子育てちゃんねる

835のズレっぷりに頭痛いｗ

強制的に夫に育休をとらせたところで育児家事やるとは思えん、遊び呆けて「育児家事は女の仕事！」ってほざくのがオチ
優良夫ならなにも言わなくてもやってくれるよ

会社が法令で定められた以上にお荷物に配慮する義務はどこにもないからね、仕方ないね
手がかからなくなったらバリバリやるか、子育てはベビーシッター等お金で解決するかしかなかろ

私もバリバリ仕事したい！ は自分の上司じゃなくて自分の夫に訴えることだよね。
妻にだけ育児の負担が寄るのがおかしい！ってことなんだから。
仕事バリバリしたい人は偉いなとは思うけど……自分は仕事は時短だなんだで難しい案件から遠ざかっててもいいと思っちゃうクチだし。

ブランクは置いておいて、本当にフルタイムで働けるのかと
子供が急病で、って早退する未来が見える

気持ちも何となくわかるけどね、苦労しながら仕事と家庭とやり繰りして、
でも後輩に抜かれるw

でも、いきなりキャリアアップ図ろうとしてもムリでしょw
しかも超便乗っぽいじゃんw
報告者だって結婚して子供で来たら、どうなるかわらないんだし
先輩Aは焦ってモメると損だと思う。

　

ID:mzEおかしい。願望じゃないだろ。実際口に出して希望してるだろ
報告者が言うように、時短やめてフルになってからならともかく
時短で突発休み入れてる状態で言うべき事じゃないのに

※2
そうではなくて制度上女が一歩的に不利になるようなことは改めろってことだろ、
強制的に夫に育休をとらせることがその方向性にそって良い安かどうかは分からんが
優良夫であっても今は育児のために会社休むとか言ったら出世は諦めろって言われかねない
状況だからそれを何とかしろって話だよ。

欧米みたくベビーシッターが一般的になればいいのかね。

まーでも実際妊娠出産でブランクのある女性はキャリア積むうえで不利ではあるよな

ただそれによって女性を優遇するのは男性差別だと思うわ

産休じゃなくて、誰でも自由に休暇を取れるようにしろ、てずっと言われてるから

自分も仕事しながら子育てしてるけど、やっぱり仕方ないのかなって思う。
子供が急病とか参観とかいろいろあるしね。
正直同僚に負担かけてるなと思うこともあるしね。
わたしより5歳下の同僚がこの間結婚したんだけど、いつ子供できるかわからないから
正直ものすごく肩身が狭いよ。自分の時はものすごく助けてもらったから、彼女が子供できたらできるだけ協力はしたいけどうちもまだ子供小さいし。
ほんと難しい問題だよね。

米9　高いのにシッターの質はピンキリで、虐待事件とか結構多いよ、、、。

もちろんそれを復活させるべきとは言わないけど、
昭和の頃の、男は仕事・女は家庭という区分けは、あれはあれでうまくいっていたんだろうなとも思う
今みたいに家計を支える人が最低賃金水準で働くってことも、そうそうなかったろうし

月水金は夫が働き、火木土は妻が働く。
これ最高じゃない？これぐらいでいいんだよ実際。
ほんとみんな働きすぎなんだよ！

個人的には性差の話だと思うけどな。妊娠というシステム上役割が違うわけだし、子孫を残すこと以外にも体力等も含めて完全な男女平等は無理だと思ってる。
勿論その差を少なくしようという考えは悪くない。が、それで種が残せなくなってるなら悪と断じれるのではないだろうか。

この話の肝は権利を行使した結果、割を食ったとい話ではなく、その権利を尊重されただけの話。
自分を省みないであれも欲しいこれも欲しいとだだをこねる子供。
15
単純に考えて給料半分だな。そして雇用者側は事務等含めてコストは倍以上。そして男性の体力に依存する仕事も考えると労働者は足らなくなるだろうな。

これ男社会だともっと厳しいんじゃないの
普通に頑張ってそこそこ成績もあったのに、いきなりいくつも年下の優秀な新人がぽーんと抜いて管理職、とかわりとよく聞く話だよ
育休二人分とって時短勤務で急な欠勤も多くて、「そんな人に重要な仕事は任せられない」って本音はまぁもちろんあるだろうけど
実際のとこ一番Aさんに配慮した采配だと思うわ

はっきり言ってこれは制度の問題ではない
これを制度のせいにしてるから日本の女性が叩かれる。

出産育児は女性がメインで行う風潮という性差の部分の話と
（育児、介護、病気等の）個人的な事情で十全に働くことが出来ないから
仕事内容が限られるってのを分けて考えない人が一番の癌になるんだよなぁ

どっちかにすれば？
社会で活躍したいのなら結婚・出産なんて初めからしなければいい。
あれも欲しいこれも欲しいは通用しない。

先輩が先に育休をとって、復職後に時短で復帰。
子どもは急に発熱したり、おたふくかぜ、はしか等
急に欠勤せざることも多いんだから、優先順位を割り切って働けばいいのにと思う。

子どもはいつまでも赤ちゃんのままじゃないし
成長につれて、仕事と家庭育児の配分も変えていけるんだから。

それより、むきになって花形の業務をやりたがる先輩の性格が
今後の業務に差し障る気がするけど。

男だとレールに乗り続ければほぼ安泰って…
なんにも分かってないじゃん

800万とか1000万とか貰えてかつ安定している企業は一流大学の成績上位者がほとんどだし、そいつらと出世のために椅子取りゲームして勝ち抜く必要があるんやで

世間知らずから見れば、そこそこ頑張るくらいでレールに簡単に乗れると思えるんだろうけど、実際は一瞬でも気を抜いたら脱線する社会だぞ

つーか夫も妻も同じように育児休暇を取るような社会にしたいんだったら、年収は諦めろよ
一人で800万以上稼ぐんじゃなくて、300万足す300万の2馬力だったら実現できる話だろ

>>9
サム＆キャットだったかな？今NHK教育で夕方にやってる海外のコメディドラマがあるんだけど
アリアナグランデが演じてるキャットっていうかなり頭の弱〜い女の子の職業(バイトかも？)がさ、ベビーシッターなんだよね
もしかしたら、こんな子がベビーシッターとかwっていうとこまで含めてギャグなのかもしんないけど…
日本ではとても任せられないような人にもシッターを任せざるを得ないような状況なのかな、欧米は…と思うと、子どもの安全を考えるととてもそれが正解とは思えないんだよね

子供が病気になればそりゃバンバン休むだろう
それは仕方がないが、責任ある仕事からは外すよ
当たり前じゃん

うちの社長、若いころに県で初めて男で育児休暇とった人だよ
もちろん休んでたんだからその間はヒラになったし、復帰後は営業回りで月に三足も靴を買ってたけどね
つか仕事ってのは本来成果主義であるはずで、それだけだといろいろ困る（特に育児）から救済策があるという話のはず
その救済策が行き過ぎたらソ連になっちゃうよ

産休育休時短の配慮があって戻れる椅子があるだけ良い会社だなと思った。
子供を育てるのは夫婦だけでなく将来の消費者を育てているのだから社会の利益なんだよ。
女性にばかり負担がかかるのは社会の問題ではあるので今後の課題だな。

老若男女、古今東西、誰だってどんな事でも欲しいもの全て手に入れたいならば、それなりの頑張りや苦労をするか、お金で済むものはお金を掛けるかしないと手に入らないワケで、それが出来ないならばどれかを諦めるしか無いよね？
少子化問題だなんだと言われてるから、子供に関しては特例にでもなると勘違いしちゃってるのかな？

※19
ちなみにフランスでは産休・育休取得の間に得られるはずだった
昇給と昇進・実績を反映させいないのは違法であるという制度がありますが
フランスの女性が叩かれてると言う話は寡聞にして聞きませんね

>851
>個人的には制度を変えるなら妻が産休育休とったら
>強制的に同じ期間夫も育休を取らされるシステムにすべきだと思ってる。
プロ野球選手も？

※29
だからフランスはアホなのだｗ
そんな法律を通すような政治してるから国は没落する。
ユーロそのものが移民とかで斜陽だしな。

国は確かに子供産んで欲しがっているけど、大半の人はだから産んだってわけではないだろ。
結婚したくてした、子供が欲しくて作ったくせに、職場の人に迷惑かけて尚且つ自分はおいしい仕事させて貰って当然みたいな顔してる女はおかしい。何様かと。

仕事を続けたいから子供を産まないなんて女性、
ほっとんどいないと思う
お偉いさん達には、そこのところ騙されない欲しい

それと、出産育児がキャリアを邪魔しない社会になるといいのにって意見、
もしそういった社会を日本が本気で目指したら、当然日本の国力は弱体化してくわけだけど、
その事実については、どう思ってるんだろう

みんなでパイの奪い合いをするようになって
「なんでこんなにパイが小さいんだろう？」って言ってる世界
もうだめだよ

何カップあれば満足なのよ

旦那に育休とってもらってお迎えも旦那にしてもらえばいいだけだろ。
会社の前に旦那に交渉しろ

米29　だからフランスなんて話題にものぼらない国だよね、最近では特に。
全く安定してなくて、嫌われてる（厄介な）国の方だよね。どちらかと言えば、、、。

納得するな〜。
私も子供2人おるけど、正社員でフルタイムとか無理だわ。子供の手が離れるまでは、後輩に追い抜かれようがなんだろうが、ぐっと耐えなきゃ。
それも想定した上で子供産んだんじゃないの、この先輩は。
考えなしに子供産むからそんなことになる。

なんで会社の業績を個人の事情レベルで下げにゃならんのだ？
世界に一つだけの花だからか？アホくさ

※38みたいな親は性別関係なく尊敬するよ
子供も産んで育てて仕事もしてて社会貢献してるなって思う
無理しないでくれな
こういう人なら830も文句ないんだろうけどなあ
雉も鳴かずば撃たれまいなんだよなあ

子供関連で休んだり急に帰ったりとかすることが会社に迷惑のかかることだと思わずに
「子供がいるんだから仕方ないでしょ！」って思ってる口なんだろうなぁ。
こういう人に両立できることを信じて大きな仕事お願いしたらそれまでと変わらず
「子供がいるんだから仕方ないでしょ！私を気遣いなさい！私を優先させなさい！」って態度で
子供の「ため」に休んだり帰っちゃったりするんだろう。
他にサポートしてくれる人がいなくてダンナも頼りにならないとかは別の話だよね。
体は一つしかないんだし、子供のことを優先したら仕事は二の次になるのはサポートあろうとなかろうと同じだと思うし。
とりあえず子供が大きくなるまでの辛抱でしょ。

冷たいようだけど子供持たなきゃ良いんだよね
全部自分の思い通りにはならないってｗ

>>851
いいねこれ
子供産まれたら男性も強制休暇すべきだよね
もっともｲｸﾒﾝ()のうち何割かはラッキーとばかりに遊びに行っちゃいそうだけど

※42
ぶっちゃけそう、キャリア大事なら小梨のがいい
その構造自体がおかしいんだけどね
梅と言うその口で働けと要求してくる政府ｪ…

男の育休強制なんて、子供はネグレクトや実家丸投げで遊ぶのが３割
妻を無理やり専業にして回避するのが３割
(妻専業なら育休強制は出来ないだろう)
そもそも子供なんかいらなくね？になるのが３割
って所で、まともにやるのは１割くらいでは

男に育休強制しろ！って言う女も、男だけが嫌な事(育児)から
逃げられるのズルいズルい！って感じだけど
そういう夫婦は何で子供作ったんだろう
夫も妻も育児したくないの丸出しなのに

だがそうやって変えようとする女性議員は一向に育たないわけで

少なくとも自民は産んでくれなんて頼んでないよ
託児所は足りないのに老人のたまり場ばかりが増えている
日本にいる妙齢の女性が全員で一斉に頑張って３人産んだところで移民様の数に勝る概算などなし
そんな何十年後に成果が表れるかわからない、自分の手柄にならない政策をぶち上げたところで旨味なし

もうね、政治家にも年齢の上限作れよと。

劣った奴に合わせるのは平等じゃないし、国にしても優秀な奴に支援するなら国家利益になるけど劣った奴を国の金使って平均にまで上げるのは意味ないよね。個人のキャリアなんて無きゃ困るってわけでもないし代わりはいくらでもいる。なんでも平等にするのが社会正義じゃないし、女が社会でやりにくいなら、それは性別のせいであって国のせいじゃないだろ。制度が悪いんじゃなくて遺伝子で決まってるんだから。後は自助努力でどうにかしろよ
つか会社に都合のいい奴（よく働く奴）や優秀な人間が上に行くのは当然でしょ
後輩に抜かれるっていうけど、後輩も同じ性別なら同じ条件じゃない。後輩はお前より優秀なんだろ。
※４３
理解ある配偶者を手に入れればいいだけだろ。医者だって官僚だって自分の配偶者には家の事全部やって不満のない女嫁にするよ。ベビーシッターだって雇えばいいし。そんな金のない奴はただ甲斐性がないだけでしょ。男が金ないくせに家事も育児も全部やってっていったら反発されるのと同じ

正社員だ先輩だなんて関係ない。経験と信頼をバンバン積み上げいくしかない。突発の休みにも対応できるように対策は万全にして、タイムマネジメントはしっかり！時短だろうが、結果出す人は出す。時短でも、それでもあなたに任せたいと言わせなきゃ。
時短だからいろいろ諦めろなんて言う人は無視しろ。やりたいことは自分で掴みにいく、一度掴んだら意地でも離すな、と尊敬する上司が言ってたなぁ。

※29
フランス革命とかいう国民総出のズッコケギャグかましたアホの国を
例えに出しちゃうところがバカ
現在進行形で黒歴史だからな

※48
でも現実問題として4時に帰っちゃうプロジェクトリーダーとか無理じゃね？

※3
バリキャリ（死語か）の子持ちって育児は親任せor外注で解決してるよね
別に会社が配慮してるわけではないよね

性を逆にして例えるなら、シングルファーザーが親に頼れない・金も出せないで
仕事バリバリやって出世も可能かって話だ

子どもが育つことそれ自体が、お金に替えられないほど素晴らしい、と心から思っている男と結婚するべきだねえ。
そういう男ほど育児休暇は取ってはくれないとは思うが、キャリアを失い後輩に追い抜かれた妻を貶めたり、寄生虫呼ばわりだけはしないだろう。
それさえあれば、結構乗り越えることはできるものだよ。
どうせ男だって、女の助けがなけりゃ大した仕事もできなければよい父親にだってなれやしないのは動かせない事実だし、子供が育つことはお金に替えられない偉業であることも客観的に明らかな真実。
だから、中にはそれをわきまえている男もいるさ。

勿論こんなはずじゃなかった男もいて、豹変されて苦労することは大いにありうる。その時は夫がどうだろうと、自分の尊厳は自分で守ることだね。
なんせ、稼いでいなければ子がいようと家事していようと屑、てな思い込みはここ数十年の底の浅いものだが、子が育つことが尊いということや男一人じゃ大した仕事なんてできないことは人類が長年かけて実証してきた動かせない真実。
真実を追求していればよい。そうすればいずれは強い立場になる。

まあ気にすんな、仕事なんてスチャラカが一番よ
やりがいのある仕事で過労死とか嫌だろ

※30
プロ野球選手は個人事業主だからリーマンとは違う
実際外国人選手は奥さんの出産で一時帰国する場合もあるし、休む休まないは個人の自由

この先輩の子どもが例えば友達の家はお母さんが毎日家にいるから羨ましいって言ったらよそはよそ、うちはうち！って子どもに教えるくせにな

男が何もやらないみたいなコメントをよく見るが、どんな民度の低い地域に住んでるんだ？
おれは基本7-20時で休み全然無いけど、共働きで子供いるし、ゴミ出し風呂洗い炊飯器セット洗い物洗濯くらいはやってるし、たまの休みは時々飯も作る
まあ嫁はもっと家事やってるけどな
おれの周りではこれが普通、みんなやってる
日曜とか男達が一斉に庭で洗濯干してるし、昼過ぎ子供連れて近くの公園行くとパパの方が多いよ
ちなみにド田舎住み

妻と同期間の育休の取得を夫に義務付けるのも、罰則なしの義務ならいいんじゃないかな
罰則つけなきゃいくらでも回避できるから、向かない人は避けられる
それでも共働きなら原則育休取得は夫婦同期間って法律上の取り決めを作るぐらいのことをしないと、男性の育休取得率を20年までに13%にするとか夢のまた夢

あとは家でもできる仕事は家でできるようになったらいいなぁ
出勤する必要が今の2/3になるだけでも、かなり融通がきくようになるのに

責任感もって仕事して欲しいよね。出産で頭のネジ飛んだの？って言いたくなる。
子供の急な病気とかあるのに、仕事くださいとか舐めてんの？って思うよ。迷惑かけてるって意識もないし。休んで当然でしょって態度のワーママ多すぎ。

※56

ああいう風に書くやつらはね、男の家事参入を拒みたいんだよ。
家の中は100%マイスペースのままにしたいんだよ。

主体的に家事育児にかかわれと声高に叫んで
しかし、主導権は手放さないんだよ。
　
ようはマウンティングしてるの。
そのために吠えてんの、サルみたいに。

常識的に考えてさ、
いつ抜けるか分からん人に重要な役を与えるわけないでしょ？

子供産むと、そんな当たり前の事も分からなくなっちゃうの？

馬鹿だねえ。一億総活躍はね、パパ激務、ママ時短フルタイム
子供は保育園とジジババが通いで世話する前提の、総活躍なのよ。分かります？
皆親がいるでしょうから、可愛い子供の為にバッバが新幹線乗って月2回5日ごとに来いや孫と寝ろやの前提で活躍してるわけ。
バッバも女性でしょ、ほら、バッバも輝いてんじゃん、女性輝いてんじゃん、っていう。
若い女だけが輝くことを前提とはしていないんだよ。これ、分かる？
核家族って、これだから発想がダメなんだよ。女性が輝くってんじゃん、バッバ孫育て子世帯の世話させろよ老後なんて60-90の30年もあんだから20年くらいは家で孫の世話しろよ楽隠居してんじゃねーっていう団塊の世代の専業主婦だったバッバ達の尻叩いてんのが、女性が活躍、なのよ。分かる？
女性って、自分達だけのことだと思った？ちげーよ、お前の母親もだよ。

５６さん
凄いと思います。
でも、家事の疲れで業務に支障が出ませんか？
うちの夫は５６さんみたいにバリバリ家事をできるタイプじゃないし
書類の記入、数字、提出期限など間違えると裁判沙汰にもなりうる
大変なことになる資格仕事なので
敢えて家事は私だけがすることにしています。
その分、手抜きは多めにみて貰ってます。
夫の同業で奥さんが同業の場合は、家事は外注。
あるいはパートか専業主婦です。

それぞれの家庭でそれぞれの事情を考慮して話し合いやってけばいいじゃん。ただ、家庭の事情と、会社の事情が違うっていう当たり前の大前提があることを忘れなきゃ良いわけだ。
時短で働いたり、産休育休でブランクが・・・だったら、その間に、資格を取る勉強とかすりゃいいわけよ。子供に手がかからなくなった時にバリバリ働いて、抜かれた分を抜き返すことができるように、ただ子供がー、とか言っていないでさ、勉強するのだよ。　できる人たちはやってる人多いと思うよ。日本海外問わずにさ。　努力しないで吠えてたって誰も助けてはくれない。

産休育休も時短欠勤も認めてくれるこの上無い環境なのに
アタシが先輩だから常にアタシが上って事にこだわる先輩の神経がわからんだけで
女性の社会進出が不利だとかそういう話じゃない
先輩の子供が大きくなってこの書き込みした人が結婚妊娠する頃まで雑務でも真面目に続けられればその時は先輩がリーダーになってるでしょ

バカの言い分認めてたら
頑張ってる報告者が不利になるだろ。

そもそも女は仕事に向いてない
キャリアだ何だ言うからおかしくなる
単純作業しながら愛嬌振りまいときゃええねん（真理）