子育てちゃんねる

加齢のせいも今の生活のストレスのせいも一因であるのだろうけど
クズな亭主と生活していく中で、娘の存在が唯一の理性のタガだったのかも知れないなあ。

でも、幼い頃の投稿者にとっては優しかった尊敬できる母親のようなのに
投稿者なんでこんなに今のお母さんに対して冷淡っていうか他人事なん……

親の老いを認めたくないんだろうなぁ

せっかくの教養も役に立たせる場がなければ忘れるだろうて

親は老いるもんだよ
父親と仲がこじれて出て行ったことは悪くないけど
母親がこういう事態になったのは報告者の自業自得

いや…母親がそうなったことが報告者のせいっていうのは暴論では…

鬱とか認知症の入り口かもと言われても、この人にとっては母親に失望したことの方が重要で病院に連れて行こうとは思わないんだな

マナーの必要な場にずっと長く浸かっていたら、マナーも忘れてしまうかもね
そういう父親とずっと一緒にいるんだから、ある意味自業自得かとも思うが

ごめん、7は「マナーの必要ない場に」でした

数年前数年ぶり十数年ぶり
もしやあなたのお母様とはあなたの想像上の人物（Drストップ）

※4
老いた親なんて1年で一気に老けることもある
こういう事態になって失望したとか言う前に自分の行動見直せっていう話

そばつゆにわさびをとかしいれることが
そんなに悪だなんてしらなかった

何様だってのが大半だよな
この手のまとめサイトの報告主

恋人に理不尽冷めするようなテンションでで尊敬していた母親の事を語る報告者が不気味
親の事を心底見下してるんだろうな

＞個人的には貧しい生活の中で持っていた良識を忘れてしまったのではないかと思っています
そらそう思いたいだろ。そのほうが自分に迷惑かかってこないもんね。

この母は今まで蕎麦湯が出てくるような蕎麦屋にはあまり行ったことが無いんじゃないか。
娘が恥をかかないように知識としては教えたんだろうが、実践が伴わないと忘れるもんだ。
らしい、らしいで親の事よく知りもしないところを見ると、大して連絡も取ってないんだろうけど、
母がパートを掛け持ちしてるのは老後の事で娘に迷惑かけたくないからだろ。自分の持ってる知識で自分にできる最良の事をやろうとしてきたんだろ。
それなのにたまに帰ってきては、なりふりかまわず働いてる母に、やれ食事のマナーがでたらめだの、良識が無いだの、今ではお茶碗に口をつけてかきこんでいますだの、小姑か反抗期の娘のような目線で見てる。
「蕎麦やテーブルマナーの知識を残すより新しいパート先の仕事を覚えることが母にとっては大事なことなんだと思います」？マナー優先してパート辞めたら面倒見るのかよ、見ないだろ。
いつまで親に精神的に甘えてるんだ。年金出る年ならお前の方がしっかりしてて当然だ。
育てて貰っといて上から目線で不愉快なんだよ。

そばにわさびを乗せるのがマナーなのか
初めて知った

感じの悪い子供だなぁ

すごく悲しい気持ちになってしまった。なぜだろ。

※15
それ以前に蕎麦屋の人間が食う時はワサビなんか使わないんだけどね
ワサビに勝てる風味の蕎麦なんて無いから

うん
やな娘だな

ここまでこき下ろすなら、老母に少し仕送りして生活と精神にゆとりが出せるように孝行すれば？
と言いたくなる
優しく賢いお母さんだったようなのに、娘は父親似か
お気の毒

ちょっと前に蕎麦湯の認知度には地域差があるって話題になったじゃん
その程度の話なのによくここまで母親を馬鹿にできたもんだね
昔は知ってたからなんだって言うんだよ

報告者が嫌な感じ
本当に、仕送りのひとつでもしてみればいいのに

そばにわさびを乗せるのはマナーじゃなく
自称「通」が言ってるのと変わらないレベルでしょ

自分が捨ててやった実家の面々など下に見ないとやってらんない
という歪な優越感＆劣等感っすか？

報告者結構たたかれてるね。
６０代でこんなに酷くなるかなぁ。
昔との落差が激しすぎるとショックも大きいんじゃないかな。
その幼いころの思い出を大切にしてほしいな。

苦労している母親を労るよりも馬鹿にする娘
お母さん可哀想

山葵を蕎麦に乗せて食べると知らなかったわ。
お刺身に山葵乗せるのは知ってたけど…。

別に馬鹿にしてるわけじゃないだろ。
昔の母親が変わってしまって嘆いてるだけじゃねーか。

蕎麦湯入れた状態で「うわ！辛いっ！」って蕎麦湯入れる前はどんだけ辛かったんだ

長野県民だけど
周りでわさびをそばにのせて食べてる人いないぞ
みんなつゆに溶かして食べてる

娘にも出て行かれて夫の面倒見るために仕事に追われていたらそりゃマナーどころじゃないわ
報告者はダメ父親と別れようとしない母親にも愛想つかしていたんだろうなあ
心配じゃなくて失望しているくらいだし

言うほどあ母親おかしくないだろ
娘が母親をおかしいと思い込みたいだけ

そばの上にわさびをのせるって、のせてから汁にちょいつけて口へって事？？
それだと最初にわさびの風味がきちゃって台無しだと思うんだけど？？
有名な"蕎麦は汁につけすぎない"っていうのもつけ汁が濃かった時代の話だし
そばのマナーってなんじゃ？？

掛け持ちのパートをして食い繋いでいる状態では、蕎麦なんてスーパーのパックになってるのを食べるのが精一杯でしょ。冷えて固まった麺をつゆで無理やりほぐしながら・・・
まあ食事のマナーを実践する機会なんてないまま、働かない旦那とともに老いさらばえていくことを選んじゃったのは母親だから、まあイイんじゃないかな？蕎麦のわさびをどうするか程度のマナーなんて必死で食い繋いでいる人には意味無いものだし。

フォークの背にご飯を乗せて…また懐かしいマナーだわ。今はそれをやらない事をススメル

本わさびなら溶かさない方が美味しいだろうけど練りわさびなら逆に溶かした方がいい気がする
溶く溶かないじゃなくて最初に全部溶かさずに味を調整した方が良かったねという話だよ

おそらく年齢的なものと長年の生活の荒れで所作ががさつになったのだろう
それを苦労したのねと思わずに嫌悪感を持つのは報告者がまだまだ青いという事さ

仕事に追われすぎて、毎日せかせかと生きる癖がついちゃったんだろうね
お茶碗に口つけてかきこまないと、時間が足りないくらい忙しく生きて来たんだろうに

可哀想とか恥ずかしいとか言う前に、ゆっくり生活出来るように援助するなりしてあげたらいいと思う。


自分は山葵が好きだから蕎麦につけないと山葵の味が消えちゃうから
蕎麦に乗せて食べるけど、つゆに溶かすのがマナー違反ってのは違うと思うぞ。
そばの歴史から見ても、山に住んで食べ物に困っている人達のの食べ物だから。
高級なように扱う現代がおかしい。
そして、品のある日本料理として扱うなら、すするのはおかしい。
全てに矛盾してしまう、蕎麦は大衆料理で良いんだよ。だから好きに食べてねお母さん。

悲しいなあ

良くある「ルールにうるさい癖に自分は他の所がダメで気づきすらしない、これだから団塊は」って話かと思ったら違うじゃん。
報告者が叩かれるのはこんな反応しかしないせいだよね。
普通のヒトなら「えっお母さんが教えてくれたじゃん」とか話を繋げて確認するわ。

必死に生活している母親（60歳半ば）がいる貴方は何歳ですかね…。
私は34歳、先日田舎に行ったばかりだけど行ったからには楽をさせてあげたいから家事全部やるよ（祖母の介護も）歳を重ねると味覚も変わっていくので気をつけてあげてね。50代半ばの私の母もやはりそう。寂しい気持ちもわかるけど楽しくみんなで過ごせる方が優先だよ。

客観的に見ると認知症ではって状況でも身内は最後まで認めようとしない事ってよくある
高齢者の要介護を後押ししてるのはこういうタイプの身内かもしれない

年金を理由に～なんて言ってるけど、年金受給年齢で働いてて一定の収入があると確か年金の受給額が減るんじゃなかったっけ

あとイライラする気持ちもわかるし認めたくないだろうけど老いるんだよ親は
本人の意思に関わらず「フォークの背にご飯を乗っけて口に運ぶ」という簡単な動作も出来なくなっちゃうの
そして老いには段階と個人差があるんだよ

・もともとそこまでマナーにうるさい育ちではなかった
・娘のためにきちんとしたマナーを覚えて教えた
・娘が手を離れ、生活苦などもありマナーに拘る必要がなくなった

恥ずかしいなんて言われて、なんか可哀想だわ……

わさびを溶かさずに蕎麦に乗せて食うってどこで騙されたんだよ。
下手したら啜ったときにむせ返って大変なことになるぞw

大した話でもないのに、さも母親がとんでもない失態をした老いて全てを忘れてしまった！
みたいに酔って親を馬鹿にする報告者が気持ち悪い
蕎麦湯出る蕎麦屋で長い事バイトしてたけど殆どの人がワサビ溶かしてたわ
蕎麦懐石とかもやってるお店だから割とキチッとした格好で来る人が多かったけど
ワサビを蕎麦に乗せて食べてる人を見た記憶がほぼ無い
そこまでこだわる程の事でも無いから、趣向が変わったんだなと思っておけばいい

自分が嫌な性格になっただけでは

蕎麦はツユにワサビを溶かすもんやぞ

そば湯って、そのまま飲むんじゃないんだ？
つゆに入れるの？びっくりした。

親の老いを見たくないの分かるよ
でも頭の回転も動きも遅くなるし記憶だって薄れるから話も噛み合わなくなる時もある
何より親自身が昔のように動いたりきちんと出来ない事が多くなってイラつくのも目にするようになるし
楽しく2人でお蕎麦食べられるだけでいいじゃない
こんな事思われて、親が可哀想

なんやこんなもん
親がいつまでも元気で若いと思ってら

そんなに叩かれることかな。
気持ちはよくわかるよ。
尊敬していた母親が乱雑になってたら悲しいよね。
ツユにわさびを溶かすのが正解か不正解かは問題じゃないよ。
要はそう教えてくれた母自身がそれを忘れてしまったってことでしょ。
自分も覚えあるけど、久しぶりに実家に帰ったら食事の作法にすごく厳しかった母が、肘ついて食べてるの見て悲しくなったよ。
親も親たらんとして親としての振る舞いをしていただけに過ぎない、ということ、老いて下がっていくことを赦すしかないよ。

※48
割って飲むのもよし、そのままでもよし、わさびといて飲むのもよし

悲しいな
報告者がパンを踏んだ少女のインゲみたいな性格だね
年老いてなお娘を思う母親が老いたことを哀しむならまだしも
卑下してこんな場所で晒し者にして同意を求めてる
いつか雀になって恩を返せるといいね
その時まで母親が元気でいてくれるように

認知症の初期段階か、自覚が無いまま脳の血管が切れたとか、軽く頭を打ったとか、そういう症状じゃないの？

すごく上品な老婦人が、事故か病かで頭をやられて、物凄く下品になったとかいうのをどこかで読んだような。コメント欄だったかな？　他にも、庭で転倒して植木鉢の並べられている棚で胸を強打して（頭は打っていないのに）記憶喪失になったとかいう記事もあったよね。あれも転倒したけど病院には行ってなくて、別人のようになって数年後、突然記憶が戻った（もとの人格を取り戻した）とかいう話

蕎麦のマナーなんかあるか。
江戸っ子が気取ってるだけじゃん

なんかヘンだな。蕎麦湯を子供に説明しておいて、そんなにきれいさっぱり忘れるもんかな。
若い頃の記憶や、食とか本能に近い記憶はそう簡単になくならないと思うんだけど。
何か病気を疑ってもいいんじゃないかと思うが、そんな症例があるのかどうかも素人なのでわからん。

※53
卑下は自分を下げるときに使う言葉だよ

※２５
ひどいっていう程かこれ？
そもそもワサビや蕎麦湯の食べ方ってマナーっていうか通の食べ方みたいなもんじゃない？

※４５に同意
もっと母がクチャラーになったとか箸使いメチャクチャで食事中ゲップするとかいうレベルを想像していたので拍子抜け
そば食べる機会がなければ通な食べ方なんか忘れるよ

昔の母と今の母が違い過ぎる事を悲しんでいるのに、冷たい人が多いね
ワサビは溶く物だし、背にご飯を乗せるのも間違いだと知ってるけどさ

ストレスって認知症を加速させるんじゃなかったっけ？
女は結婚すると寿命が短くなるってこういうことなんだろうな

うちの親も他人のマナーの悪さにあんなの信じらんないわ〜と嘲笑ったり、とにかく他人の目を気にした躾を優先して少しでも我が子がマナー違反をすれば容赦なくぶん殴り髪を掴んで引きずり倒すような人だったけど40代に入ってから、年だから仕方ないわよね〜で人前で鼻ほじるわゲップするわどんどん下品さが出てきたよ
多分自分のメンツだのプライドを保つために他人や子供のマナーに口うるさかったり見下したかっただけなんだろうな、と軽蔑してる

なんか、俺だけ理解できてないみたいで聞くの恥ずかしいんだけど
蕎麦湯って湯のみか何かに入れて、後から出してくれるやつだよな
蕎麦つゆにワサビ溶かしてる事と関係あるの？
まさか、使ってたそばちょこを引っ込めて洗わずそのまま蕎麦湯そそぐの？

※62
お店によっては注ぎ口の付いてる湯桶で出てくるから
その場合は蕎麦を食べるのに使っていた猪口に注いでそばつゆとブレンドして
スープやお吸い物的に楽しむんだよ
だからわさび入れすぎてると辛いよって話

あ、蕎麦湯だけプレーンで楽しみたいときはもちろん
お店に言えばちゃんと新しい器だしてくれるからね

まあ蕎麦とかうどんってローカル色が出る食べ物だから
好きに楽しめばそれでいいと思うけど

そばつゆとブレンドかあ、なるほど。ありがとう

※16
うん、自分もそう思ったよ
自分が貧しい自分の環境から努力なのかたんから降ってきた幸運なのか抜け出して
元の環境を見下して、説教かますのって、ものすごくムカつく
ていうか、母親は耄碌してしまったなと哀れに思いこそすれど
なんか、自分の醜い過去（と規定しているのは自分）を切り捨てるために
丁度いい理由探しをして、当てはめてる感じ
「ねっ、ねっ、こんな環境にいる元家族切り捨てても文句ないでしょ？？」といわれたいが溜めのアリバイ作りというか

・蕎麦湯の存在を昔報告者に教えてくれたのは当の母親
・なのに母親は蕎麦湯の存在を覚えていない
・だから後で蕎麦湯を入れて飲む予定のつゆに全部わさびを入れて激辛にした
・しかも「蕎麦湯なんざ知らん」と逆切れした

ってことを嘆いているんであって、別にわさびを蕎麦につけることがマナーだって言ってるんじゃないと思うけど
それより報告者の記憶違いじゃなければ真剣に認知症を疑った方が良いように思う

これだから痴呆って怖いわ。
完全に別人だもんな。
周囲の親しい人間がそうなるのも怖いけど、逆に自分が自分でなくなるのも怖いわ。

ママンは精神的に余裕がないだけじゃないかな

大変だから、可哀相だからって　仕送りしたり手伝いしたりしても
余裕できた分（金銭的、時間的）ダメ父につぎ込むのが解ってるから
娘は距離置くしかないのかもね

子供に対してはってのはあるかもしれんね。
そして、60代でも痴呆で無くてもこうはなるよ。
うちの母親も年齢重ねてきて、やっぱ色んな事に頓着が無くなったりしてきたもの。
昔はそうじゃなかった筈なんだけど、年寄り特有のってのかな？
悲しいかな、老いは誰にでもやってくるもんだ。

結局ハズレ物件(クズ父)を掴んでしまったことが全て。娘も結局ハズレ物件のＤＮＡを継承している。不必要な苦労とストレスによる認知症だろう。一切心配せず身勝手な屁理屈をのたまう娘にＤＮＡの怖さが垣間見える。

蕎麦湯教えてくれた本人が蕎麦湯見て「これなに？」って聞いてるのは頓着云々のレベルじゃないだろ

※73
「これなに？」のあとに「ここ蕎麦湯が出るんだ」と喜んだと書いてあるから
蕎麦湯の存在を忘れてたわけではなく、蕎麦湯の出てこない安い蕎麦屋だと認識してただけでは？

蕎麦湯は注文しないと出てこない所も多いから、
頼まないのに出てきたら「これなに？」と言ってしまう気持ちもわかる。

あと、ワサビを醤油に溶かさないというマナーも、香りの良い本ワサビに限っての事であって
練りワサビなら溶かすのむしろ正解。それ以前に蕎麦にワサビ自体が邪道という話もある。

要はマナーとかあってないようなもんだから母君は別に間違っている訳ではない。

蕎麦にワサビ乗せるのは通とか粋な食べ方でマナーとは全然関係無いよ

誰も気にしてはいないと思うけれど、フォークの背にライスを乗せるのは間違い。
そんなことをしていたらライスがボロボロこぼれるし、みっともない。

親の老いを認めたくないんだろうけどお母様が変わってしまったショックが大きくて本人を思い遣れてない感じ
嘆く気持ちはわからなくもないけどもし認知症や鬱なら早急に受診させてあげてほしい

報告者の
「以前から蕎麦つゆにワサビを溶かしていました」
という文章は私にしか見えないのかな？

報告者は母親を蕎麦湯が出るきちんとした店に連れて行った。
食後に蕎麦湯が出たが母親は蕎麦湯が出るような店とは縁のない生活をしていたから蕎麦湯が出るとは思っていなかった。
そのため母親はいつものように山葵を溶かして蕎麦を食べてしまった。そこに蕎麦湯を入れて飲んだから辛かった。
報告者は蕎麦湯が出ることを分かった上で母親は山葵を入れていると思っていたのに違ったみたい。
蕎麦湯のこと教えてくれたのは母親なのに忘れるんだな。
てだけでしょ。

山葵を溶かしたことも批判してる文章ないのに、思い込みで叩きすぎ。

※79
＞母はつゆにワサビを全部溶かして美味しそうに蕎麦を食べた。
＞私は蕎麦にワサビを乗せて食べた。

この対比の記述は何のためだと思いますか？
単なる状況説明だとお思いなの？

※80
それを書かないとその後の会話が意味不明になる。
報告者はわさびが入った蕎麦湯を飲みたくないからわさびを溶かさなかったってだけでしょ？
所謂ゲスパーよね、状況説明を悪意に捉えるのは。

変わってしまった母を見下してるというよりは、クズな父親と仲違いして出て行った時点で、共依存に陥ってる母に対してもあまり愛と尊敬を持てなくなってたんじゃないかな。だから母親ともしばらく会ってなかったんだと思う。
そんな状態で過去の良き思い出すら裏切るような母の状態を見てさらに冷めちゃったんだろう。痴呆を心配できる程もう愛は無いんだろうね。
報告者はもう母とも会わないほうが良いんじゃ無いかなぁ。