って思い込まされてんだよ
だから報告者が何言っても何ら非がない主張でも反発したくなる、だってそれが自分が信じてきたはずの常識だからね、アレルギー反応みたいなもん
一度数年くらいこの常識が通用しない場所ででも生活すると洗脳解けたりすんだろうけどね、なかなか難しい

でもこの人、やることはやって教えることは教えて、そしてその上でリアル世界でもネットでも極端に言えば「女だろ？嫁だろ？奴隷になれよそれが常識」って言われてるわけ
そら反発したくもなるだろうよ

旦那の会社の程度が低すぎる

※113
これ見てるとさすがに女が可哀相に思えてくる
※欄でもこれに近いこと無意識に言ってるやつ多いしな

他の人も書いてるけど何ら間違ったことはしてないのに
日本は「女は男に何事もひたすら尽くすべき」って男はもちろん女自体が洗脳されてると思うわ

なんでもうちょっと譲歩してあれこれやってあげないの？っていう感想が出るんだろ
これが共働きなんだけど家事いっぱい押し付けられて疲れてへとへとですっていう書き込みなら男にやらせろよ！ってでるのに
実際やらせてイーブンな内容なのに女がもっとやりなさいよ！っていうダブスタ意味が解らない
アイロンやってあげて他のをってのも違う気がするこの人の感覚だと私がいなくなったらどうするのなんだし
大体いい大人なら夫が1週間汚れもの貯めてクリーニングだって出せる選択肢あるじゃん…それを何で妻がやらなくちゃ！！！なんだろうなあ

旦那が会社でグチグチ言ってるんだろうなぁ
そのうち離婚しそう

女だからやってやれとは思わないけどそもそも結婚するにあたって自分のことは自分で、配偶者の母親にはなりたくないと決めてあったんなら家事スキルも常識もここまでめちゃくちゃな男と結婚した時点で破綻してるんだよ
もちろんこの人だけのせいではなくて、それを了承して結婚したくせにこのザマな旦那にも責任がある
たとえば男が結婚するなら嫁には専業希望、家事スキルは並〜上が必要としておきながらバリキャリの家事下手と結婚して揉めたらばっかじゃねーのｗと思うだろうよ
相性が悪いんだよ、そこそこ稼いでるなら家事スキルありの男とやり直しもきくだろうし別れた方がいい
家事も出来ない立ち回りが下手な男にマウンティングしてあ〜この人あたしがいないと何にもできないのね！って楽しんでるなら別だけど

会社の老害ももちろん敵だけどさ、
いちいち悪口を報告してくる上に妻を一切かばわない旦那が一番の敵では？
鍋パなんか先回りして断るべきでしょ
家事ができる・できない、夫婦はお互いを思いやって、日本はどうたら～とか
そういうこと以前の話ではないかな
ほんとポンコツの男掴んだね

この人が色々努力はしたがダメだったのはわかった
けど単純に、シワシワシャツの旦那で良いのかwwww
って言われただけだと思えばそんなに腹立たないけどな
良いんだよシワシワシャツの旦那でもって言えたら問題ないんだろうけど
諦めてるだけでシワシワ旦那にも苛ついてるんだろうなあ
シワシワ旦那をこの人も人前で責めてるしね
そんなに腹が立つならいらんこと言わずに
そこまでしてやるほど養って貰ってないとか言えば良いのに
とにかくボンクラシワシワ夫でご愁傷様です

男から見ても旦那がバカだ
まあまだ更生途中だし、嫁は見守ってやるつもりなんだろうけど
旦那がバカすぎる

追記読んだら、旦那を放流した方がいいんじゃないの？　と思える。
この手の男には世話焼き女房なんだろうな、報告者とは生活の相性が合わないんだと思うよ。
仕込んでみたけど、ダメっぽいんだから、諦めた方がよさげ。

追記見ても見れば見るほど報告者がおかしいと思う
家庭の事情も夫婦の事情も個人の事情もあるのは当然として、それぞれのやり方もあるんだろうけど
だからこそ、毎日ぐちぐち言われるでもない、滅多に会いもしない他人相手に食って掛かるとかどうよ、としか思わない
それと、「旦那の自業自得」って書いてるあたり、やっぱ結婚向いてないんじゃね
自業自得じゃすまないのが家庭だよ
夫も嫁も、子供もペットすらそれぞれ影響し合うから自業自得じゃすまない事ばかりだよ
子供も持てるかどうかわからないとか、将来設計とかちゃんと考えてなさそう
若くて仕事が楽しくて一生懸命なんだろうが、いい加減家庭計画考えたほうがいい
考えられない相手だと思うなら、結婚やめて考えられる相手探しなよ

報告者含めて、性差、個人の能力差をどうしても認めたくない人間がいるみたいだけど
どうあっても人間には向き不向きがあって、向かない部分を助け合ったり補い合ってやってくのが家族じゃないかと思うんだ
女だからやって当たり前、とかじゃなく、せめて会社で不当な評価にならないように手助けしてあげよう位は思わないのかな

あとこの報告者、頭でっかちすぎて子育て向いて無さそう

認めてないのは老害含めて嫁ならばーと言ってる連中にほうだがな

報告者が完璧主義過ぎて愚痴読んでるだけで疲れる
愚痴るなとは言わないけど、
見えないところで愚痴って欲しいって思ってしまった

老害がうざいのは違いないけど、報告者ももっと無難にかわせば良かったのに
正論をかざしても納得するわけない、老害なんだから…まぁ今更言っても仕方ないけど
報告者が素直すぎて心配になるわ

※145
スレ違いならともかく、愚痴を愚痴スレに書き込んでる人に
ここで愚痴るなというのはかわいそうだろｗ

報告者が言い返したことを批判する奴って何様なんだろう
相手が失礼なことを言ってきたんだから言い返す権利はある
言い返さないで黙っていたら自分が不当に侵害され傷つけられかねない
言い返すことで相手がしていることは良くないこと、これ以上は許さないという意思表示なんだよ
何で黙って我慢しないといけないんだ

あと性差だとか重い荷物を持ち出して
報告者にやってあげればいいのにって言ってる奴
これらは身体能力という本人の努力では限界があることが原因で出来ないことだから
アイロン掛けとは違うよ
アイロン掛けなんて誰でも出来ることでしょ
旦那と老害が悪いんだよ

この分だと子供にも旦那と同じように接しそうだなあ、この人。「教えたけどそれをヤルやらないはお前の勝手。後は知らん」みたいなｗ
できる子ならいいだろうけど、できない子はホントに徹頭徹尾スボラな子供になりそう。

それでいいんじゃない？そうなったとしてもこの報告者なら自分は教えた、何でもかんでも先回りしないのが私の優しさって言うでしょ。

ノーアイロンシャツでもシワが寄っちゃうなら、多分脱水のし過ぎが原因だろうね。
あの手のシャツは、脱水が本回転になってから10～15秒くらいで取り出して水分多めの状態で形を整えてから干せばかなり綺麗に乾くよ

アイロンがけは身だしなみなんだから、自分でできるのが当たり前なんだよ
ネクタイ締められないホワイトカラーは妻のせいになるのか？
長期出張や単身赴任だってあるのに、今でもスーツの皺伸ばしとかあるのかな

これ私は旦那のママじゃないって気持ちなんだろうけど
実際旦那からすると完全にこの人がママだよね
それは家事をするしないの問題じゃなくて
問題を全部代わりに解決してくれる人って意味で

家事は教えて仕込んでくれる
会社でなんか言われたらそのまま鳩すれば代わりに断ってくれる
とにかくおうかがいを立てれば方針を決めてくれる人

※75,※113
ほんこれ。
ただまあ、も少し柔軟に考えてもいいんじゃ？とは思うね。自分のことは自分でというのが一番わかりやすく公平だけど、例えばお互いの得意不得意で引き受け合うとかいうやり方とってる家庭も多いし。ただの共同生活者以上の関係なんだし、お互い問題ない間はともかく、不都合な問題が出てきた時は何か改善する手だてを話し合ってもいいんじゃないかとは思うね。

仕事中に着る服は正に仕事道具なわけで、ちゃんと自分で管理できないとだめだわ
うちの父も制服の洗濯やらアイロンかけは母に任せず自分でやってた
クリーニングに出すときは一式まとめてから母に出してくれるよう頼んでたけどさ
母は専業だったから

※153
だよね。
旦那から見れば母親がやってた事を嫁がやってくれるようになった。

スレもいちいち長いし全てに口を出さなければ気が済まないタイプ。

素朴な疑問、この二人はなんで結婚しているんだろう。
自分のことは自分で･･･だったら独身でいいじゃない？
お互い得手不得手があるんだから補い合えばいいのに。
不得手が無いパーフェクトな人なのかな？

まぁ旦那もクリーニングぐらい自分で行け！って思うけどね。
何人か言ってるけどこの人子供産まない方が良いと思う。

子供産まないほうがいい、とか
目上に言い返すなんて、とか
論点のすり替えじゃん
旦那が自分のことを自分でしないから報告者が悪く言われていて迷惑だって話でしょ？
つまり旦那の行いの問題
それを報告者の資質の問題にすり替えて報告者叩きに持ち込んでる
卑怯だわ
夫は大人なんだから自分の身の回りのことは自分でしろよ

※157
本人たちに聞けよアホかお前は
ガイジすぎて話にならねえよお前

至極真っ当だと思うのだが、何でこんなに叩かれてるんだろう。

※160
結婚したら女がママ男がママの息子になるのが当たり前！！！！っておっさんやおばさんが騒いでる
どう考えてもおかしいんだけどねえ

※5
旦那自身は別に困ってないんだけど、
旦那の会社の嫌味なおっさんのために
妥協しろってこと？

※113

病気するな。特に大病はするな。何故なら家事育児は男の俺の仕事ではないから。
もし入院しても、すぐに退院しろ。そして帰ったら早く掃除をして俺の飯を作って子供たちの世話をするように。

以上も追加してくれ。

とりあえず形状記憶シャツ？みたいなのに全部買いかえればよろし。

昔の主婦は共働きでも家事全般をしていたのに今の主婦は便利になったのにできなくなったのは何で？

今も昔も共働きなのに、家事を全然しなくても「何でしないの？」と言われなくて済む人はいいねえ。

※165みたいなのって書いてて恥ずかしくないんかね

※167
実家住まいの学生なんだよ

ウチは、いつ自分が家事をしなくちゃいけなくなっても困らないように。って
子供の頃から教えられて、簡単な料理やボタン付けレベルの裁縫なら大丈夫
もちろん、アイロンがけもな

というか会社の人無礼すぎない？
いくら年下で部下の家族であろうと、女呼ばわりとか礼儀がなさすぎるし、
そんな人にだらしないとかいう権利があるのだろうか。
あとだらしないのはヨレヨレのシャツを着る夫ではないのか…？
クリーニングだってあるだろ…。
旦那さんが自分から奥さんにどうしてもアイロンは苦手だから頼めないかとか、
でもこっちは頑張るとかそういう依頼ができるひとだったら奥さん引き受けてくれそうだけどな。（時間があれば）
なんかこの旦那さんはっきりしないっていうか、自分から考えたり動いたりしない感じにみえた。ゲスパーだけど。

よその家のことをウダウダいうのは余計なお世話。会社の人間は友達じゃないんだから。旦那もそこのところをわかってないんじゃないか。
公私は別。旦那のワイシャツがよれよれならそれは旦那のせいって家庭内での
役割が決まってるんだから「奥さん何とかしろ」じゃなくて「お前ちゃんとしろ」が正しい意見。

五才も年下の女に世話して貰わないと生きていけないって、ガイジだろ
25才だったら、2年目とか3年目で、まだ会社で一杯一杯の時期じゃね？
30才が25才を支えるならともかく、「年下の女に支えて貰わないと会社で一人前の働きができない」障害者って結婚してる意味あんのか？
会社の連中もどんだけこの30男を下に見てんだよ
てかマジモンの障害者？

会社の人たちもアレだけど、ダンナやばいな。義母が何にも教えてませんって言ってたとしても
成人したばかりってわけでもないだろうに何にもできないとか…できないにしてもなんとなく
こうかな？っていうものもないのかね。
今の状態ですでに報告者の愛情が付き始めてるような気がするわ。
ダンナが「うちはうち」って言うのをはっきり言ってくれたらいいのにね。

そんな旦那か主夫にできるわけないじゃん
報告者アホすぎ

地動説が常識となったのは
天動説の人が間違いに気付き地動説になったのではなく
天動説の頭の固い老人が死んだからなのだ
というありがたいお話


老害は老害のまま
そいつらの数は減っていくから大丈夫

老害には、老害さんの奥様は老害さんを愛してらっしゃるんですね。素晴らしい奥様ですね。それで老害さんはバリバリ仕事をする事で奥様に愛を返してらっしゃるんですね。素晴らしいご夫婦ですね。とかなんとか話題を老害家に持ってって褒め殺しときゃいいんだよ。いい気になって娘息子自慢し始めたら更に褒め殺し全開。自分を褒めまくる人間を貶す老害はあんまいないよ。
あと報告者は自分や実家が現日本ではマイノリティだと自覚する事。ちょっと気負ってるのか我が家こそ本当に自立人間と自慢入ってるかは知らんが鼻息荒過ぎ。どの世界でもマイノリティは叩かれるもんだよ。認めて欲しいなら｢認めさせる｣じゃなく｢認めてもらう｣気持ちで頭を下げて心を上げていかないと。
ダンナさんも今は何も言わないみたいだけど鳩になってる辺りまだまだマイノリティにはなり切れてない。ダンナさんに味方でいて欲しいなら｢ダンナさんは今までの価値観を頑張って捨てようとしてまで自分に寄り添おうとしてくれている｣事を自覚して感謝を忘れないことだな。その鼻息で追い詰めるとある日突然｢もうめんどくさい！｣と何もかも放り出されるかもよ。

完全に全部自分のことは自分でって、結婚する意味あるのか。
他の人も言っているけど、交換条件でアイロンはやってあげようとか。
嫁の方は産休の間もやってあげない気でいるみたいだし。
旦那も世間的には旦那が変な格好してたら妻のせいにされるのは普通とされてるんだし、嫁に迷惑をかけないようにしないと。
清潔な格好をすることは社会人として当たり前のことだと思うんだけどな。

※163
俺の親の介護をしろ、俺は仕事で忙しい、介護施設やヘルパーは甘え、お前の親の介護はお前がしろよ、も追加で。

産休の間もやってあげない？
産休って旦那のお守りするためのものだったの・・・？（困惑）

報告者さんの言ってることは至極まともで正論だと思う。
がんばってるし、旦那さんが納得してるなら家庭内はそれでいい。

しかしながら
可愛げがない、どこまでいってもそれに尽きる。

売られたとは言え夫の職場の人間に噛み付くなんて
職場で旦那の立場悪くする可能性広げてどうするんだと思う。
出世に響くぞ。
あとシワシワは出世しない。

そもそもなんで旦那の会社のイベントに参加しなきゃいけないの？
それで旦那の立場が悪くなるというのならそんな会社の方がおかしいよ。

報告者の旦那含め、アレな男性社員ばっかりの会社だのう。

>私には仕事をして欲しいと言った手前、旦那も私の仕事の足を引っ張ることは許しませんから

強くていいなぁーこの女性は！！
フルタイム共働きの日本女性がみんなこれぐらいのタンカを夫に切ることが出来たら、
「専業主婦は寄生虫だから許さないけど家事育児は女の仕事」とかいうクズ男が一掃されるのに！

>>180
旦那は旦那で制御力がないよね
しっかり者にはダメ男がつくもんなんだよな

※179みたいに、正論を吐く女性に「かわいげがない」ってセクシズムで返す人って苦手
正論を吐く男性に「器が小さい」っていうのと同じで、
それぐらい女なんだから／男なんだから許せよっていう、甘えの構図だと思う

いいからグダグダグダグダ言ってねーでとっととアイロンかけろよダラ嫁
口ばっかうまくて苦労回避ばっかしてっからロクな目に遭わねーんだよ

※185
この場合、自分がやれば楽で早いところを、旦那が自分でもやれるようになるのを気長に待ってるんじゃん
妻がいないと何も出来ない男をひとり育てること＝結婚だとでも思ってるの？
しかもフルタイム共働きだし、自分のことは自分でやるのが当たり前
共働きなのに家事も全部やってくれるような奥さんが、とんでもない聖人だってだけ
聖人に甘えて人間として堕落するのが男なんですー、なんて
まともな男性は絶対に賛同しないと思うよ

※185
ヨッ日本男児様！！・・・・テメーでかけろや愚図ｗｗｗ

※179
同意。可愛げがない。

あとやっぱり旦那の職場の人にケンカ腰での物言いはだめでしょ、と思うわ。
相手の爺さんが余計なお世話でウザいのは確かだけど
あんな喧嘩腰で物言って旦那の職場での立場が悪くなっちゃうかも、とか考えないのかな。
正論振りかざすのだけが正解じゃないと思う。
あはは～、そうですよね～、ってニコニコやり過ごせない報告者が子供っぽく見える。

※184
完全に同意
これって結局「可愛げがない。やってあげるのが可愛げ」っていいたいんだよねアホかと
夫の出世に響こうがそれは夫の選択であって妻の出世関係ないし
出世したかったら自分でクリーニング出せよあるいはwinwin感覚の妻相手に交渉しろって話なのに
妻がやれって脳みそ洗脳されすぎじゃないの

※188
やっぱり職場の人の配偶者や家族に向かって、ケンカ腰での物言いはだめでしょ、と思うわ
その女がだらしなく可愛げなく感じるのは確かだけど
そんなケンカ腰でもの言って、部下の家庭での立場が悪くなっちゃうかも、とか考えないのかな
「女のお前がやれ」を振りかざすだけが正解じゃないと思う
あれが例の奥さんか〜と思ったとしても、楽しい宴会の間くらいニコニコやり過ごせない爺さんが子供っぽく見える

男女ひっくり返しても一緒だよ。可愛げがないというより、
老害相手に面倒増やすような態度は……って思う。
例えれば空き巣が悪いのは当然だけど、戸締まりしないのはどうなの？って。

相談者はとにかく己の正しさを通したい、って事なのかな。
面倒が嫌なら老害の罵倒など心の中でやってればいいのに、と思う。

>>184
可愛げがないって感想を持つことに
甘えも性差別もないでしょ。
鍋パーティの返しとか胸が苦しくなったくらいだわ。

>>189
可愛げを出すってのは別にアイロンやってやれって意味じゃないよ。
あと夫の出世は、妻の生活にも大きく影響すると思うが？
夫の仕事へのやりがいやモチベーションにも関わってくるし、
金銭的にも豊かであるに越したことはないでしょ。

いやしかし、可愛げって大事じゃない？媚びへつらうって意味でなく
社会において自分や家族がより生きやすくなって
目的や道理を通すための武器だと思えば習得必須かと。

母親になりたくて結婚したんじゃないってのはもっともだが
じゃあ何になりたかったんだろうと読んでいて思う。
対等とか自立って、同率の家事や経済負担だけで測るものなのかな。

>>188
同意してくれる人がいて嬉しい。
話の通じない無礼者と同じ土俵まで降りてってどうすんだよって話だよね。
しかも他人のテリトリーで、自分のためだけに戦ってるし。

>>じゃなくて※でした

何になりたいって、妻だろ

※192
そもそも夫が出世に興味なさそうじゃん
それを気にする夫なら自分でピシッとシャツにアイロンかけていくよ
だから夫と同じく、頓着しないで自分の世界を大切にする妻とくっついてるんでしょ
家庭の形はそれぞれだから、お互い自立してる夫婦がいたっていいと思うし
そういう形をどうしても認めたくないってのは、あんたの心の中の問題

>>旦那の脇の甘さで出世できなかったり首切られても自業自得ですし

自分がこの旦那だったら、他に癒やしを求めて浮気する自信がある。

俺の見てきた範囲での話だが、技術者は変わり者が多い
変わった趣味があるとか、よくわからない拘りがあるとか、年齢不相応に幼稚だとか、仕事以外のことが壊滅的だとかね
そんな職業同士でくっついたんだから、ルールが摩擦起こすようじゃ空中分解も時間の問題だな
この手の連中と仲良くするには完全に相手に合わせる以外にない

女って一括りにできないのがよくわかるなぁ
自分のことは自分でやれ勢　VS　それぐらいやってあげなよ〜w勢

これだけ好戦的に立ち回る人が、周囲からそれなりの評価（悪評価）を得るのは当然じゃないの？
アタシの評価が低い！理不尽！だと、どこまでも好戦的にｗ、怒ってるだけじゃん結局この人。
正論も何も、フツーにあほかと思うわ。
対人スキルがかなり低い人だね、てか低すぎじゃね？　ってのが結論。
四の五の理論武装しようが、結局それに尽きるわ。その意味で、旦那が可哀想ね。

※199
でもさ、元々のきっかけがその可哀想な旦那じゃね？
確かに報告者の最初の対応はまずかったと思う。
ただその後の社内での評価をバカ正直に妻に伝え、鍋パの意図も分かっているくせに自分のとこで止めておくことも出来ない夫の対応が報告者の怒りを増幅させているような気がする。

文句付けてきたオッサンもオッサンだけど、
この女も大概だな。男の仕事、女の仕事と括る気はないけど
こいつの場合、そもそもとして夫婦が成り立ってないよ

この人自身が一番気にしてるねえ
この人の言いたいこともよくわかるけど、ここまで気にしてしまってる時点で負けてるよ
こういうのは時代の移り変わりの境目だと思って無視するしかないでしょ
そのうち、運が良ければ生きてるうちに
男がしわくちゃのシャツ着てるのは本人がだらしないからだと
周り全員が思う時代に間に合うかもしれない

投稿者批判してる奴らもいるが、旦那がちゃんと対処していればそもそもこんな問題発生してないんだよな。
旦那の会社の話だから、そこだけで完結すりゃ投稿者には何の影響もでないはずなのにね。
投稿者にまで問題を回してる時点で旦那が悪い。

※198
「いきなり食って掛かるとか軽率じゃね」勢が抜けてるぞ
実は問題がいくつも重なってて、旦那の生活態度と嫁の初対面の相手（かつ旦那の関係者）への態度と
家庭での約束事の取り決めと「自分の事は自分で」という自活能力の問題とが混在して話されてる
さらには、「旦那の事は旦那の問題・私の問題じゃない」という夫婦の在り方の問題も後半で混ざった

米180 報告者は鳩旦那にまじめに取り組み過ぎなんですよ。それで空回りしてストレスMAX。
だらしない旦那を、しっかりさせなきゃって方向にとらわれすぎ。
「くしゃくしゃのYシャツはみっともないからクリーニングに出しなよ？」って命令すればどっちのストレスも少ないのにね。

旦那が専業主婦と結婚するしかない育ちなだけなんだけど
全部嫁のせいになるんだなってのがすごくよくわかるわ

周りの言葉がストレスってだけなら、その言葉が聞こえないようにしたら良い。
旦那さんに対して「もし会社で私の悪口を言われても私に言わなくていい」と伝えるだけでストレスなくなると思うけど。
それでも旦那さんがそのまま悪口を言ってくるなら、今のルールに不満を持ってるということだから二人で話し合ったほうが良い。うまく回らないルールはさっさと変更しないと破綻するだけだよ。
旦那さんは不器用ながらに報告者のルールに合わせようと頑張ってくれているように思えるけど、報告者さんは旦那さんに何かを合わせたことあるのだろうか。
どことなく旦那さんを見下している気がするのだが。

※208
後半同意
会社での自分での評判が気になるから書き込んでるんだと思うから、
旦那が何もいわなくなっても気になるんじゃないかな。という気がする。

この私が教え導き啓蒙（註：啓発にあらず）してさしあげる！ってのが文の端々から
ありありだからじゃないかな。つまり※207に同意ってことなんだけど。
この旦那さんは、言ってみれば「モラハラ配偶者からヲーターしつつある状態の人」
に見えて、むしろ鳩るのがんばれとか思っちゃうｗ

「オレの正義」で視野狭窄起こして狂犬状態になって全方位を敵に回して
オレの高尚な正義を理解できない周りが馬鹿ってことにして（しないと
自我を保てず）ますます孤立し先鋭化が度を増すばかり、
な報告者の様子は、
いわゆる「クソ(のつく→)フェミ」の人達とすごくダブるんだよねえ。
正義は必ずしも一つじゃない、という物凄く根本的な真実をあっさり見落とすから、
本来が味方の筈の人達（フェミなら他の女性）にも押し付けがましい侮辱的なこと
ばかりを言って、しまいにゃ全方位からそっぽむかれて終了、っていう。

文句付けてきたオッサンに何か非があるの？
旦那様にも何か非があるの？
5歳も下なのに何の役にも立たず、殿方バリに仕事してるとか生意気な口叩いて…
かといって、旦那様と同じレベルの収入があるわけでなし
同じ女として恥ずかしいわ
せめて、女中ランクの家事くらいはしようよ
フルタイムで生活費全て持とうよ
子供出来たら育児は旦那様に手を煩わせない様にしようよ
旦那様のお給料は全てお小遣いとして使って頂こうよ
はぁ…最悪…

>>210 ニートは駆逐されろ

※210って釣りだよな
お前とじいさんに言うわ
あんたに言われる筋合いはないよ

米210は釣りでなくば独身男性か過剰適応だね

25じゃ元気で若いし固いけど随分しっかりしてるじゃないの
お互い交互に弱って助け合って戦友になってからが本番だと思うけど
身の回りの事を躾けといてよかった、ってあとあと思うよ
いまどき災害がいつ起きてもおかしくないんだし
そんなときにシャツのシワは奥さんがー、だとか趣味の価値観ぐらいの重さでよくね
技術者なら仕事で勝負、な面多いんだしさ

この方、阪神大震災のころは小学生で911の頃にハタチじゃん、
ジジババとは男女での暮らし方の価値観はまるで違って当たり前じゃないかな
そのうちこういう人が大多数になると思うよ
それまでの辛抱だよ

うちも男児は似たような躾をしてるし、
今後この人に子供が出来たとき
「お父さんはお母さんが全部して上げないとダメなのー」に酔ってたら
まず共倒れ、っての、発想にあると思うんだよね

ていうか、旦那さまの面倒を見るのが奥さんの醍醐味、みたいなのは
夫婦内ですることであって、ネットでも他人にいちいち語らない性分かもよ
なんでよその見知らぬ人に旦那より近い本音を話すとか頭から信じ込んでるんだろう、
みたいな若い人も、そろそろ出てもおかしくない頃合いなだけだとも思う

言ってることは正しいんだけどお前の態度が気に入らない、の典型だなと思った

アイロン面倒くさいし全部クリーニングに出したらどうか
実家はそうしてたわ

昭和の女ってまだ根強いんだね
夫婦で決めてやってるんだから赤の他人があーだこーだ言うなっての

※215
同意
外注できるものはすればお互い楽だよ

案外旦那は自分で嫁がダラ嫁って言ってるんじゃないの

妻が「可愛く」なんてしてられない原因が
夫であるの典型だね～

ワイシャツなんて枚数多く買ってクリーニングに出す、と軽く考えればいいのになー
家事のキャリアが全然違うのに、自分が出来ることは夫も出来て当たり前という考えもおかしい
一人一人性格も違うのに
夫婦ともにいらない苦労はしないで、クリーニング、掃除ロボ、食洗機を大いに利用するのがいい

ワイシャツは外注でいいでしょｗ
「家族の誰か」にやってもらえないと生活が周らない夫が間違ってたんだよ。
普通なら、自分が出来ないことは外注に出す事や、簡単な家事一般は実践できなくても
知識としては最低限知っているのに、それすら出来なかった生活無能力者でしょ。
この奥さんはそれをまともに1人でやっていけるように正してるだけだと思う。
どちらかに何かあったときに大丈夫なようにと考えるのは当たり前だと思うけどな。

報告者がくどくどくどくどくどくどくどくど
長文を何度も投下する所、
報告者て本当に面倒な性格の女だってのが良くわかる記事。
旦那が池沼かドMなんだろうけど、
そのうち離婚しそうだよね。
一方的に報告者が恨みつらみを溜め込んで。

210は釣りに決まってるよ。
よその家庭の事情も考えず干渉してくる老害と、自分の世話もろくに出来ない旦那。
旦那は深く考えることが出来ないアスペっぽいけど、報告者は旦那をかばったりして愛情はあるみたいだから旦那会社の噂なんか気にする必要ないでしょ。
ワイシャツなんかクリーニングに出せば済むことだし、それより大事なのは夫婦で仲良く暮らして行けりゃ良い。
その老害爺は何も家事が出来なくて奥さんに熟年離婚されるタイプなんだろうね。

※221
同感。すごーくメンドクサイ女なんだろうな…。

自分が病気になった時とかでも、完全自立だから気持ち悪くても料理つくるし自分の分は自分で食器洗う、夫にもそうしてね！とか言うのかなこの人…。
お互いさまの精神でやっていかないと家族としてうまく回っていかないんじゃないのかね。
まあ他人の家庭のことなんてどうでもいいけど。

こういう「自分はできるんだからあなたも出来て当然」みたいなやつ嫌い
結婚する意味あったのかな？

なんだか疲れそうな夫婦だな。

旦那援護している奴のいい方は共稼ぎなのに若い妻が出来ないのが当たり前な男のために
尽くすべきだと言う老害と結局は同じ事ほざいているのだというのに気がつかない

こういうのに似ているのだとベテラン夫婦で妻が倒れて家事できなくなった場合、
年配の亭主は何故か息子では無くヨメに助け求めて連絡すると言う話
実際にこういうのがあったけどレス連中も書いた本人もただ無能爺に対し、なんでテメーが
やらねーんだよとは言わずにただただウトさんかわいそばかりでイラついたわ
赤ん坊や児童じゃない一人前の男が自分は健康体なのに息子の嫁に世話してもらうと言う謎
そういうことが未だ当たり前だと思われている日本

※226
それだけ近代までまともに男性の教育をしてこなかった日本社会に問題がある。結局のところ男は家庭に踏み入らずって概念ができて以来男は家庭の中じゃ無能でも構わない思想ができてしまっているからな。現代はその思想が前提から否定されてきているから、身の回りの管理すらできない無能は結婚はおろか人と付き合うことすらできないわけだ。日本男性の質を上げるには今子育てしてる夫婦に、きちんと将来自活していけるよう子供に教育するようにお願いしたいところですわ。

※33
たよねって何。

※227
日本にも兵役が必要なのでは。
兵役に就くと訓練の一環として
基本的な家事技能（洗濯・アイロン・片付け・掃除・炊事）が身に着く。

会社の人の態度もないけど、この報告者疲れる
近づきたくないわ

夫婦間で決めたこと。ましてや旦那は認めてんだから他人がとやかく言うもんじゃない。

マウンティングしたい雌ゴリラって感じ
旦那は見る目なかったねぇこの報告者わがままゴリラだよ

同じ会社に出てきている女なのに旦那の面倒はすべて見る権利があると論している矛盾
同じ時間外で拘束されて働く妻に女だからというだけで男の面倒一から十まで見ないといけない
のがまだ当たり前だと言うのが男尊女碑といる日本の遅れた部分なのだとハッキリとわかるお話
なによりもこうしてリッパに働いているのにまだ女のくせにだの生意気だのこういう女は嫌だだのと
無能ボケ亭主の援護だけしている類の多いことに驚くばかり

働いて子育てもし且つなにもできない年上の馬鹿男の面倒も完ぺきに見る
ここまでしなければ日本人のまともな妻だとは認めていただけないと？

※229
家庭科ですでに習っているはずなのにイザ実社会に出て結婚したらそれらがすべてパアになると
この話で証明されたわけだし仮にそんな制度があったとしても上にいる人間がこの話に出て来た
老害のような爺ィだらけだとしたら形だけでイミのないものになるわな
見本になってくれる同性がいない限りどうにもならないことだろう
教習所で習ったのに路上ではまともにひとりでは真っすぐ走れない馬鹿のように

旦那がダメダメ
そんなのは自分でブロックしろ
馬鹿馬鹿しい

旦那、独身時代にパリッとしてたわけでもあるまいに
爺さんはボケちゃったのか？

共稼ぎの妻と結婚しただけで
母親を探してきたわけじゃないんだぞ。

なんかね、この手のいじりは男には向かずに全部女に向かう気がする。
単に、一見弱そうな方から崩して行こうという本能なのかね。
家族で並んで、何かしら要求を他人がしようとすると、話聞いてくれそう&弱そうな人物に矛先が向かう。
「それ、自分に言われても」って内容すらも言ってくる。
で、言われるべき人間は肉壁見つけたラッキーと思うと。

夫婦の生き方それぞれだけど、なんで結婚したのかな、結婚する必要まったく無い気がするけど
同棲でもしとけば、妻が～、嫁は～って言われなくて済んだのに
互いに協力して、食事は私、洗濯はあなた、みたく分担するなら解るけど、自分は自分、あんたはあんただったら籍入れる必要も無いしね。

このふたりなんで結婚したかって質問多いけど、そんなの簡単な話。
美人なんよ。彼女が。それはともかく、このはなし、旦那がだめだ。
あと、シャツの皺がどうこう言ってるが、組織のなかでは、
仕事ができるかだろ、中身だろ、キャラだろ、要は。

自分のことは自分で!!1!!11
って鼻息荒くしすぎ。
旦那さんが家事無能力者なのはまずいし、何かあったとき自分で出来るようにするのは
とても理にかなってるけど、やってることはただのルームシェアだもの。ぶっちゃけそれぞれが自分のだけやるのって物凄く効率悪いし、せめて当番制にすればいいのに。作業量はトータル変わらないよ。
夫婦だけど旦那が仕事の評価下げても知りませーん。ってところなんか、何で結婚したのか不思議になるくらいだ。
ご両親が上手くやっててそれが理想なんだろうけどね報告者はお母さんじゃないし、旦那さんはお父さんじゃない。

子ども生まれても小学生くらいから
自分のことは自分で！！！！
とか言ってご飯も用意しなさそうな女だよなー
こんな母親ぜってーやだわ

>>240
母親と妻はイコールではないということも分からんのか？
恥ずかしいガキだ

自分のことは自分で、って人として当たり前すぎるじゃん。何故に「鼻息荒く」と形容されなくちゃならんの？
自分のことは自分で、と言ってるからって「こういう人は病気の時でも自分の文の飯だけ作って洗って〜…」て解釈、おかしくない？そんな主張、報告者してないじゃん。
それこそ結婚する意味の１つはそういうとこでしょう。〝病める時も〜〟っていう。健康で元気でいられることは、当たり前じゃあないのだよ。だから平常時（２人とも健康）な時は自分のことは自分で、でいいじゃんか。

アイロン掛けは、慣れてないと面倒だと思うよ
アイロン掛けはやってあげて、その代わり皿洗いは全部ダンナに、とか
休日はダンナの奢りでご馳走食べに行くとか、何か融通きかせられないかね？

奥さんがやってあげるべきって人の方が鼻息荒そうだし加齢臭しそう

何でも出来る事に越したことないけど、出来ない事を補って行くのも愛情。
旦那がアイロン掛け出来ないから教えたった、自分の事は自分でやるのが当り前、なら結婚する必要無くない？
稼ぎが減るなら子供も諦める、て言うこんな思考の奥さん要らんとしか思えない。
だって心荒むだけだし、家に帰って自分で2人分やらされるなら1人暮しか、実家で家族で助け合って暮らしたい。
こんな奥さんと暮らすの人生の無駄だとしか思えない。

旦那の職場の人（旦那の関係者）に嫌な思いさせられた報復に
旦那のチンを枝切りバサミで切断して便所に流せばいいだけなのに
報告者はあれこれ悩んで話をややこしくしすぎ
ナフコやダイキに行く手間がそんなに惜しいのかなあ

こんな子供みたいな男となんで結婚したの
この旦那は一生ママと暮らしていればいいと思う