子育てちゃんねる

何しても両親は姉につくだろ
愛玩というより姉より報告者の方が押さえ込みやすいとわかってるから
泣く子は餅を多く貰える、みたいになってしまってる
この家庭に浸かってる限り報告者は損をするしかなさそうだ
物理的に距離を取るのが一番楽だよ
姉はサンドバッグを他に求めるしかなくなるだろうけど親に向かったら報告者に親は媚びてくるかもしれない
その時に絆されるとまた泥沼

ビンタ関係なく報告者が１００％ｗ

本当になんにしても親が姉につくのかはこれだけだと分からんけどな。この人もこの人で不味い対応してるし。

一方的に被害者と言える段階で親にきちんとそれを説明できたことがどれだけあるのか。

狡く立ち回ってる姉にいいように操られてるだけなのか、
悪意がある姉を一方的に可愛がる親なのかはまた違う

姉が狂ってるのを知り尽くしてるくせに、未だに「話し合いたいだけ」とかまだ甘っちょろい事言ってて現実見えてないこの人も相当変
お互いがお互いに共依存って感じ

いい年して幼稚くさい姉妹だなあって感じ。
だけど、精神的にも物理的にも離れることなく、執着したり干渉し続けてて、
報告者もたいがいおかしいと思う。さすが家族。泥沼だね。

多分この両親ダメだろ
お前が悪い、と言ってしまえば黙る妹の方が楽だから、延々キチる姉を放置してるだけ
姉は姉で十分キチだが、親に決着つけてもらうのは諦めろ
もうお前が黙ってねえってとこを見せつけるんだ、姉がビビるレベルでボッコボコにしてやれ
それで親もお前にビビれば今後はお前だけが悪い、にはならねえよ
それででもお前が悪いと言い続けるならお前は搾取子だ、さっさと逃げろ
親の支配から抜けるのは相当覚悟がいるんだろうが、壊れる前にかませ

親は薄々姉がおかしいこともわかってそう
でもそれを認めたら親としてどうにかしろとせっつかれるのが嫌なんだと思うわ
報告者が泣き寝入りして成り立ってる家族構成なんだから、話し合いとか無理でしょ。家を出るしかない。情に訴えられてもひたすら無視で、自分で家族を作ってほしいわ。

嘲笑モードに入ったら「で？」だけで対応すればいい
「逃げた！」「謝れ！」に対しても「不敬罪ですかｗ」で返せ

余計イラついた方が負けなんだから低レベルで争っていこう

これモラハラだよ。わざと激昂させ殴らせることで、
｢感情でしか物事を考えられないサルｗｗｗ｣と悦に入ってるんだよ。
どんなに嘲笑されても激昂することで応じちゃ絶対にダメ。

例えば｢人のものを汚したら謝るのが常識でしょ？｣と正論を貫くの。
嘲笑されても｢姉の常識は違うの？汚して当たり前なの？｣と問い続ける。
それこそ居たたまれなくなって逃げるまで、この一本槍を貫くの。
今、姉は妹を思い通りにコントロール出来て楽しくて仕方ない状態。
妹をつついても楽しくないと刷り込まない限り終わらないよ。

毒親に毒姉か。
これはもう、家族は全員死んだものとして捨てるしかないな。
今何歳かわからんけど、独立できる歳だったらとっとと家を出た方がいい。
毒家族に関わっていたら、報告者自身が壊れてしまう可能性がある。

※9
そういう普通の話しができない相手と書いてあるぞ。

暴力女が有責実績積み上げまくったから相手が悪くても有責判定覆せずにまた暴力に走るって、悪循環を自分で作り上げたんだから、自業自得としか

暴力女とかいうけど、ビンタしただけでしょ？
本当の暴力ってそんなもんじゃないよ？

学生なのか家を出られないのかは答えずか

何をしても親が姉の味方に付くのであれば、開き直って徹底的に全員をぶちのめすという方法もある。
が、ビンタ程度で在悪感を感じる人にはお勧はしない。
家を出るのが一番良いが、未成年では難しいだろう。
全部記録して個人新聞的な形で街中・学校の掲示板にこっそり貼って歩いたらどうかな。
その時に個人名や団体名は絶対に書いちゃダメだよ。
そのうち評判になって該当者捜しが始まるだろうから、恥をかかせてやればよい。

ツバ吐くってどこの893だよｗ
つか893も今ツバなんか吐かないんじゃないの？
私ケンカでツバ吐いたり吐かれたりした事なんか一度も無いわ
すごい育ちの悪さを感じる…
そんな親と姉はさっさと見切りつけた方が良いよ
こういう生き方をしてる人は自分の首を締めるようなもんだから
いつか必ず自爆するよ
巻き込まれない内に逃げた方が良い

ビンタなんて生易しい、どーせ悪者にされるんだから姉の骨折るぐらいボッコボコにしてやれや

どうせ手を出した方が悪い言われるんなら、とことんボコボコにすればいいよ。
中途半端にビンタですますから、なめられる。
ボコボコにした後、髪ひっつかんで顔近くに寄せて
「お姉ちゃん、悪いことしたら謝らないとダメなんだよ。これからも仲良くしてね（はぁと）」って言って〆の蹴りを入れたら、おとなしくなるんじゃね？

話し合いで解決すれば良いけど、話し合いすら出来ない相手っているからなあ

※10
話は出来なくていいんだよ。妹が激昂せず、折れず、逃げずの構図を作ることが目的。
姉は自分が悪いって理解しているんだよ。だから煽って激昂させることで
｢ホラお前はこんなに感情的で愚かｗ｣って場所に着地させようとし、成功してる。
ひたすら話を逸らし、逸らした先で勝つことで自分は悪くないと正当化してる状態。

姉にとっては罵り合いも｢対話｣なんだよ。妹が煽りに乗らなければ対話は成立しない。
絶対的に姉が悪い部分を突き付け続けることで、姉にとっての対話を拒否する。
これ、モラハラが最も嫌がる対応なんだわ。自分が勝てる土俵に持ち込めないからね。

早く逃げたほうがいいよ
手を出す癖がついてしまうといつ他人にも手が出てしまうかわからないよ
一般社会ではそれこそ手を出したほうが悪くなる
そうなってからじゃ遅いよ

結局家を出る気ないな。学生かどうかも答えないし。

唾吐きかけるのは暴力じゃないらしいから、姉に毎回唾吐きかけてやれよ

※19
劣ったクズの妹に接しているつもりな姉が「自分が悪いって理解している」とかｗ
こいつ絶対自分は悪くないと言い張ると思うぞ？

もう舐めた態度取れないぐらいフルボッコにするか、留守中に姉の大事なものぶち壊して家を出るか
会話しない、物の貸し借りをしない、部屋に鍵かける、いない人のように接するって選択肢ぐらいしかないんじゃない？

今後喧嘩になったらそっと窓あけて大声でやる、姉が追いかけてきたら玄関の外に出る→十中八九で姉は鍵しめるから大声でマヤる。デモデモダッテちゃんはここから始めたらいいんじゃないかね

ビンタくらいでそんなに罪悪感もつこともないだろうに。

※23
姉は自分が悪いと理解しているからこそ
＞関係ない何年前かの話を引き合いにして「お前だって悪い！責める資格ない！」
と話を逸らすことで、自分の土俵である罵り合いに引き釣り込むんだよ。

最終的に自分を殴らせる＝社会悪を妹に犯させることで優位に立とうとするの。
社会的に｢喚き散らした挙句に暴力を振るう人間｣ってクズでしょ？そこに追い込む。
追い込むことで、仰るとおり、絶対自分は悪くないと言い張れるようコントロールしてる。
だから、姉が逸らしたい｢的｣を突き続けることで追い込まれないようにするんだわ。
話を逸らした先で何を言い張ろうが関係ない。付き合わない。｢対話｣しない。
姉が望んでいる｢劣ったクズの妹｣を演じないことで、姉の優越感、楽しみを削るんだよ。

※4
ほんとそれ思うわ。この期に及んで「話し合いがしたい」とか考えが温すぎる

中途半端にするから舐められるんだよ
完全無視するか地獄まで突き落とすぐらいしかないわ
親も敵だからその辺も忘れぬように

戦争起こす時の作法をイギリスさんとアメリカさんから教わってくるといい

家を出れないもしくは出る気がないなら、格闘技でも習って
姉も親も報告者に逆らえないのをわからせる程度に毎回ボコって、
徐々に家の中で力で君臨していくしかないなw

自分の実家みたいだな。
自分の場合は妹が糞だけど。
相手のゲスさに我慢ならなくなって手が出るのも同じ。
そして手が出るほうが悪いと言われるのも同じ。
自分は結婚して家を出たけど、妹は妹旦那と喧嘩してコブつきで出戻ってきた。
両親は妹のご機嫌を伺いながらガキの面倒を丸投げされる毎日らしい。
正直ザマァとしか思えんわ。

もうどうせ何やっても悪いことにされるんだから、姉が何か話しかけてきたら、害虫だと思って積極的に殴りに行くスタイルで行ったらどうだ。
親に言いつけられたらしおらしく「ゴメンなさい、話しかけられたくなかったのにお姉ちゃんがしつこくしたから…もうしませんｻﾒｻﾞﾒ」で、また話しかけてきたら殴る。話しかけられなくなるまで殴る。

もういっそ空手かなんか習って姉よりも父親よりも強くなって暴力で支配だ

＞「逃げた！」「謝れ！」と詰められ、

この「詰められ」って言葉を使う人を良く見るけど、
これどこかの方言なの？

相手を責める時に「詰める＝つめる」なんて表現聞いて事も無いから
これ見る旅に気持ち悪い

＞この間、いきなり「お前は価値がないクズ」って絡まれて顔にツバ吐かれたけど、
＞それも「手は出して無い」からいいんだって。

ええ………
これ、姉の人間性がゴミクズじゃん
両親もそのゴミクズ姉に味方するの？
姉って人格障害じゃないの？
もういっそビンタだけじゃなくて抵抗出来ないぐらいボコボコにしてやればいいのに
いきなり人をクズ呼ばわりして、人の顔に唾を吐きかけるような基地害女がいたらそりゃ妹も壊れるわな。
これ、人格障害の異常者の姉が全部原因な気がするわ。それと、そんな姉の味方をする読親。
異常者が一人家にいると家族は壊れるからね。

※27
読んでてすごく納得した
やっぱりこの場合は姉が頭がおかしいよね

友人ならこういうのはすぐ切れるけど、家族にこんな頭がおかしい女がいるって悲惨過ぎる

※6
多分そうなんだろうね。
「お前が悪い」と言えば黙って大人しくなるのが妹だから、やってるだけ。
姉に「お前が悪い」なんて言おうものなら、「私は絶対に悪くない！！！！妹にはこんなにたくさん悪い点がある！！！私よりも妹の方が悪いんだ！！！」
と激昂して、延々と怒鳴り散らすのがわかってるんだよ。
だから頭がおかしいけど気が強い方の姉を黙らせるには、妹を悪者にするのが一番簡単で楽に解決出来ると思ってるんだろうね

これ、何年か前に読んだ記事を思い出した。
それも長年横暴な姉に奴隷扱いされて悩まされてる中年の姉妹の妹側の書き込みで、
姉夫婦と妹夫婦で飲みに行って、姉が酔っぱらって暴れてあまりに酷いので妹が姉をビンタしたら、
「暴力を振るった妹が悪い！！」と、普段から横暴でやりたい放題の姉が騒ぎ立て、
両親も暴力を振るう妹の方が全面的に悪いってなった話。
小町かどっかだっけ？
記事に対するコメントも、「相手にどんなこと言われてもやられても、やっぱり暴力を振るう方が悪いです」というコメントで溢れ帰ってて
なんかモヤモヤした記憶があるわ

＞元々、私が自分で買ったものも、勝手に共有財産扱いされるのが多かったです。
＞気前よく貸さないと怒ったり。
＞最近はなぜか、親に私の物を借りていいか尋ね、更に親も何故か私のいないところで許可してます。

なにこれ
姉も両親もゴミクズじゃない

※35
ググってみ
普通に標準的な日本語の用法の範疇だよ
無知が逆ギレして恥かく前に知れてよかったね

私も最近まで「詰める」は見かけなかったよ。
この手のまとめサイトで初めて見て、追い詰めるとか詰め寄る的な意味なんだろうけど、そもそも「つめる」と読むのか、もっと別の読み方をするのかどうかも分からなかったからググったなー
あと、まとめサイトで学んだのは「集る」と「詰る」だわw

姉はもう、関わるだけ無駄なゴミでしかないんだよ
報告者がいくつかわからないけど、できるだけ接触を避けて（それでも相手が絡んでくるかもしれないけど）部屋に鍵をつけて、私物や貴重品は鍵のかかるBOXに入れて
独り立ちできるようになったら自分のもの全部持ち出して、連絡は最低限入れるだけする
くらいしか思いつかないけど…

どうせ悪者にされるんだったらゴルフクラブかなんかでぼこぼこにして骨の2、3本も折ってやればいい。
こちらの方が強いと体にしつけるしかない、相手は普通の人間じゃないのだから。

何話しかけられても何されても相手を透明人間として一切無視で
話しかけない視界にも入れないを徹底したら良いよ。
ネットの煽りと同じで相手するから付け入れられるんだよ。
完全スルーすればいい。それで金貯まったら早々に縁切りすればいい

※45
同意。言葉の通じる人として接しようとするから辛くなる
部屋に鍵かけて、姉に自分の持ち物は触らせない。話さない目を合わさない
親に何言われても無視。手を出さないことが正しい家なら、無視が正しい行動なんだよ

どうせ叩いて悪者にされてしまうのならば徹底的に次口答えされないくらいボコボコにしてやれば？
最終的には親が自分の味方してくれるって思ってでかい態度取ってるんでしょ。
手を上に挙げるだけでビクってするくらい一度やってやれば二度と刃向ってこないとおもう。
それか何されても無視。自分の物は絶対に貸さない。勝手に持っていかれた、壊された場合は話し合いを避けて先に親に言う。
でもどうしてそうなったのか、手を挙げたほうが悪いって決めつけてくる感じからすると
親は姉の方が好きなのかな？

ツバはき返すのはセーフならはき返してやればいい。
ウ〇コでも投げてやれば黙るんじゃね？

>ビンタした後の後悔と自己嫌悪が凄まじく苦しいので

とか言ってるけどケンカがこじれるとすぐ手が出てしまうっておかしいわ
「話し合いで済ませたい」とか言いながらどんなに抑えても手が出てしまうならこいつもちょっと異常。
姉に言わせれば「すぐ暴力に訴えて話し合いにならない」のは妹の方かもしれない
ア/ル中とかヤ/ク中の「後悔と自己嫌悪が凄まじいけどどうしてもやめられない」ってのと一緒で「後悔するのがわかっていてもどうしても暴力をふるってしまう」なら病院行け

えぇ、普通に気分悪くなる話じゃん
報告者さんまともな人と出会えるといいね

この姉が狙っているのは、まさに※49みたいな援護射撃なんだよね。
妹に酷い事をして正当な抗議をされても、馬鹿丸出しで煽って殴らせれば勝ち。
殴ってしまったことで自己評価が下がった妹を、援護射撃を得ることで叩き潰せる。
結果、自分の欲望の赴くまま妹から搾取しまくることが可能になる。目論見通り。

逆に言えば、この手法で旨味を得ることに慣れた姉の末路は悲惨だろうね。
ＤＶ被害者人生まっしぐら。報告者は、自我を潰されることなく家を出たら勝ちだ。
姉は自分で落ちて行く。話し合いは不可能。出来るのは自分を守ることだけだよ。

無視してときどき「ごめんね、構ってあげられなくて。」とだけ言えばいい
何度か口に出しているとホントに（この人、私に構って貰えなくて可哀想）って思えるようになる

※41ググったけど、日本語では「詰める」に、「相手を追い詰める」などの用法は無いけど。
どこの方言なの？
ちゃんとソース出して。

つ・める【詰める】

［動マ下一］［文］つ・む［マ下二］
１ 容器などに物を入れていっぱいにする。ぎっしり入れてすきまがないようにする。「衣装を―・めた鞄(かばん)」「料理を重箱に―・める」
２ 穴やすきまに物を入れてふさぐ。「虫歯を―・める」
３ 長さを短くする。寸法や間隔を縮める。「着物の丈(たけ)を―・める」「細かい字で―・めて書く」「席を―・めて座る」
４ 節約する。きりつめる。「生活費を―・める」「経費を―・める」
５ 最後の所まで行く。「沢筋を―・める」
６ 十分に検討し尽くして物事の決着がつくようにする。煮つめる。「話を―・める」「議論を―・める」
７ 将棋などで、王将の逃げ場がないようにする。「王手王手で敵玉を―・める」
８ たゆまずその事を続けてする。かかりきりになる。「―・めて仕事をする」「根(こん)を―・める」
９ （「息をつめる」の形で）呼吸を止める。「息を―・めて成り行きを見守る」
10 （「指をつめる」の形で）謝罪などの意志を表すために指を切り落とす。関西地方では、ドアなどに指をはさむことをいう。「指を―・めてわびを入れる」
11 決まった場所に出向き、用事に備えて待機する。出仕して控えている。「首相官邸に―・める」「持ち場に―・める」
12 （動詞の連用形に付いて）
㋐身動きできないような状況に追いこむ。行きづまらせる。「問い―・める」「追い―・める」
㋑最後・限度まで…する。また、休みなく続けて…する。「のぼり―・める」「通い―・める」
㋒一面に…する。「敷き―・める」「タイルを貼り―・める」

「追い詰める」という言葉は存在するけど、勝手に「追い」の部分を省略して「詰める」なんて用法は
正式な日本語じゃ使わない。

※41の方がが無知で恥さらしじゃないの？w

※42
やっぱり間違って使ってる人が多くてそれが広まっただけじゃないの？
印刷された書物ではそんな表現見た事ないよw

※51
すごく納得出来る
セカンドレいプって言葉があるように、
被害者を追い詰めるのは事情がよくわかってない他人の横やりなんだよね。
それも計算の上でこの姉が使ってるなら、尚更だよ

どうせ、悪い事になってしまうんなら、ビンタじゃなくて、顔面に膝をたたき込んでやれ。後から親に叱られても良いんだよ。いくら叱られたところで、膝蹴りされた顔の痛みが消えるわけじゃねえw

家族が世界の殆ど全てで、愛されてる実感が欲しいのかな
でもその気持ちを利用されてるし見下されてもいるし、
家族は自分の事しか考えてないから、外に愛情を求めるべき
まず現実を認めないと何も解決しない

報告者の姉のような手合いを
こっちの一般的な常識に引きずり込んで矯正したい、
って欲求が無自覚にあるから
そこをつけ込まれて振り回されるんで、
「むしろ親ごと切り捨てる」って腹をくくったら
逆にすり寄りをはじめるかもね

親がそもそもおかしいから姉の歪みが拡大した面もあるだろうし
自分の親兄弟との関係がおかしくて
自分の産んだ子たちで恨みを晴らそうとするケース、けっこうあるから

詰める、は何となく「詰め寄る」や「詰め将棋」のイメージで
読み飛ばしてたわ
雪隠詰めとか詰るのも狭くて不利なところに押し込まれる感覚だし
正確な用法かどうか知らないけど、私にはわかりやすかったかも

姉が病気でしょ。
報告者もずっと相手してると病気うつるよ。
家を出るまでは相手をせず、一人暮らししたら縁を切りなさい。

暴力女って言われてるんならいっそ、自分の顔見たら震えあがってもう何も出来なくなるぐらい、半ゴロシに叩きのめして病院送りにしてやれば？