2017年05月04日 12:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1492355053/
何を書いても構いませんので@生活板 43
- 741 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)14:41:53 ID:3qi
- 姑から、何時になったら心を開いてくれるのかと聞かれた。
真顔で無言のまま姑をガン見してやったら視線を反らされた。
イビられたこともないし、私や子供たちのことを考えてくれる世間的には良い姑なんだろうけど、
私の毒親の話聞いた後に「貴方はね!自分を世界で一番不幸だと思ってるのよ!!」
って言った相手に心許せるわけねーだろ。
言われた時は鼻で笑って何も言わずに流したし、
その後も普通の態度で普通に過ごしているだけでもマシだと思えや。
毒親育ちの内では衣食住恵まれてたし、金で困ったことないから良い方だと感じてる。
不幸語りっぽく言われたくないから、姑に聞かれた事に対して
出来るだけ主観交えないように答えただけなのに、あんなこと言われるなんてね。
- 744 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)15:43:31 ID:8lX
- >>741
ごめんなんか、これだけ見ると姑の方が可哀想だわ… - 746 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)15:52:54 ID:Cdr
- >>744
ええええ…
嘘だろどこがよ - 748 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)17:32:48 ID:8lX
- >>746
親のことで私って不幸で…実は心に傷を持ってて…みたいなオーラ出してる人を山ほど知ってるからさ。
本当に大変な人もいるから伝えるの難しいけど、
周りから見てて過剰に悲劇のヒロインぶってるような話し方する人。
親子だから確かに辛いこともあったんだろうけど、割とよくある話なのに、
世界一不幸だというポジションに自らはまり込んで出てこないとか。
それでちょっと姑寄りになっちゃってるかも。もう囚われるのやめなよ、って言いたくなる気持ち。
特にいびりもせず良い姑だとしたら、そこまで言わせるには何かあったのかと思って。
741は自分の周りの人とは違って、壮絶な体験の持ち主で、
それも全く不幸オーラを出さずに受け答えしてたのかもしれない。
全く持って741に同意な状況かもしれないとは考えてるよ。
ただ詳細が書いてないので、
あれだけを見ると姑さんが言いたくなるような何かがあったのでは?と思っただけ。 - 750 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)17:48:37 ID:bf3
- >>744
まあなんかわかる
毒親エピ書いてないし、衣食住も金にも困ったことないと書いてあるしね
悩み相談がどんだけ下らなくても「贅沢な悩みですね」と返しちゃいけないのと同じ失敗した姑だけど
それだけではなんとも…
そう言いたくなるような毒親エピだったのかなと思ってしまう - 751 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)18:01:22 ID:8lX
- >>750
詳細書いてあればね、そりゃ酷いねって発言だったのかもしれないけど、あれだけだとね。
むしろ、あれこれ善意で接してくれてるであろう姑さんに対して、
真顔でガン見してやった!!有り難く思えや!!とか書いている741のが性格悪そうに見えてしまう。
そこまでするなら言われた時に、不愉快なことを伝えればいいだけの話なのに。
理由も伝えず、ずっとその態度って…。
毒親とやらも、姑さんに対するのと同じように過剰反応して物凄く恨んでるのか?とも思えてしまう。 - 752 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)18:25:34 ID:kuu
- >>751
うわぁ… - 756 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)18:30:38 ID:D9z
- 自分はどっちかっていうと>>751さんに近い感想だなぁ
多分生まれ育った環境によっても見方が違うんだろうと思う - 757 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)18:38:35 ID:Cdr
- >>751の勢いが怖いんだけどw
でもさ
聞かれたから毒親について心を開いて打ち明けたのに
それを突っぱねてといて更に心を開けよ!はなくない?
自分ならなんだこいつって思って距離置くわ
毒親持ちが一番言われたら嫌な言葉って
「あなたより不幸な人なんて沢山いる!」らしいよ
きっもそれは本人たちもわかってて、その気持ちと戦ってるんだと思うんだよね
それ考えると姑サンは地雷踏み抜いた感あるね - 758 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)18:44:49 ID:8lX
- Cdrさんの私に突っかかる勢いの方が怖いよ。
文盲だとか、怖いんだけどwwwとか書いてて気持ちいいのかな。そういう心理はよくわからないけど。
他にも私みたいな感想の人はいるみたいだから(全面同意ではないだろうけど)、
受け取り方に差が出る発言なんだろうね。
>>757で書いてるみたいに、741さんも突っぱねられたと感じてるのかもね。
毒親持ちの人が言われて1番嫌な言葉で、しかも突っぱねられて何を今更…!と感じているのなら、
姑さんを拒否しちゃっても仕方ないのだろうね。 - 759 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)18:47:02 ID:Cdr
- >>758
そんなつもりなかったんだけどw
ごめんごめん軽口のつもりだったわ - 760 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)19:03:46 ID:a52
- 姑「そんなつもりなかったんだけどw
ごめんごめん軽口のつもりだったわ」 - 761 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)19:24:16 ID:sGh
- >>758
自分の知っている事が全てで相手を否定する癖がついてない?
悪気ないんで正しい事言ってるだけなんでって、人間関係正しく構築できない障害持ってたりしない? - 762 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)19:30:34 ID:3qi
- >>748
確かに「私って不幸で~…」みたいな不幸垂れ流してるような人間は私の周りにもいる。
ただ、そういう人達って「恵まれてる人には私達のことなんて分からないよね」みたいに結束するわりに
毒親育ちが集まると「貴方は私よりマシ」みたいに不幸自慢から、
毒親育ち同士のマウンティングが始まる事が多いんだよね。
そういうのが嫌だし、経験ない人がそんな話打ち明けられても反応に困るだけでしょ。
だから私は聞かれた事にしか答えない、淡々と話そうと思ってる。
毒親からされた事は、父親はアル中、毎日殴る蹴る、
明らかに多い食事量を食べろと強要されて吐き戻すと吐瀉物を食べさせられるとか
何も悪いことしてないのにしょっちゅう無視される、兄弟の内で私だけ怒られる庇われない
包丁や刃の出たカッターやガラス投げつけられる、両親そろってやられたよ。
成績は良い方だったのに褒められた経験もないしね。 - 763 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)19:32:34 ID:3qi
- 姑から世界で一番不幸云々~言われた時は、私もなんだこいつと思ったわ。
でも別にそれ以来冷たい態度で過ごしてるわけじゃない。ほんと流した。
ただ何か悩みとか言いたい事ない?って聞かれた時に
思いっきり笑顔で「いいえ~、ないですよー。大丈夫ですー」って返してる。
毒親に対しては今は恨んでない。やり返したから。
成人してから父親から殴られた時は、
殴られたのと同じ数だけ蹴り入れ返したし(素手で触りたくなかった)、
母親には暴力は返さなかったけど今まで言われた事を似たようなタイミングで言ってあげた。
母親は泣いてた。「天に向かって吐いた唾が戻ってきた」って。自覚あったんだね。 - 764 :名無しさん@おーぷん : 2017/05/02(火)19:48:28 ID:OoO
- >>763
大人だなー
763にこれから良いことが沢山ありますように
コメント
頭がおかしいのがわいてて笑った
どういう育て方したらこういうのが育つのかな?
まあ他人のことを憚れない人間って自分の言動によって相手が傷つくと想像出来ないもんだよな。
知能指数が弱くて想像力が足りてないんだと思う。
お前みたいに誰もが鈍感じゃなくて、なかにはデリケートな人間もいるだろうにな
心なんか誰にも開かないよ
心を開かない人に対して「心を開いてくれる?」って言ったって開くわけないだろ。
自分が嫌われてるのを認められないウザ婆さんに心を開くわけないわ
まあ仮にこの人の体験がここまで壮絶じゃなく、親心と反抗心がすれ違ってるような場合でも
開口一番「貴方はね!自分を世界で一番不幸だと思ってるのよ!!」ってのはないわな…
無敵論法じゃないかこんなの
普通にやっちまった感はある返しだよなぁ
どういう内容に対してでも、この返しやったら距離置かれちまうよ
ID:8lX は何じゃ、こいつ。
はいはい不幸自慢
報告者は「天に向かって〜」と言ってるけど、その言葉はいつか自分にも帰ってくると思う
今回の件では姑は他人としてごく普通
傷口を広げる悪い相手ではないのににらんでやったとか
最初は手柄のように書いていたのをスレの反応で修正してるw
自分の毒親にはちゃんと復讐を遂げたんだろう?
ならば姑相手のそれは失礼だから、姑を睨んだりしてはいけない
そもそもお前らの言う『心を開く』とはなんだね?
嫁姑問題って平均とればどっちもどっち
一々根に持ってたら社会でやっていけないでしょうよw
もう結婚せずに独りで引きこもってた方が幸せだったんじゃない
姑さんは幸せにお暮らしだったんじゃないか?
嫁がドラマチック過ぎてどう手を付けたらいいかわからないんだろう
なんかベトナム帰りのアメリカ兵みたいに、もう平和なんだ戦いは終わったんだと頭ではわかっていても
身体が勝手に戦闘体勢になってしまうんだろう
こういう嫁はある日姑がサプライズパーティーを計画してくれたりしたら勘違いして流血沙汰を起こしそうだ
よく結婚とか就職などで育ちのいい人が求められるのは
こういうどうしようもない感覚のズレが将来的に不幸の種になったりするからなんだよな
咄嗟の判断でマッタリできるか修羅に落ちるか人生紙一重だから
どこが大人やねん
この報告者が性格悪いのは理解した。
クズに育てられるとクズになるんだな。
自分には想像もつかない世界のことに1回でも反応を間違えたら睨み付けてネットで「こんなクズがいる」と晒しあげても良い、という思考になってしまうのが人格形成の途中でゆがめられてしまった人間の悲しいところだよな
普通の人ならその場で説明して和解したりさらりと流せることでも流せなくなるから、結果としてますます円満な人間関係から遠ざかっていってしまう
一定の距離を保って平和に暮らせばいいのに
傷モノ嫁にババアが高望みするのが悪い
実娘でもないのだからほおっておけばいい
マッサラで傷なしの孫のほうと仲良くすればいい
なんだ、こいつらは
詐欺師「信用してくれる?」
老害「敬ってくれる?」
クソ姑「心開いてくれる?」
※17
いや、普通に考えれば流すのは無理
「一度でも返しを間違えたら~」とかそんな次元の問題じゃないだろ
「どんな事があったの?」→「こんな事があったよ」→「悲劇のヒロイン気取りか!!」
例え相手から謝罪があったとしても和解はともかく心を開くなんて無理
ましてや、謝罪ではなく「何時になったら心を開いてくれるの?」とかいう被害者気取りの逆ギレ
それで、和解を超えて心を開くまでしろとか・・・寧ろそんなこと出来る奴がいるのか?
少なくとも、普通の人間はさらりと流して和解なんてしない
この姑も迂闊な婆さんだけど、この報告者の底意地の悪い性格と歪んだ性根が伺えて全然同情できないw
報告者も十分嫌な人だよ
ってか、心を開かないって言うか、相手選んでるだけじゃんw
自分は選ばれなかったと自覚して、静かにしてる方が良いよね。
「開いてない」って相手を責めるとか、なんか滑稽。
※23みたいな報告者批判は理解できるが※22を始めとした姑用語は理解できない
このケースを「迂闊」と表現できる神経が理解できない
ましてや、「普通」とか言ってる奴すらいるし・・・
いやでも、この姑さんもかなり鬱陶しいタイプだよw
自分が受け止められもしない過去のことを、どや顔で的外れな分析しておいて
「心を開け!」
って、ほんと鬱陶しい
やろうと思って出来ることでもないし、他人に強要できることでもない
正直お姑さんのほうが普通な気がする、多分普通にいい人
そりゃ両親の話されたときの返しはよくなかったかもしれないけど、ドン引きされてもおかしくないような話だし、専門家でもないお姑さんがうまく受け止められなくても仕方が無い気がする
むしろ、育った環境が悪いと、長年にわたって性格とか歪むんだなぁという感じ
※27
普通はね、受け止められないから聞かないんだよ
専門家じゃないから意見しないんだよ
自分から踏み込んでいって聞いたからにはドン引きなんてしてはいけないんだよ
ええ…報告者が自分から毒親エピソードをベラベラ語って、思うような反応を得られなかったからってことなら報告者が悪いけど、この人はそうじゃないじゃん…
報告者は普通の人には話しても受け止められないだろうって分かってるから自分からは話さなかったし、ドン引きするなとか、専門家のようにちゃんと受け止めろなんて求めてもいないのに。
それを野次馬根性なのかどうか知らんけど、わざわざ自分から聞いて人のトラウマを抉って、まだ怒ってるの?みたいなこと言ったらそりゃキツい物言いになっても仕方ないと思うわ。
真面目な話、心を開くとはどういう行為を指すんだろう
普通の人って他人のつらい過去の話を聴くと「お前が世界一不幸だとでも思ってんの?」って言うの?
私の知ってる普通と違うわ…
不幸のカードゲーム大好きなひとたちいるいる
自分が持ってる不幸カードがいっちばん強いんだからたいしたカード持ってない連中はひれふしなさい!!的なw
※2
憚れないじゃなく慮れないではなく?
世界一の不幸者しか愚痴ったり嘆いたりしちゃあかんのか
毎回愚痴られて面倒くさい、ってんならともかく
相手の質問に答えただけなのに「不幸に酔ってる」なんて失礼以外のなにものでもないだろ
ドヤ顔の不幸自慢は「そうなんだ、しょうごいねーw」って思うだけだけど、マジっぽいなら「そう」で終わりだな。特別に褒め称える必要なんかないわ
心を開く=今までの非礼wを謝ってその場に跪き、身も心も時間も全部差し上げるって感じか?
こういうクズを嫁にもらった夫が悲惨
ネットにいるゴミ女ってこれに似た被害者意識の塊みたいな底辺ゴミが多いよねw
ここにもたくさんw
子供を作るなよ、おまえらそっくりのゴミが増えるだけで迷惑だ
どこ行っても何しても人は分かり合えないし、ほどほどに感謝してほどほどに割り切るスタンスでいいよね
報告者正解
理不尽に殴られた事の無い人は殴られる痛みも怒りも羞恥も分からないもんね
姑は幸運な人
幸運ゆえに不運な人の気持ちは分からないよ
普通の話だな
単に女叩きしたい奴のコメントって何かなぁ。にちゃんの女叩きスレ?だかに行って来ればいいのに。
「他人の不幸相談を華麗に解決するアテクシ」ごっこが好きな奴が一定数居てな。
不幸そうな人を見るとあれこれちょっかいかけて身の上話を引き出すんだけど、それが自分の手に負えない想像を絶するものだと、期待と違うからキレてそういう本人を攻めるような暴言やら吐いて話を終わらせようとする。しかも後から「あんな話を聞かされて精神にダメージ受けた!」やら「友達にあんな話を聞かせるなんて常識がない!」とか言い出して攻撃してくる。そんな輩に付き合う義理はないよね。
報告者がクズだということしかわからなかった
自分も衣食住はほどほどある被虐待児でしたが
髪の毛むしられる。殴る。蹴る。暴言暴言。シネシネ。
学校で使うノートの金すら出し惜しみされる。(小遣いが異様に少ないのでそれを条件にした)
それが毎日。
やり返した報告者にはよくやったといいたい。
理解できない人は20年虐待されてみてちょ。7歳の子供が耐えたんだからきっと大丈夫(はあと)
この人も毒親持ちのマウンティング、してますよね
世界で自分が一番不幸だと思ってる、図星ですよね
毒親持ちは一般人には理解されないのに喋りがたる人も地雷だと思ってる
同情してあげないと切れるし面倒臭い
※44
>世界で自分が一番不幸だと思ってる、図星ですよね
どのへん読んでそう思った?
これ、よほど明確な発言がない限りは悪魔の証明だと思うけど…
毒親持ちは理解されない経験なんか正直腐るほどしてるから
理解してほしいけど聞かれなければ話さないで自衛してる人が多いんだよね
それでも不幸ぶってるって思うなら、見てる方が穿ってるんですわ
うんまあでも姑に心なんか開いてあげる義理はないよね
結婚相手の親だってだけで何イキがってんだって思うよ
普通にしてるつもりでもどこか人を突き放したり鼻で笑ったりと態度ににじみで出てる
なんというか、不幸というよりひねくれてるんだよな
まあ毒親育ちでね、好きでひねくれるやつなんてそういないよ
真っ当に育てられなかったんだからそうもなるんだ
ひねくれていることは不幸だよ
「割とよくある話」なら不幸じゃないというのはおかしいわ。
毒親持ちが家庭のことを聞かれて淡々と答えたってだけでもだいぶ心を開いてるんだよ
一部の悲劇のヒロイン以外は、家庭のことはひたすら隠す人が多い
それをトメがあなたは世界で一番不幸だと思ってるのよ!って切り捨てたんだから、毒親持ちが二度と心を開いてくれるわけないよ
だれかがつらい境遇にあること、困っていることを聞いたあとに、そういう感想をもったとしても本人に言ってはいけない
実際毒親だったみたいだし、好きでもない人間に心を開くとかないわと思うが、どちらかとつきあわなければいけないなら姑を選ぶかな。
まあ「無神経な、そんな悪人では無い人」なんて世の中に腐るほどいるというかそこらで山積みで腐ってるけど、そういう人をいちいち敵視してガルガルしてたら恐ろしく生き難くなるよね。
主観的には流してるつもりなんだろうけど、実はまだいちいちガルガルしてる。ほんとに流さなきゃ。
「あの人は○○とひどいことを言った!敵だ!」みたいな粘着的な個別認識じゃなくて、そもそもその手の人を個別認識すらしないドライさが必要というか。
もちろん「心を開く」必要など無いが。
まあこのババアは普通の人間だ
嫌いなタイプだがな
毒親持ちは、親の事を聞かれた時に(こんな親だったら良かったな創作話)をしたら良いの?
でもそうしたら「良い親に育てられてうらやましいからイジメてやる。」って結論になる人もいるでしょう?
まあしょうがないよね、本当に普通じゃないから…
理解できない人はこっちも避けるから避けてもらうしかないよ
多分障害者の人なんかもそうだと思うんだけどさ、なんで足がないの?って言われて、理由を説明して、でももっと不幸な人はいるからね!って返ってきて怒らない人ばっかりじゃないでしょ
怒られてるのにまたグイグイ来るから嫌がられてるだけで、それで距離置いてくれたらこっちも何もしないよ
え?
毒親話だろうがなんだろうが
わざわざ面倒な話させといて
上から目線で見当違いな毒吐いて
(常識があれば自分が「世界で一番不幸」だと
本気で思ってる「日本人」なんか普通いない)
心を開いてないと謎の言いがかりつけてきて
なんて嫌なババアなんだろう!!
としか思えないんだけど。
勝手な思い込みで長文書いてる8IXもキモい
野次馬根性で生い立ちをkwskして批判しながら「心開いてよ!」とかのたまい理解者のフリする姑と
報告者叩きしたがる連中は同類だなとしか
そら親を神様と盲信してる奴やマウンティングしたいだけの奴は虐待被害者とはそら相容れんし
事を荒げず表面上は普通の態度取ってるだけこの報告者十分大人の対応しとるがな
心開いてよって何の努力もしないし、時間もかけないし、信頼してもらえるよう振る舞う気も先に信頼する気もない、何も言わずに待つだけの忍耐力もないけど、あなたの私の好感度勝手に跳ね上げてよ!ってことでしょ
トラストミーと言ってくる相手がいるとして、どう反応しろと
そういう話をしたり、姑が納得するような振る舞いしなきゃ、こっちを信頼できないのなら、よっぽど向こうのほうがこっちを信じてなんかないじゃないか
不幸自慢する人のマウンティングわかる
あれ何なんだろ。より不幸な方が注目されると思ってるのか?
「お前の職場って毎週土日休み?給料いい?」
「月に2日しか休みなくて残業代もでないから低いですよ」
「社畜自慢乙wお前よりブラックな会社で働いてるやついっぱいいるからww」
普通にあり得ないだろ。
今が幸せなら過去の話をパートナー以外にすんな。毒親育ちを遠い目で自嘲気味に語って来る人多いし気持ちなんか一々重ん量れないわ、聞き流しても苛々して来るし一々私はいついつこうされたんだ…とか呟いてたりしてもスルー。姑さんもスルー出来たら良かったのにね、私も毒親育ちで縁切りしてるけど誰にも話さないわ。
※61
そんな貴方にこの言葉
「貴方はね!自分を世界で一番不幸だと思ってるのよ!!」
こじらせてるだけで根本的に同じだよね
で、心を開くってなに?具体的に教えて?
どうでも良いけど秘密っぽい話をすれば
勝手に心を開いてくれたと勘違いしてくれるよ
こういう人は一生涯「他人を許す」とか「他人を受け入れる」ってのは不可能なのよ。
だって許された経験がないから。人を許し許されることがどういうことか知らないのに無理だろ?
よく結婚できたと思うけど、結婚して新しい家庭を作るのとは別の話なのよ。
心に刻み付けてある「理想のなにか」があってそれに対しての努力は惜しまない。
でもいったん敵認定されるとこの姑相手みたいに冷たい扱いなんだよね。
下手すれば「自分の心に刻んだ理想と離れた」子供にもやるかもしれんのだけが問題だけどまあそれはそれ。親がこうだと子供も変に育つからさ。
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