子育てちゃんねる

何かと思えば逆差別ｶﾞｰか

難しいなと思うのは
「手伝って言ってるのに手伝わない」って部分だな。

何も助けない事が障害者の為に成るわけではあるまい。

同じ障害でも程度ってものがあるから、一見相手がそれを一人で出来るかどうかは分からないんじゃないか？
障害者の逆差別はそらウザいけど、息子さんがお母さんは出来てるって母親を判断基準にするのは視野を狭くしてするんじゃないの

これさー、報告者がより重い障害者だから堂々といえることであって、正論でも口にしたら人でなし扱いされたりするから難しいよね。

好きで手伝ってる子がいたらまた違う話になるし。

中にはその「助けて」を利用して性犯罪やらかすクズもいるしな。

これが障害ではなくイジメだったらどーなんだろ？
自分はもっと酷いイジメに耐え、打ち勝った経験が有る。

だからお前がイジメを克服出来ないのはお前に問題あるからだと成ってしまう。

※3
一番身近でしかも立派な人間を判断基準にすることはとても良いことです
ある一つの判断基準を有している＝視野が狭いという考え方自体、視野狭窄的な思考なのではありませんか？

※6
障害とイジメをごっちゃにされても…大丈夫？

3月のこの時期ってことは一年間相手のこと見てきたわけでしょ？
その上で「最低限自分で出来なきゃ生きていけないこと」を自分でやれっていうのは視野狭窄にはならんと思うが
やろうとせずに頼るから怒ってるんだろうし

こうやって御世話係を強要される被害者一同のことも、もっと報道するべきじゃないの？

生徒に強要するのではなく、支援者団体が無料でスタッフを派遣して登校から下校までつきっきりで世話をして、生徒を犠牲にしないように配慮してほしい

運動苦手な子は放課後残されたり自宅で走ったり練習したりするよね
勉強苦手な子は宿題多めに出されたり放課後残されたり家で家庭教師なり塾行くなりさせるよね
なんで障害者手帳があれば他の子が当然してるような努力が免除されると思うの？
皆自分が他人より送れていたら努力するよ
障害者はその努力が人より多いのかもしれないけど、自分が人間として生きていくためには必要なことだよ
私もかなり軽度だけど通学中の交通事故で手帳持ちになったけど、それでも変わらぬ生活できるよう努力した
普通の生活を送ってた時期が8年ほどあるせいか、自分で自分のことをできない事に違和感があるけど、初めから障害者だとその感覚がないの？

子供の頃クラスメイトの障碍者のお世話係を無理やりやらされてたんで
大人になった今は絶対に手伝わないことにしてる
親切心に付け込んでぐいぐい我儘を押し通すし、上から目線で不備を訴えるし
つけあがった態度で命令口調、ひっぱたいてやりたいことばっかりだった
障碍者に優しくしたい人がすればいいんじゃないの？
申しわけないが、子供の頃のイメージで印象が悪いので自分はやらない

というか水筒も人にとって来させるような障害があるのに
普通学級にいるのはなぜ？
付き添いいないの？　

すまん、ろくに読んでないけど仮名に意味あった？
それだけ知りたい

ママっ子mam君ってことじゃない？

そりゃそうだろ、目の見えない奴が目の見える奴に合わせろって言われてもなんでやねんとは思ってるだろう
別に健常者でも努力を投げてる奴はいるじゃん
こういう障害者や女性の差別みたいな話になると同類を叩き出す名誉白人的な奴が出てくるんだよな
ちょろっと怪我したくらいで偉そうに

努力をしなくなったら、そこで成長は止まるんです。
障害あるから助けてもらってたら、そこでそれはできなくなっていく。
そうやって、自分でできることがどんどんできなくなっていって、結局、最後に苦しむのは自分なんだよ。

※12
多分障害が脳性麻痺だからじゃないかな。
出産時のトラブルで起こるから一定数昔から普通学級にいるし、軽度ならば上手く動けないだけで時間さえかければできる事多いし。
そんなだから障害者手帳はとれるけど、普通の社会の中でいきていくよ。
ちょっと前だけど漫画家のみずのけいさんの娘さんがそうでエッセイ漫画あるよ。

※8
お年寄りに席を譲る話とか、ドアを開けてる上げるとか、
そーゆー話でも良いけど、手伝わない事が本人の為てのは、
何しなくても良いと言う自己の利益とも合致するでしょ。

身内に障害があるが故に、積極的に手伝うって側面も有り、
出来るであろう事は自己努力を促すと言うなら理解出来るけど。

困ってる人を助けるって行為自体はいいことなんだから、そこは健常者だろうが障ｶﾞｲ者だろうが同じだと思う
余裕があるならやってやればいいし、ないなら断ればいい

「同じ障害者の母親はできるんだからお前もやれ」ってのは頭に障害あんじゃねーかと思う

杖上げるとSOSは違うとか前に話題になってなかったか？

このマム君とやら自体に非は無い、親の言葉を信じて育った結果だろうから
親の教育は大事だな

あとこれが分からない馬鹿は毎回良く状況を理解しないまま
障害者叩き女叩きがどうの明後日の話題を語り出すのもお約束

杖あげるとSOSは一部で指示されてるらしいけど、反対意見もあるらしい。
そのSOSの発し方を知らない視覚障害者が多い上に能動的に助けることを妨げることになりそうだから、と。らしいばっかだけど。

最近は逆差別が一周回って社会的弱者は(優遇されててでかい顔してる筈だから)叩いていいってなってる様に感じて嫌だわ

*2
言われりゃなんでもするってのがまず間違い

障害とか健常だとかはどうでもいい
助けられる時は助けるし、無理ならやらないだけ

障害児は周りに助けを求める練習、訓練ってあるらしいからなあ
でも頼まれる側の断る権利はあるはずだし、できることは自分でって考えの方が好きだよ
その子を受け持つ教師が、今から周りにお願いをすることに慣れておこうね、って
部分を重視する人で、親子ともその考えを支持してることもあるんじゃないかね

※23
それは相手の将来の為？
それともお手伝いをしなくても済むと言う自己利益？

※24
俺もそー思う。
社会に対して奉仕する精神は必要だろう。

マム君は一体何なら自分でできるんだろう？
例に挙げられてることができないんなら手も足も不自由で登校も難しそうなんだけど

※26
自己利益の為に言う奴もいれば
何でも体で覚えられる成長時期の内に頑張らないでどうすると思って将来の為に言う奴もいる

断る人間を一方的に「自己利益の為にコイツらは断ってる」と敵視してると
余計に多数から疎まれるぞ

外に出てくる障害者はリハビリを兼ねている事も多いから
何でもこちらから手を出してしまうのは間違い
障害者が黄色いハンカチを振っていたり目立つように持っていたら
「助けてください」「手伝ってください」の合図
そういう素振りがない時は手を出さずに見守ってあげるべき

公立の学校というか、社会全体がそんな感じになっているだろ。
声のデカいマイノリティに配慮して、マジョリティが押しのけられる。

アメリカはその反発でトランプが当選したワケで。
日本でも時期が来れば、揺り返しがあると思うよ。

先天的・後天的に社会参加する上で不利な状況にあるから障害者なんであって
障害者が補助を受ける事を「優遇されている」と言うのは簡単なんだけどさ
そんなに羨ましいならお前が障害者になって優遇されろよ

障害者がやってもらって当然と思ってるというより、その障害者の保護者がそう思っていて当人に教えこんでるから負の連鎖が止まらないんじゃないかなと思う
根っこは保護者側にあると思うよ

このスレの内容は教育の話であって
社会の障害者に対する優遇対策だのなんだのはちょっと違う

不自由でどうしようもない事も沢山あるけど
そんな中でも頑張れば他の子と同じ事ができるものもある、という希望を
学校に通わせる親は子どもにちゃんと教えなきゃ
本人も回りもずっとしんどい思いしかしないよ

お世話係は断ればいい
自分が出来たんだからお前もやれは無いな

※32
学校に通うにあたり健常者と同じことが出来るように訓練もせず、
まわりの補助を前提にしていることが、本人のためにもなっていないって話だろ。

文盲め。

※29
相手の利益を考えるなら見てて上げるから頑張って！
失敗したら手伝うよ！て側面が必要でしょう。

そっち側の側面が見えないのが嫌だなと思う。
相手の利益を語って居ながら、実の所は自分が楽したいだけじゃないの？

※32
だれもお前なんか優遇しない

どんな障害かわからないけれど、級友にお世話してもらわなきゃならないなら、普通学級は無理じゃないの、と思う
怪我で一時的に、ってわけじゃないのだし

辛い状況にある人に多くの人が親切にしてあげられる社会が望ましい

だが人は何でもそうだが「与えられる親切」という刺激に慣れてしまう。生き物の習性として
されて当然の親切は、それ以下の態度への怒りを作り出すこともある
フニン様オニンプ様お障害者様
かと言って報告者のように当人の訓練強化を他人が口出しすべきようなことでもない

結局こうやって腫れ物に触るようにしか接することができなくなっていくんだよな

余計なトラブルを避けたいから子供や女はスルーするけどｗ
一目で障害者とわかったり老人とかなら余裕で声かけする自信あるし実際やってきたわ

別に障害者に特権感覚があってもいいよ
Ｚみたいにいずれ周りから人がいなくなるだけｗ

てか、社会には障害者より少しいい大学でてるだけで偉そうに語るクズはいくらでもいるんだからｗ

努力でどうこうなる障害とそうでない障害があるからなんとも言えないなー

※35
それなら私立にでも行けば良いんだよ。
公立である以上はある程度はしょうがないだろ。

俺は仕事でも割りかし、同じ様な事を思ってるな。
「簡単に手伝って上げる事が相手の利益に成るんだろうか？」
「簡単に教える事が相手の利益に成るんだろうか？」

苦労して勝ち得た物でないなら身に付かないと思う反面、
自分で答えを探せ！と言うのは、余りに非効率な時もあるし。
「相手の為の思って手伝わない」と言うなら、人一倍のフォローは必要だろう。

白杖のサイン知らんかった、そんなんどこで教えてくれるの？それこそ小学校で教えてほしかったわ
小学校はまあ基本困っている人は助けてあげましょうだわな
でも小5ならもうお節介や優しい虐待なんていうやや難しい線引きも学ぶべきだな
自分は大学になって始めて、障害者だっていい奴も悪いやつもいて、あんまりお節介しなくていいし、ワザとできないフリして障害者の等級上げたりするよ！正直に言っちゃうオカンだめじゃん！なんてこともあるよ！というのを知った
これを教えてくれたのは脳性麻痺の教授
ずーっと障害者はてんす、みたいなもんに縛られてたのがなくなってビックリした

54はちょっと厳しすぎじゃないか？白杖の合図の意味を知っている人は少ないんじゃないか

※37
自分に都合の良い脳内ケースを中心に側面がどうの語るのを止めて
このマム君のケースで語ってみてくれないか

アンタのその語り方じゃ、正直
相手(健常者)の利益を語って居ながら、実の所は自分(障害者)が楽したいだけ
という捉え方も出来てしまって不毛だから

※14
ありがとうスッキリした

そういう教育で嫌々の手伝いをさせるから、却って反発が根付く
結果、積極的に声をかけに行きたくなくなる
学校は勉強を教える場所、最低限の道徳もそりゃあ教育はするだろうけど、自活の能力くらいご家庭で徹底しろ

マムくんとやらは自分で水筒の飲み物飲めない、給食も食べられないんじゃ普通の学校無理だろう

マムくんが本当にできないのかできるのにやらないのかわからんが、同じクラスの子供に何もかも世話をやらせるのはおかしい
学校も受け入れたなら大人の付き添い人を用意すべきなのに、いじめって判断されるのは本当に解せない
健常者にも断る権利はあるだろう

※47
それは君も同じだろ。
相手が一方的にぐーたらだと前提で考えてる。

そしてこのレスの中にも「それは自己利益だろ」と言う奴が確実に居るだろ。
自己利益を覆い隠し、相手の為を連呼する胸くそ悪い偽善者なら。
「ヤりたくないヤラない」と語る正直なナマモノの方がまだ好きだ。

>>49
嫌でも手伝わない行けない事が有ると教えるのも教育だと思うぞ。

※43
公立だけどうちの地域はそういう子は補助の先生がついていて子供同士で世話する必要なんかない
（つーか子供にやらせて何かあったら誰が責任取るんだよ）
今アラフォーの私が小学生の頃からそう
補助をつけても普通級無理なレベルの子を無理矢理普通級に入れてるようなDQN親も見た事ない
自治体のサポートが充実してるのか、親の民度が高いからかは知らないけど

公立ならお世話係当たり前とか言われても困るし
それが当たり前の地域って、自治体によっぽど予算かやる気がないだけだと思う

※53
無理に普通学校に入れる親てのもあるけど、
普通学校ですら学校統廃合されてるんだから、
特殊学校を維持するのも通うにも大変なんだと思うよ。

そして何処までの障害者を受け入れるかは、学校が決める問題だし。
学校側が手伝う事を求めるなら、手伝うしかないだろ。

社会てそーゆーもんじゃないの？

※51
だからそれが不毛だからマム君のケースをもう一度読み返すか
ロクに読まずに自分の都合の良い事ばかり語っていたのなら
よく読んで、それに対してどうかを語れっつってんだよ

※55
俺も不毛だと思うよ。
君の思い描くマム君と戦うわけだし。

俺は「相手の為」と言いながら逃げてる部分も感じるだけだし。
貴方は貴方が受け取るマム君が有っても良いと思うよ。

差で別つと書いて差別。
特に別つと書いて特別。
別けるのは別に構わないが、他人に何かを要求する免罪符にはならないんだよね。

※56
やっぱマム君にしか目が行ってなかったんだな
自分の子どもの出来ない事を把握しようとしない親の教育の問題だよこれは

はなからやってもらって当然の障害者様は不快だわ。

そもそも障害者を普通学級に入れるなよ汚い・・・
変なウィルスとか持ってそう

障害者は誰しもがなる可能性があるんだし、
自分の親なんてこれからまさに身も心も障害者になるんだから
そう考えると汚いとかタヒねなんて言えなくなるわ・・・
子供や学校にかける金を国がケチらずに教師や支援員の配置を増やせば
解決出来ることが増えるんだろうけど、票田が老人なんだから無理か・・・

珍しく全てのレスが正論

逆差別酷いよね、日本人へのヘイトとかも。誰のせいだろーねー

書いてることからすると、マムくんは
今は水とってくることもできないけど、
障害の程度として根本的に不可能ということではなく、
訓練すればできると思われるレベルってことかな。

だとすると、学校の勉強よりそっちのが大事だと思うけどね。

クラスに障害者がいる状況って言うのも悪くはないんだろうけど(日常的に関わることによってそう接するのがいいのか学習できるカモだから)だからと言って、生徒に「お世話係」を
押し付けるのはいかがなもんかと思うし、どうしてもできないことならまだしもパシリに
なるようなら子ども達にいい影響は与えないよねー
「障害者嫌い」が蔓延するかもしれない。
差別だってキレるのは間違ってるよね。自分たちが特別扱いされることを当然と思ってる時点で差別じゃないの。
普通教室に入れたいのであれば自分がいつでもサポート入れる状態でいてほしいよね。

>>54に賛成だ。困ってるなら助ける、それでいいじゃないか。

本当にガイジはいない方がｲｲﾈ!

「Ａ君」じゃダメだったのか？

誰だってやってもらってばかりじゃ何にも出来なくなっちゃうよ
障害者じゃなくたって親が子供の成長を阻害してるケースは沢山あるんじゃないかな

困ったときに助けるのは自分のためで
助け合いの関係を作ってお互い良い関係を育むためだと思っている俺からすると
このマム君の場合は可能な限り助けたくないね

ギブアンドテイクが成り立たないやつは正直仲間として見れない

仲間はずれをいじめというなら、
限りなく腫れ物の扱いをするしかなくなる

これで障害で迷惑かけたとしても
別の特技で気前よく助けてくれるとか
助けたときのリアクションが良くて気分がいいとか
そういうのが無いと報告者の子供だけじゃなくみんな離れていくと思うよ

※54
今は特別支援学校とか特別支援学級だね＞特殊学校

それで学校側が無理といっても親が絶対に嫌だ
通常学級だと言い張れば学校も拒否できない
特別支援学校自体は増えてたりするんだけどね

支援学級がいっぱいだと身体的な障害児は普通級に入れられることがあるからね。
親が支援学級を希望しても学校側が無理やり普通級にねじ込んでしまう現実もある。

※15
お前、ア.ホなん？
努力してない健常者もいるから何なんだよ
え？お前、そいつ助けるの？大して仲が良い訳でも無いのに？
普通、｢自分でやれ｣ってならんか？

※４
わたしもこれは思ったな
健常者が言ったら、差別はよくない！、障碍者にやさしくない！とか言われそうだ

飲み食いも自分で出来ないなら手伝うどころじゃなく介護レベルだよね
怪我や体調悪くて一時的に出来ないならやってくれる人はいるだろうけど年がら年中、無償でやってもらって当たり前な考えの他人の介護なんて子供じゃなくても断るわ

これ普通学級だからこそだなあ
支援学級なら、出来ることは自分でっていう教育するし
ボランティアにもそういう指導するんだけど

お世話係にされちゃってるのか。
相手はテコでも動かなそうだし、
支援員の配置を弁護士同伴でお願いに行くしかなさそうだね。

※68
人を記号で表すのが苦手な人もいる（知的障害傾向ある人とか）
例え話が通じないのと一緒で、記号に例えるのが出来ない
その場合は概ね本名の一部を取って仮名を作る傾向があるらしいから
あんまり突っ込みなさんな

教師はマム君を教材扱いして周りを優しい子に育てたいみたいだけど
マム君をみんなから好かれる努力する人間に育てた方が八方に幸せだわ

普通に考えりゃそう遠くない未来に現状のままじゃ詰むってわかるもんだが。
息子の人生詰ませたいのかね。

お世話係ってのが人ひとりの時間なんだと思ってるんだってむかつくわ
出身校の話だけど半引きこもりの子には先生ひとりついてたのに、どうして障害のある子にはつかないのかね

自分のことは自分でできるように練習していくって話はなんだったんだ？
マム君に介護が必要なら、それは大人が用意すべきであってクラスメイトがやることじゃないだろ
報告者頑張れ〜！

これはひどい
報告者頑張って！

水筒とってこられないとか給食食べられないとか、普通の学校にいてはいけないレベルだろ
報告者の息子はなんの義理があってそのような介護をしなければならないのか……
偽善に自分のクラスの児童を巻き込むなよ

親が同じ障害だからってなんでその子供が世話しなきゃなんないんだ？
逆に家で世話してるんだから学校では開放してやろうとか考えないのかね？
(報告者は自分のことは自分でやってる人だから世話は受けてないだろうが一緒にいるって意味で)
担任もいいスケープゴートできた！ラッキー！でクラス分けの時にいっしょくたにして
クラスに入れたんじゃね？腹立たしいな。

怖…
こんなやつ、ほんとにいるの？この世に…
もう学校通わせるの怖い…

お世話係が必要な人は、お世話係を雇えば良いじゃないか。
仕事ならやってくれるさ。給料出るもん。
同級生は只で使えるお世話係か？

ガイジの世話で小学校生活を一部とは言え潰されて教育だと思えとかマジでありえんな

教師もグルとか救いがなさすぎるわ
ガイジの親と親戚とかなのか？
なんかそんな事情でもないと結託しづらいと思うんだが

それとも CcRtU0eM みたいなガイジ擁護のためなら
他人の権利なんかいくら侵害しても良いっていう考えの奴だったのかね

そういう奴が少なくないんだとしたらほんと空恐ろしいわ
この米蘭にも割りと湧いてる率で遭遇しちゃうのかね

お世話係って、「係」って名づけているから表現がマイルドになっているけど
他の係がクラス全員の公共の福祉に資するのに対して
特定の個人(と怠慢な担任の教師)のみに資する不公平な存在だからねえ。
障碍者は特権階級で健常者はその奴隷なんですって刷り込んでいるようなもの。
リンカーンが助走つけてアームロックしてくるレベル。

毒蝮三太夫？

本来なら多少の不自由はあれど健常者と肩並べて生きられるところを、
親と教師がせっせと手の施しようがない障碍者に育てて人生つぶそうと必死なんだな。
この調子じゃ、自宅でリハビリがんばろうとしても親が邪魔してそう。
当該の子供が虐待を受けていたことに現実に気づくのは十年後か二十年後か。
小六時点でなんかおかしいって気づかないなら、もう頭までだめになってるかもね。

教育委員会に言っても無駄
でも交渉したいなら、両親そろって何度も出向かないと
あっちはテーブルにも付いてくれない
って教育委員の人に言われた事があるよ（味方になってくれて現状こうだから
交渉するよりも子供を守った方がいいとアドバイスしてくれた）
つてがあるなら、地元の議員を引っ張り出すのが早い。

普通級にいるということは4度ぐらいで自分の身の回りができることが前提
できないのにねじ込まれた、子供の頃を考えている親なら身の周りをきちんと出来た上で
交友関係を考えて支援学校、支援級に入れるものだけどね。

知人のお子さんは身の回りができる上に幼稚園の時点で九九が出来て小2ぐらいの学習能力あっても
支援級選んだ。

療育をきちんとせず周りに介護させるのは毒だよ。

マム君に「障害者のうえに大嘘つきな人は、そのうち息子だけじゃなく誰からも助けてもらえなくなるよ。何の事かわかるよね？よく考えなさい。」と直接言ってあげるべきだね。

※93
療養させたら自分が世話しなきゃいけないから学校にぶん投げてるんだろう

報告者息子は絶対障がい者のこと嫌いになってるだろうな。子供時代のトラウマは大人になっても根深いぞ。

続きが気になります。マム君と別れる（解放）事が出来る様に祈ってます。

なんでもかんでも手取り足取りやってあげるのは『優しい虐待』だよ。
誰もいない時、どうやって切り抜けるんだよ。

マム君ががんばってもできなかったのなら、報告者の息子さんも周りも助けると思うよ。すぐに周りを頼るから嫌気がさしてるんじゃないのか

そんな役立たず良く普通クラスに入れとくな
いくら知能がまともでも手足があるのに使えないんじゃ走り回るガイジと大差が無いのに
トイレどうしてんだろ？

※26
こういう奴ってなんで、「その両方」って考えが抜け落ちているんだろ？

※32
「難聴だから代わりに電話して」とか「指の麻痺だから荷物運んで」なら、そりゃそうだよね手伝うよってなるけど、「車椅子だからパソコン作業をやれ」は違うでしょ。両手は健康なんだから自分の事は自分でしましょう、てね。
障害のない部分まで無条件で優遇されると勘違いして、特権階級気取りになる奴が問題。

かわいい呼び名だからうっかり美少年想像するけど実際はそうではないのだろうな

可愛い我が子の為なんだから、マム君の母親がしっかり働いてマム君の付き人を雇えばいいんだよ。

今のままのわがまま放題に育てて大人になっても水汲み一つ行かないマム君が将来税金を支払う側になる可能性はゼロ。
出来るようになるはずなのにやらせなかった結果、将来はゴミ人間確定。
そんな奴に税金使ってフォローする意味も無し。

「障害を持ってる子は周囲が助けてくれて当然」って考える親は一定数いるな
小学生の頃、隣のクラスの子が報告者の子の立場で、障害持った子の母親から「ぜひ助けてね」って押し付けられてて可哀相だった
本人もずっとマム君が「○○～これやってー」と呼ぶもんだから、無視する訳にもいかなかったみたいで、後半は登校拒否になってたな
そうしたら障害持った子の母親が学校にのりこできて「なんで私の子と友達になってくれないんですか！」とか言ってたらしいけど、友達は介護する人じゃねーっての

バリアフリーもチャレンジドの精神も何にも根付かせずにこの様かよ
やってること、言っていることが上辺以前に、根本的に障害という事について知る気もないだけだ

大人になって思う事は、大学まで進んどいても学歴ひけらかすばっかりで糞野郎という輩は
とても多いって事だ

※103
だろうね
ブサイクの家来にされているのだと思うと泣けてくるわ