子育てちゃんねる

これはひどいw

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こんなんとか、

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こんなんとかさ、もう言いがかりレベルだよね。
教師はそんなに100点を取らせたくないのか。

塾行ってる子が気に入らない先生だったのだろうか？

ちゃんと授業で解法を教えたんだろうか？それも気になる

コレは先生の間違えだろう！

でも子どものうちに色んな解法を経験しとかないと、中高大で数学できなくなっちゃう。
だからこれでいいんじゃない

うちもまさにこういうの習ってるとこだ。

> 「かけ算 を使ってもとめましょう」
という設問なのに先生の訂正が
>「まだ習っていませんから正しくは13＋13＋13＝39です」
普段の授業を知らない親がここだけ見たら
？？？てなるわw

小2の国語力からしたら
「3?13はまだ習っていませんから正しくは3?9と3?4の2つに分けて考えましょう」
くらい書かなきゃ理解できないような気もするし、3?13ができる子ならそこは認めた上で誘導してやれよって思う。
こういうところから算数嫌いって始まるよなぁ。

2つに分けて～というのもまだ習ってないから足せって言ってるのかな？
にしたってかけろって言っておいて不正解はないわ、と思っちゃう。△にしてやれよー

「始める前に説明も何もなかった」ってのを鵜呑みにしていいのかどうかだな
まるっきり話を聞いてない子供もいるし…

2つに分ける意味が分からん
頭おかしすぎ

かけ算 を使ってもとめましょう?

習ってないから　答えを書かなくても正解だろう？。

日本終わってた

習ってない事は使ってはいけませんって
一見筋が通ってるように見えるけど
空気読んでバカに合わせなさいっていういかにも日本的な考え方だよな

掛け算の意味を理解して九九を使ってるなら
普通にその考えの延長で答えを求めればいいだけだろうと思うけどね

掛け算については下のブログも色々議論されてて面白かったよ。
コメント欄が荒れて本文しか見れない状態だけど。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1311344507

これがゆとり担任か

お母さん方が先生の言いなりになってるのが理解できない。

二桁の掛け算は禁止としますって文も欲しいわ

学校で習っていない方法を使っても良いことにすると、塾とかでどんどん進んでしまう子が出て来て収拾がつかない。
「小さい数から大きい数は引けません」とか「リンゴ３個とキリン５匹。全部で幾つ」とかの問題にいちいち突っ込まれてうざい。

そこで「学校で習っていないやり方は使ってはダメです」ってことになる。

実は小学校２年生の最後の頃（ちょうど今頃）に二桁×一桁を習う。
業者テストはその単元終了後にやるべきテストだったのに、先生のミスで（？）早めにやってしまった

まあこんな理由でしょ

習ってないから間違いって言うのはおかしい
普通なら「習ってないのによく知っていましたね。しっかり勉強していますね」で○やるだろ

いやいやいや・・・・・・習ってようが習ってまいが
「掛け算を使ってもとめましょう」って書かれてるなら３×１３＝３９は正解にしないと駄目だろ
むしろ足し算の方が指定された方法と違うって理由で減点しなきゃならん話
「車で来てください」って言われて車で行ったら「なんで車で来てんだよテメー！」ってキレられるレベルの理不尽さだ
掛け算を使ってほしくないなら最低でもテストの時に訂正するべき

結論：教師がまごうことなきクソ

口頭で誘導してたんじゃないの？
授業風景見てないのに文句言うなんてサスガっす

※20
みんな間違えてるんなら、それは無いだろ。
言ったとしたって周知不足だよ。

掛け算を使えと書いてあるのに使わせない問題を差し引いても、頭の悪い子と良い子には大迷惑な奴だ。

＞その正解は、
＞3×9=27
＞3×4=12
＞27+12=39
って有るけど足し算使ってるよね
＞かけ算をつかって
って書いてあったらかけ算以外って使わないようにしちゃわない？

ガッコの先生はいったい何をやっているのか
モンペに突撃されても文句言えないわ

悪問の類だな。

日本の小学校教育の質の低さがよくわかる出来事

知ってる解法を組み合わせて問題を解く力は
丸覚えよりずっと重要な事だけど
それにしても問題の設定の仕方が悪いな
まあここに書いてあるのが全ての情報かどうかも解らんが

※13のパターンは「求める答えの単位の数字を式の頭にする」と習ったわ＠大阪

結局、先生の説明する能力が足りないから持論を強行して誤魔化してるだけだよね……。

足し算も掛け算も使っていいなら四則計算って書いとけよなー。
型にハメ過ぎてて伸ばすべき発想をむしろ阻害してねーか？

小２なら１桁同士までか
できる子は２桁でも普通に計算し、できない子は掛け算自体ができないんだよねぇ
塾なら計算式合ってりゃ○くれるが、学校は過程から外れたことすると×くらうからなあ

算数嫌いが増えるわけだよ。
勉学の本質を完全に見失ってる。

問題文が「今までに習ったやり方で求めましょう」ならば問題なかった
ま、この先生も疲れてたんだろうな
この程度は親がフォローすればいい

設問の意図も、皆さんの意見も、まったく理解できない。

○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
と並んだ柿の絵を見て、かけ算を使って
数を答えるんでしょ?

設問自体に、『習った知識の範囲で』とか『九九を使って』とか書いてないんでしょ?

だったら、『３×１３』『１３×３』が正解でなければおかしいよ。

設問の文脈だけから『九九を使わなければならない』事を読み解けなければ不正解だと言うのならば、これほど不親切なことは無い。
と言うか、悪意に満ち満ちた設問だなあ。

俺が保護者なら、学校に対して苦情を言うよ。

※２７
混乱の元だよね。掛ける順番に関係無く、求める解の単位は決まっているのに。

答えがあってるのに×になるってのも理不尽だとは思うけど
こどものうちに社会には理不尽なこともあって
自分が正しくても場合によっては意見も飲み込んで折れなきゃ
結果的には自分が不利益を被ることもある
って学習しとくのも良い気がするよ

大人になってから俺は正しいのに!!!ってどうしても×つけられたのが納得できずに
周りにケンカ売るような事になってしまって損をしてる子を見るのは可哀相に思うわ
頭もいいし基本的には間違ってない筋も通ってるだけになおさら

つか算数で国語やってんじゃねぇよ。

習ってない内容だからって事なら丸付けた上で注意書きするなり口頭で説明すりゃいいじゃん
設問が間違ってるなら何かいてあったって正解じゃねーか
小さい子にこんな理不尽な事言ったら算数嫌いになるわ

公立の小学校なら最低限のバカに合わせて教育するのが当然だろ
当然カリキュラムもそういうふうに組んであるだろう
塾で早く習った子を丸にしてバカに「なんでこれで正解なの？」と言われたら
塾の進度までまたバカに教えないといけないじゃん

嫌なら私立行けとしか思えん

基礎的な考え方から教えていかないと付いていけない子が出る、という発想なんだろうな

ただ、間違った覚え方をしていてたまたま答えだけ合っていたならバツにしてもいいが
教えてなくても正しい思考を身に付けているならわざわざ否定する必要ないと思う
後で習った時に「前はこれでバツにされたのに…」と子供が悩むだけじゃないのかね

小2の終わりなら掛け算の筆算くらい習ってるだろ

>>505の話はほかのまとめで話題になってたなｗ
文章題では掛け算の順番が違うとバツだって
全く納得できるものではなかったが小学校の算数というのはそういうものらしい

社会に出れば解かるがどんな物も応用じゃね？
分度器とか三角定規の使い方覚えたって使わなければ意味が無いのと一緒。

掛け算を子供ながらに応用したのは社会的に見たら評価されると思うよ。
これで教師が全否定っておかしいんじゃねｗ

掛け算を使って答えないとならないから、＋を使った回答は間違いだろｗ

日本の教師の知性レベルってほんとに低いよな

こういう訳の分からない理屈のせいで間違いにされると
その教科とその先生が嫌いになったりするよね
先生が納得のいく理由をきちんと説明できればいいんだけど
先生の説明が下手だと混乱するだけだからなあ

公式だけ覚えてもどうしてそうなるか分からないと意味が無いってことで
数学は理論だからわからなくはないけど
でも答えが合ってたなら式はバツでも答えマルにしようよ
そして先生間違ってるよ

ガウスも日本じゃ落第だな。

習ったことの範囲で応えて欲しいからという理屈は分かるが、
わざわざ「かけ算を使ってもとめましょう」と誘導してることに悪意を感じるｗｗ

＞テストは業者製。
ってことは、教員に全て非があるとは言い難いと思うんだけどなあ
業者なら尚更、教科書に則って問題作成したんだろうし。

※45
当てずっぽうに書いた答えがあっててもしょうがない
式がめちゃくちゃなら答えがたまたまあってても×にした方がいい

ただ、まだ習ってないって理由で式や答えを×にするのは理不尽
そういう理不尽も社会の一つさ、っていうのは教育者の傲慢だろ

今の小学校の算数が
馬鹿の塊だと言うことを理解した理系職業プログラマの私

九九を習えば二桁の掛け算ができる。
それは習ったことの応用であって、習っていないことではない。

こんな教え方してるのか、今の学校は。
正直、自分が保護者なら説明を求めるな。これは。

昨年も2chでも話になったお題の亜種だな
この問題、順番がとかまだ習ってないからとかほぼ関係ないので
文句があるなら地元自治体の教育委員会に苦情いれろ
大阪市だったら市長に文句いれたら市長から教育委員会へ話がいくだろうよ

現在21　公立小学校出身だがこんなアホなことなかった
どの世代からこんなんなったんだ？

特に2つに分けるのは意味がわからない
習ってないから×にするなら出すな！と激しく言いたい

※48
業者製だからといって事前に説明もない時点で仕事してないからアウト
そう厳命されてるなら別だが、
渡されたものをそのまま出してる、何も考えてないやつに責任がないわけがない
授業の進行を考えてそれに適した問題を出すのも教師の仕事だろうさ

習ってない漢字でテストの名前書いたからって０点にされたって話を聞いたことがあるぞ。

習ってないからできない＝応用力が無いって事にならないのだろうか？

13×3＝(9＋4)×3＝9×3＋4×3
一応普通校で、数学は真ん中より上程度・国語は学年50位内レベルだったけど
こんなの因数分解習うまで気づかなかったし
abでやったから実数ではすぐ対応できないや
いまの小学生ってなにげに中学レベルの応用？
すごいな
自分は3列13個(3×13)がだめな理由も理解し難いよ
ゆとり乙なんていえねーや
でもやっぱり、わざわざややこしくしなくてもいいのになぁ…

米34

算数の時間に数式をねじ曲げてまで教えることじゃない

先生の応用力がゼロってことかw

発展問題の亜種なんだから、「分けて計算する」って発想ができるか見たいんでしょ。
それが見れない回答されたら点数の付けようがないじゃん。悪問だし、先生間違えてるけどねｗ

学校のテストは才能を見つけるための手段じゃなくて、教えたことができてるか確認するための手段だから。
塾の解き方されると教えた方法や発想で解けてるかが確認できないし、
新しい発想は授業中に網羅されたとみなして採点する。

これなら、例えば授業中に、
「３の段だったら、２７に３足した３０は３×１０の答えだし
もいっかい、３足した３３は３×１１の答えですよね？」って質問なりをして、
「うん。そうだけど、それは来年習うよ」って言質もらっとけば
１３×３でも（一応授業でやったから）丸が来るし、バツもらっても文句いえると思う。
ついでに、こういう質問がでたら授業内で１０段まで九九を拡張してくれるだろうから、
大半は、その上でこの問題には１０×３＋３×３って答えるんじゃないかなぁと。

なんか学校教育が変

ていうかさ、この「単価が先」っていうのが小学校以降で役に立った覚えがないんだが
使うようなところも無い気がする

おれも子供のときに全く同じことされたわ。
先生が教えてない解き方で問題解くなとか言われたけど、理数系の大学院出た今でもあの時の先生の言うこと聞かなくて良かったと思ってる。人に聞かなきゃ問題解決ができないような、ろくな大人にならなかっただろうな。
小中の学校の先生は理数系に関しては総じてクソだわ。

今年３０歳だけど、似たような経験ある！
小１の算数のテストで、３－７って問題が出て、－４　って回答したら×付けられたｗ
他にも答えがマイナスになる計算が２～３問。全部×付けられたｗｗｗ

子供ながらにおかしいと思い、教師に文句言ったら、「小学校では習わない範囲の
問題だから、「解けない」って答えるのが正解。授業中にそう教えたでしょ？」だってさ。

教師は信用ならない・まともじゃない大人も居ると、子供心に悟った瞬間・・・

ちなみに、家に帰ってカーチャンにグチこぼしたら、黙って○付け直してくれて、
点数も100点に書き換えてくれたｗｗｗ

カーチャン・・・(´；ω；`)

習ってない解きかたしたら×っておかしいよね
子供なりに習ってなくても自分で考えて工夫して回答だしたんだから
そういう頭の使い方を褒めるべきだと思うんだけどな

大学出て一度たりとも社会に出ていない教師は
世間一般とずれているヤツが多い気がする
融通が利かない（マニュアル以外の事はしないor考えつかない）ヤツも多い
新卒が使えないって話も仕方が無いのかも
こんなマニュアル教師が教育してるんだから
同じ様なのが量産される訳だ

教師ってこんなバカがやってるの？
ゆとりが終わったと思ったら教師がゆとりってことですか。

「かけ算を使って」、じゃなくて「九九を使って」って書けよー。
---
学習指導要領に沿って教えなきゃいけないのはわかるけどさ、それを子ども側に察しろってのは良くないわ。
そういう閉じ込めるような教え方して、自分で考える事を禁止する癖に、ある日突然、自主性だの積極性だの個性だの求められるんだものな。わけわからん。

めんどくさいし大変だなあと思ったが、思い返すと似たようなことけっこうあったな
高学年だとさほど習ってない範囲でも修正なかったけど、中、低学年だと△だった覚えがある
塾通って子達はのきなみこういう愚痴言ってた気がする
習った範囲で、というのの極みが中学受験の鶴亀算とかなんだろうなあ

習ってなくても、解き方と答えが合っていたら○でいいのに。
予習って良いことなんだけど。

悪い意味での、“皆と一緒”って目標なんだろうか。

何だったかな、「１＋２＋３＋４＋……９７＋９８＋９９＋１００」を
小学生の子供に解かせようとしたら、自分で式を発見して数秒で
解いてしまったことがあるそうだ

算数は地道な計算が必要だが、数論になると閃きがないと無理
日本の教育では天才や飛び級ができないわけだ

これ塾に通ってる子とか学校の勉強嫌いになるだろうなｗ

この学校じゃ予習はしていくだけ無駄なんだろうね。

こんな事やってるから日本人は馬鹿なんだよ
教師くらいまともな奴採用しろよ

※73
社会人経験もないヤツがいきなり教師になるってパターンがほとんどだから、まともな人は超稀少。
せめて社会人経験を3年～5年ぐらいしてから教職についてもらいたいもんだね。

大学生だがこれはひでえｗ

何年生か忘れたけど、似たようなちょっとさとい子や塾に行ってる子なら別解できる問題があった時に事前に教師がアナウンスしてたな
今日まで習ってきた範囲でしか解いちゃダメですよ、習熟度みるためなんですからねって
数もあるし、適当にやって解いたものなのかわからないから教師もとりあえず杓子定規にこなすしかないんだろうけどね
個別に行ってちゃんと説明できたらマルにして欲しいよな

まぁでも高校レベルになるとこれくらいの基礎的な考え方（内容や解き方ではなく）を理解してないのも多いよな
擁護するつもりはないが、考え方にこだわるってのは割と正しい

「すでに習った範疇の掛け算で」と（まあもう少しわかりやすい文言で）
書いてあれば、工夫したり、より頭を使う訓練にもなる問題だったのに
ただ「掛け算で」じゃダメだわな
子供に「なんで？」しか残らない
問題作る大人が馬鹿って子供には悪影響しかないじゃん

小学校の教師なんて若干池沼混ざったような奴ばっかだろ
いい先生もいるが基地外よりが大半じゃね？

問題文で
数えやすいように分けてみましょう
と誘導してやってどのように分けたか絵を囲ませればよかったのにね。

算数なのにこんなに細かい規定があるなんて知らなかったな。
自分が小学生の時代にここまで細かく解き方まで教えてもらってたかな？

今25歳で、普通の田舎の小学校を卒業したけど、
「10の段」も習ったし、二桁×一桁を分けて掛け算するのもやってたよー。
18の妹（大学生）に見せたら「ナニコレ？？」って言ってた。
13を一桁+一桁に分けてそれぞれ掛け算して、最後に足すやり方は
言い回しも含めて授業中に絶対習ってるから、子供は分かると思う。
先生が理解してるのかのほうが心配。

解法で言いたいことはわかるし、学んだほうがいいことではあるが、
問題や先生の導き方が残念すぎるな。
日本の問題は３＋５＝？みたいなの、イギリスでは○＋□＝８みたいなの。
できる子の発想を制限するっていうのはほんとに残念。

※83
日本の支配層が必要としているのはどれだけ搾取されても言われたとおりにして文句も言わずに過労死するまで働く奴隷。
自分で考えるなんて余計なことするやつは必要無い。

ということなんだろう。
最近の小学校ってこんなんなのか。愕然とするわ。
ド田舎の学校だったけど、さすがに13×3とかでバツだったこととかないわｗ

答えは間違えじゃないなら、△にすればいいのにね。
せっかく答えが正解なのに、×にするのはおかしいよ。

小学生の掛け算で分配法則なんざ教えないだろう…
まぁ、早めに教えることに異議はないけれども

こんなので子供のやる気を削ぐから、後々に色々と社会にも弊害が出てくるんじゃね？
と、未来予想。
最近の小学校、なんつー理不尽さ……。

穴埋め問題にして授業でやったように回答するように誘導すれば良いだろ。
それならレベルの低い子に合わせられるし、このスレのようにできる子が理不尽にバツをもらうこともない。

掛け算だったとしてもその式じゃ間違いだぞ
掛ける物×掛ける数＝掛けた物の数だから
柿の数を求めるなら
13×3=39だ

まぁ、その先生がアホじゃね？とは思うけどｗ

屁理屈