2016年12月20日 10:35
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友達をやめる時 inOpen 3
- 563 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)10:06:11 ID:K9j
- 友達の猫が乳癌で余命宣告もされた
私が友達の立場ならできる治療はなんでもする
なのに友達は抗がん剤治療することもせず、対処療法だけで
正直命に対する責任や自覚がないと思うし、そんな人に飼われて可哀想だと思ってると伝えた
彼女は泣きながら「できるなら自分だってなんでもしてあげたい」とか「年」だとか
「副作用の方が強くてかえって苦しめるだけだ」と医者に言われたとか
まくしたてるように私に怒鳴りつけてきた
私に指摘されたことが図星だったんだろうなと心底軽蔑した。
猫が本当にかわいそう、元気なときだけ可愛い可愛いするだけで、
満足に最後まで治療できない人間はこの世から消えさってほしい
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- 566 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)10:24:56 ID:54m
- 痛みにのたうち回ってほんの少し長く生きるのが幸せとは限らないよ。
色んなパターンがある。
人でも犬や猫でもクオリティオブライフを考えた方がいいと思うよ - 567 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)10:41:07 ID:K9j
- >>566
それこそ人間のエゴじゃないですか?
命を迎えた以上最後まで責任もって命に向き合うのが責任だとおもいます
これが人間だったら否応なしに治療しますよね?
私には彼女が猫にお金使うのケチってるのを
「医者に言われた」って言葉を免罪符にしてるだけにしか感じなかった - 569 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)10:50:55 ID:wXX
- >>563
命に対する責任、愛猫の治療のために何でもする、その563の言い分は理解出来る。
だけど飼い主によって出来ることって異なるし、その飼い主は自分に出来る限りのことはやってると思う。
563の意見は厳しくて冷たいと思った。
副作用で苦しめたくないって飼い主の言い分も理解出来るから。
他の人も書いてるけど、苦しみながら長く生きるのがペットの幸せじゃない。
あなたの指摘が図星だったんじゃなく、飼い主も愛猫の病気に悩んで苦しいのに、
さらにあなたに辛いこと言われたから泣いたんだと思うよ。
まあその人と縁を切ったんなら、もう二度と接点持たないようにするのが一番だね。 - 570 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)10:59:49 ID:NG1
- >>567
人間は否応なしに治療なんかしないよ
延命するか逝かせるか選べって言われるよ
患者は100歳近い高齢で延命しても管だらけになって
意思の疎通もできなくなりますが延命しますか?とか聞かれるよ
患者側から辛すぎるから治療やめて静かに逝かせてくれと要望されることもあるよ
今生きてるんだから無理矢理にでも治療しろって方が思考停止してて命に向き合ってない印象を受ける - 571 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)11:01:15 ID:znF
- >>567
猫の乳癌はできた腫瘍の大きさ、肺転移等があった場合残念ながら出来ることはないですよ。
まして余命宣告されてるという事は肺転移なりしていてどうすることも出来なくて
やむを得ず対処療法となってるケースが大半です。
肺転移されてた場合、余命数日あるかないか
そこで抗がん剤治療されたとしても上手くいけば数日延命できるか・・・
最悪肺転移の影響で呼吸しにくいところに抗がん剤の副作用で
さらに苦しめるだけの結果になる場合が大半なので、状況によっては医者はすすめません。
そういう現実を理解した上で友人にそれだけのことをおっしゃったんですか?
あなたの言ってることも理解出来なくはないが、
あなたの正義感こそ友人にはエゴでしかなかったんではと他人事ながらも思います。 - 572 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)12:41:17 ID:wXX
- >>563
どっちみちあなたみたいな人、私が563友達の立場なら、友達やめてくれてありがとうって思うわ。
こんなに共感のない、冷淡すぎる、他人にばかり厳しい、自分の考えが絶対、
他人の立場や状況に対する配慮がない、ただでさえ悲しんでる人を追い込んで傷つける、
思いやりがない人間なんか、縁が切れていいと思うよ。
第一そんな人、最初から友達じゃないからね。 - 573 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)13:15:08 ID:b5g
- >>563
のカキコミの言葉ごと、563にブーメランになりそう
猫が余命宣告されて悲しい時に、お前みたいな奴に飼われて猫可哀想ってよく言えるな - 574 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)13:47:28 ID:Aw1
- なんだろう流行りで猫飼う人ばかりなのか話が通じない
- 577 :名無しさん@おーぷん : 2016/12/19(月)15:50:46 ID:wXX
- >>574
猫には感情移入するけど人間には冷淡な人に反論してる人がここには多いんだよ
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コメント
釣りだと思うが、リアなら飼い主さんは、愚痴を言う相手を間違った。
私も延命反対。痛み軽減措置はするけどね
これは、人間でもそう。お別れの覚悟の時間は必要だと思うが、私自身も何かあっても延命するなと言ってる
自分なら過度な治療はしないと思う
人間ですら副作用でつらいんだし好きなように余生を過ごす方を取ると思う
友人だってどれがベストか迷ってるだろう時期に
報告者みたいな自分の正義振りかざす人にはしばらく会いたくないだろうな
うちの母がガン切除した後に予防的に抗がん剤治療することになったんだけど
副作用怖すぎて本当はやめてもらいたい。
お医者さんから副作用の詳細説明してもらったけどまじ不安。
でもこの先後二十年以上を確実に生きるためなら仕方ないって思う。
でも猫とかガン治療しても寿命どれだけ延びるの?
副作用の方が寿命縮めかねないから医者にもやめとけって言われてるんでしょ
ちょうど先月乳がん診断された愛猫を見送ったよ
レスにもあったけど、肺に転移してたし、高齢だったから手術の際の麻酔に耐えれるかどうかって医師に言われ、手術はせず看過治療する選択したよ
勿論家族で話し合った結果だったんだけど、何が言いたいかというと外野がぐちゃぐちゃ言うな
2匹乳腺腫瘍で亡くしたものだが。
スレでも指摘されてるけど、余命宣告されてるんなら肺に転移してる。
そうなるともう衰弱しきっていて、本当に辛そうで可哀そう。
モルヒネでの緩和か安楽死が猫のためだと思う。
お前の言い分も十分エゴだと言いたい
医者と相談して飼い主が決めた事なんだから、仕方ないって言うか、それしかないと思うんだけどな。
自分の飼いネコの治療法で、家族(や恋人、伴侶)と意見が合わないってワケでもないんだしさ、、、。
じゃあ自分でそのネコの治療費だして面倒も見るとか、そういう事は全く考えないみたいだし。
言うだけ(非難するだけ)なら誰でもできるしw
相手に言いたい事言ってぶつけるだけどか「図星〜」とか、幾つか知らないけど
正当化が子供染みてる、この報告者は。
こう言う馬鹿と自覚の無い馬鹿が一番性質が悪いな
友達も知的レベルの違う人間と縁が切れて良かった
去年猫をやっぱり乳腺腫瘍でなくしたが同じく対処療法だけしかしなかった。
もともと体の小さい弱い猫だし、無理な手術をしたって苦しめるだけだから。
後悔はしていない。
抗がん剤って人間が作用・副作用理解して服用しても副作用で苦しむのに、理解できない猫に無理やり飲ませて苦しめるのは私にはできない
報告者みたいな人が周りに居なくてよかった
こういう自分が手を汚さずに済むことを高いとこ目線で声高に叩いてきれいごと言うやつを
心の中で蓮舫と呼んでいるよ
てめーは自分にたかる蝿追ってろ
>>567
薬で無理やり余命伸ばす方が人間のエゴだよ
結婚育児就労どんな事柄にも当てはまるのだが、
「自分と考えが違う」=「間違ってる!」と暴走する人間が多くなったように思う。
「もう死にそうだし、ほっといても死ぬんだから知ーらない!キャハ☆」
とか言ってんなら「お前間違ってるよ」ってぶん殴るレベルだけども
延命治療するのもしないのも、どちらも覚悟がいる話。
命について、懸命に向き合った結果を、誰が責めることができようか。
人間なら社会福祉や補助がいろいろあるけどペットは民間保険と自費だしね
このバカ報告者のようなのが世の中には結構いそうだよねぇ
思うのは自由だが、当事者たちに歪んだ正義感を押し付けて苦しめるのは
止めてもらいたいもんだ
正義感が暴走すると怖いね。
最近「犬がヒドイ目にあう作品レーティング」みたいなのTwitterで見てびっくりしたけど
昔と違ってなんでも言いやすい時代なんだなあ…と思った
言われなくたって生き物は生命維持を第一本能に生きてる。 それを脇からあーだこーだ介入して、寿命ねじ曲げ1日でも長く生きて!(私の為に)ってエゴじゃないのかと。
友人の猫が穏やかな余生をすごせますように。
釣り
あと一週間も無理だろうなって時期に輸血するかどうか聞かれて輸血してもらったなぁ
3万近くかかったけど、これであと一日でも目を開けてくれたらと思ったら断れなかった
でもあのヤブが投与したステロイド剤のせいで命が縮まった疑惑は捨ててない
猫エイズで13年生きれたのが永いのか短いのか良く分からんが
痛みがとれるならその処方はする。
だけど末期のがんなら穏やかに暮らしてもらいたいから
痛みどめだけにする。
報告者が抗がん剤のきつさをわかってるとは思えない。
人間でさえ抗がん剤に殺されることもあるんだけどな。
人間とネコを一緒に考えるなよ
人間は人間 ペットはペット
寿命も違えば治療法も違う
対処両方を取ってるだけ立派だろ
人間だって1日でも長く生きてもらう為に苦しくても治療を続けさせるか
寿命が縮んでも緩和ケアで心穏やかに最期を過ごしてもらうかは人それぞれなのに。
投稿者も末期癌で病魔の痛みと抗がん剤の苦しみにのたうち回れば友達の気持ちがわかるよ。
「最後まで責任もって命に向き合うのが責任だから」と言い放って
最期の一秒まで癌治療をしてくれと医者に頼む家族の姿を見て絶望すればいいよ。
医療関係者じゃないとわからないんだと思うけど
延命治療で生きててまわりは満足するかもしれんが
本人は滅茶苦茶苦しいよ。
本人に選ばせてやればいいけど、動物はそもそも延命治療を望むんだろうか?
何されてるかもわからないで痛いだけの日々が続くのがいいことなのかどうか。
痛みや副作用がないなら俺は治療選択するけど、現状では症状が軽ければ治療、末期なら軽減かな。
でも友達じゃないだろ? 友達にそんな酷い言い方するわけない。普段からそんななの?
こんな友人とも思えないような報告者のことなんか忘れて、愛猫との残された時間を
悔いの無いよう大切に、思う存分愛して暮らしてほしい。
この報告者はもう二度とこの元友人には会うな。
釣り文なんだからどうでもよい
人間の末期癌の治療でも、本人は現実を受け入れて緩和ケア希望してるのに、身内の死にパニック起こした家族が執拗に抗がん剤や放射線を迫って患者がストレスでおかしくなるパターンってあるから。
この報告者はまだシについて理解が浅くて、とにかく悪いもので遠ざけなきゃ、それをしない飼い主は悪!!みたいなノリだけど、飼い主や猫にとってはできるだけ穏やかに迎えたい、もうそばまで来てる隣人なんだよね。
猫に治療するのがそもそも間違ってる
それこそ人間のエゴだろ
動物に病院も医者もない
延命治療こそ神への冒涜だ
ネコを敬え
※29
そもそもになってない件
動物の医者がいなけりゃ家畜の疫病は誰が研究するんだかw
金出さない世話もしないのに偉そうに。
これ人間と猫を同列に扱ってるんだから、こう置き換えるとこいつがいかに異常かわかる
友達の家族が癌になって、延命治療をしないことに友人が文句を言う
人の家の事情に口出すのは、頭が悪いんじゃなくて頭がおかしい
余命宣告されたんだから苦しまずにホスピス暮らしするようなものでしょ?
報告者アホ?
オランダは尊厳死を認めているよ、スウェーデンとかも。
獣医さんからも余命宣告を受けているのだから、
そもそも、緩和ケアを選択することついては
飼い主さんと獣医さんで合意に至っているのだろう?
介護には金も手も出さなかったのに、
葬儀で「私が介護していればこんなことにはならなかったのに!!」
と言い放つような、遠くの親戚と相談者がダブって見える。
つまんない釣り
>>574と>>577の空気の読めなさっぷりは文盲or自演かと思うぐらいだ
人間のエゴとか言い出したら、動物を飼うって行為自体が・・・
マジなら真性のキチだわ。
ネコキチは頭の病気だから何言ったって無駄
親父は抗がん剤使ってたけど副作用が苦しいからって言って自分でやめたぞ
抗がん剤続けていたらもう少しは長く生きられたのかもしれないけど本人が望まなかった
他人が口出ししていいことじゃない
多数意見と合わないから釣りとかいう奴増えたな・・・
答えのない難しい問題なのに外野からこういう主張してしまう奴とは縁切るわ
欧米だと対処療法も苦しいだろうからすぐ安楽死が一番ペットのためになるって考え方だけどね。
苦しまないようにするだけだな
生きてるだけで苦しい状態なら安楽死も考える
無理やりの延命だけはしたくない
動物愛護を謳う人の中にも、こういう過激派が多いよね。
あくまでも自分の中での基準なら反対しないけど、それを他人に押し付ける人間は心底軽蔑する。
特にこういうのは人間同士でも迷うくらいデリケートな問題なのに、飼い主に向かって無責任だの何だの……。
友やめした、じゃなくて「された」案件だと思うわ。
これが釣り認定される所以は
明らかに読み手の反感や怒りを買う内容だからでしょ
本気で報告者がそう思っているなら、余りに無知で世間知らずで
デリカシーも優しさも思いやりも無い冷血人間
知能の低い連中を延命するから国家の財政が破綻する
知能の高い人々に知能が低い連中が奉仕することで
知能の高い人々が創造的仕事をしやすくすることこそ
真に偉大な国家を作る道
虐待してるならともかくも、治療方針は飼い主が決めるべきことで他人がとやかく言うもんじゃねーよ
人間の癌の場合でも同じこと
「やるべきなのにやってやらない」なんて無神経なことを外野が言うべきじゃない
それぞれの家庭でできることとできないことがあるし、価値観だって違うんだよ
楽にしてやりたいのにできないから苦しんで、それぞれ最善だと思ったことをするしかないんだよ
てめーの家族が癌になった時にそうしてやれや!
飼い猫にトキソでも移されて頭いかれたかな?
治療しないのがエゴ?
元をたどれば動物を愛玩種にしたのもエゴだよね
世の中、自分の手の届くところでしか、何事も救えないのにさ
友達の老齢ペットに粘着してる暇あるなら
保健所の犬猫みんな保護してこいよ
これ、実は逆っぽい。
言われた方が立場変えて書き込んでない?
動物病院というところで人の手で治すのは
人間のエゴには当たらないのかな?
エゴってなんだ?(哲学)となるな
>>「副作用の方が強くてかえって苦しめるだけだ」と医者に言われた
これを聞いてなお、自分の言ったことが図星だと思える頭の悪さに加え、自分から友達やめたとか言っておきながらネットにまで愚痴を書き込むキ〇ガイ土人と友達やめられたなら、それは猫の最後の贈り物として有難く受け取っておけばいい
金をだすつもりもない、手をだすつもりもない、口だけ出して自分はスッキリしてるだけ
猫じゃなくて人間でも本人や家族が選んだ治療方針に他人が口出しするのはよくないよ
釣りだと思いたいけどネコキチにこういうのがいるんだよね
猫のためなら人間が犠牲になれってめちゃくちゃなんだよ
気持ちわかるよ
これ実は自分の飼い猫で友達は親だったりしないかな
人間だったら末期でも治療するのに、何で猫はしないんだ!って事じゃんね
延命するのエゴって※が多いけど、私も同じだったから気持ちわかるよ
ガンで転移してて余命宣告受けても、
それでも某女優のように寛解してもっと生きてくれるかもって思っちゃうんだよ
年とってて手術しても成功する猫もいるじゃん!うちの子もそうかもしれないじゃん!
猫を本当に家族として思ってるからこそ、奇跡を信じちゃうんだよ
我が子が死にかけてたらみんな簡単に割り切れないよ
人間のエゴではない。
苦しいから治療をやめてくれと人間が言ってるんだ。
猫の乳癌て、発情期迎えるまえに避妊することで防げる可能性大分あがるんだってね、うちは乳癌で猫死なせてしまったから、いま飼ってるこは早期避妊したよ。
人間だって延命治療より、緩和ケアを選ぶのは間々あることなんだけどね
犬猫は人間が頑張ってと望み続ければ、苦しくても、辛くても、頑張ってしまうからなあ
回復の見込みが薄いなら、もう頑張らなくていいよ、と思い切ったほうがいいのかなと思う
死ぬまで苦しみを与えて、わずかな望みにすがらせるばかりが命に対する責任ではないよ
米58
早い個体では生後3、4カ月でも妊娠できるから、メス猫はさっさと避妊すべき、とかかりつけの獣医さんが仰っていたわ
犬は一度ヒートを迎えさせたほうがいいと聞くけれど
野良上がりか何かだったのかな
避妊手術なんてそれこそ人間のエゴだ
避妊手術もエゴ、そうだよ
でも人間だけに都合のいい社会だからしゃーない
反対したいなら猫の楽園でもつくるしかにゃーね
最近のペットの高度医療にじゃぶじゃぶ大金をつぎ込まない奴は飼い主失格!
みたいな論調の人増えたよね。
予防接種やケガ、妊娠を放置って言うならともかく、人間の高度医療だって財布と相談だよ。
他所の家の事情につっこむのは介護とかでカネも出さずに文句言う人たちと同類なんだって自覚してほしい。
基地外のフリしてアクセスアップ
今年のまとめサイトのトレンドだね
猫の体力がもたないとか色々検討して、猫の気持ちになったからこそ
積極的な治療をしないだけなんだろうに・・・
このお友達と猫が最期まで穏やかに過ごせますように。
この報告者は、箪笥の角に小指を思いっきりぶつけますように。
こないだCSでやってたアメリカの動物病院のドキュメントでは「安楽死」っていう選択肢もあったよ。
人間のエゴとかいってるが真性のアホなのか?治療こそエゴだろ自然界にないんだから
エゴの塊ほど
人間のエゴだとか言って罵倒するの好きだよなー
どっちにしろ動物を人間の都合で飼いならすこと自体がすでにエゴなので好きにすればよろしい
友人は縁が切れそうで良かったな
猫に抗がん剤治療なんて、エゴじゃないかと思ってしまう。
それで確実に治るならともかく、苦痛が強すぎるのでは。
私は猫大好きで、実家で18歳の猫飼ってたけど。
苦しみに苦しんでほんの少しばかり生き長らえたところでなにが楽しいの
延命は無し派だな。出来るだけ痛みを取り除いてあげるだけしかしない。自分もされたくない。
がんがステージ3か4なら治療は難しい、高齢なら治療自体無理
そういう時は積極的治療よりホスピス選ぶのが一般的
ホスピスに行って同じこと言ってきたら?
「あなたたちの家族は鬼だ! 冷たい! 人でなしだ!」つって
猫が天寿を全うした後々まで飼い主を苦しめるような、毒矢のような言葉を放ちやがって…この報告者最低やな
報告者の方がエゴの塊だよ
猫の乳癌は現状、手術や抗がん剤治療してもしなくても余命が変わらないんだよ
それを医師から説明されたんだろうに
主は知らないんでしょ
うちの実家の猫は鼻のガンだったなあ
何もしなければ余命三ヶ月と言われて手術か薬のみか選択肢を提示された
手術が上手くいけばいいけど場合によっては手術のせいでガンが広がり悪化する可能性があると言われて結局薬のみにした
そのお陰かどうかは分からないけど数年後の今でも元気にしてる
乳ガンはもっと難しいのかもしれないけど、先生と相談した結果出来るだけ苦しまないようにしようと選んだんだから他人がとやかく言う問題ではないと思う
人間ですら抗がん剤の副作用に耐えられなくて中止して緩和ケアして死んで行く方を選ぶ人も少なくないのに
動物は食べられなくなったらもう死ぬしかないんだから
無理やり生かしてなんのためになるのか
弱って苦しんでガリガリになったペットを見て、生きてくれてありがとうとか言って自分に酔いたいんだろうな
飼い主だって悩みに悩んでその選択肢をとったんだから
第三者がごちゃごちゃ言うのがそもそもの間違いだっての。
どうにもならない寿命間際の選択の責任を負うのも飼い主の義務なんだし。
延命治療も緩和ケアも安楽死も覚悟を持って選択するんだよ、普通の飼い主は。
特に小動物は余命宣告された時点でほぼ打つ手無しだよ。
なんかこういう考え方を押し付ける人って腹が立つなぁ。
上コメにもあるけどほんっっと
金も手も出さないくせに文句だけは人一倍言うっていうね
介護で逃げる親戚とかによく聞く話なのに、友人という名の赤の他人にそこまで言われる筋合い無いわ
抗がん剤で延命させる方が人間のエゴじゃん
将来、報告者が延命治療で何年にも亘って苦しみますように
563が癌、乳がんに対してまったくの無知だってことがわかった。
本人が癌になってからようやくわかるんやろな。
若い人間でさえ、体力や骨髄の造血能力、白血球の減少を招いて、
続けると余計に体力を消耗して癌と戦う力がなくなるっていうのが理解できない頭の持ち主なんやな。
知り合いの医者は低用量で休眠?法をとるのはいいけども、って話ししてた。
年寄り猫だと、とても耐えられまい。抗がん剤で殺せって言ってるような人非人よ。
あと、抗がん剤の副作用はほんまにキツイ
吐き気、嘔吐はもちろん、頭痛もあるし、倦怠感、鬱、もう…
これを年寄り猫に味わわせるとか、余命段階の猫にさせるとか、涙出る。
人間なら、食事療法なんかできるけど、猫には無理だしな
猫の事は思いやっても友達の心中を思いやる事が出来ない人間なんだな
苦しませないように安楽死を選ぶのは欧米なら普通だし
何でもやってあげたくても治療費に限りがある場合だってあるだろ
こういう奴はお猫様が良ければ友人なんか破産しようが野垂れ死のうがどうでもいいんだろうが
この報告者が嫌いな義家族の治療に際して「延命しません」て言ってたら草
最低最悪の釣りだな。
時に身を任せる事が出来ないのか?
緩和ケアを行う本人さしおいて、こうくってかかる親戚知人は
珍しくないな。そういう人に限って日ごろ密接にかかわっていたわけでもない
猫に限らず、親族がガンだと知ると温熱療法しろだの野菜食にしろだのとクソバイスしてくる奴が絶対現れる不思議
※52
基地外愛護はマジでこういう事言うからありえる
バイト先で猫飼ってる人と室内飼いや去勢手術の話をしてたら一人のおっさんが
「それは人間のエゴだ!猫は自然にさせてやるのが一番!」と割り込んできた
去勢手術しないで猫がどんどん増えたらどうするの?
外に出して交通事故や猫エイズになったら?他人の庭にウンコしたら?と返しても
「そんなの猫なら仕方ない、家の中で飼ったり去勢する君たちはおかしい」
の一点張り
あのおっさんなら他人の猫のがん治療くらい平気で口出しするわ
考え方の違いってだけでしょ。
この人自分が正しいって思い込んで押し付けててウザいな。
「友達の立場なら」ってそうなったわけでもないだろうに。偽善者っぽいわ。
報告者が病気か怪我でタヒんだ方がマシな状態になった時に
報告者と同じ思考を持つ家族に痛みを和らげずに何十年でも生かされればいいと思うよ
それが望みなんでしょう?そうなるといいね♪
金を出さずに口を出すヤツが一番最低
本気で猫を救いたいなら自分が引き取るか、自分が全額治療費を出しますから自分の希望する治療をさせてくださいって友人&獣医に土下座懇願でもしとけ
札束も用意せず手ぶらで口を挟むなんて最悪でしかない
野生なら獲物とれないで衰弱するから、早く楽になれるけど
ペットは餌もらえちゃうから苦しみが長いんだよね
そういう意味では飼い主の安楽死選択も致し方ないと思う
どこまで治療するかも飼い主の哲学によるわ
苦しもうが嫌がっていようが自分の気がすむ治療をしたら満足するアホ
よその猫に口出しするな
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