子育てちゃんねる

教えたことがからかいの対象になりうるということと子供がそのことでからかったり偏見を持ったりってのは別個の問題だと思うんだけどな。
太ってることは偏見をもたれるべきことではないけど、太ってるという言葉じたいはマイナスイメージの言葉で誰かのことを話すのに適してないってだけの話だし。

相談者の娘は「親の管理不足で太らせた子」じゃないの？
言い訳ばっかで何が言いたいのかよくわからない

「ママは太ってるの恥ずかしいと思わないから堂々としてなさい！」
だったら毒親だと思う
報告者みたいなブレがあるほうがむしろ正常というかまとも

デブ専の大人だって心の底からデブな人が好きだとしても
「あなたすごいデブですねー！私デブ大好きなんです！本当に見事にデブですね！」
なんていわないんだしｗ

上から物言う奴らばっかりで超キモイ。
人に何か言うとなると、途端に自分だけは大層な信条が
あるかのように語り出すね。
アドバイスを求めてるところに説教はいらないんだって。
内弁慶のクズ共が。

むつかしいよね……、この手の問題は。>>539の教師は昔はたくさんいたただのバカサヨだからどうでも良いとして。

子供といえども太ってることは差別とは違った意味、つまり健康上の意味では決して良いことではないし……、でも親としてはいっぱい食べて大きくなって欲しいし、言葉や意識の問題だけではなくいろんな思いが渦巻くよね。

小一の子供にそこまで思考や行動を分別できるはず無いし、太るの気にしてひもじい思いさせたり伸びが止まるのも本末転倒だし。人を傷つける可能性のある言動は止めさせたいし、頭がぐちゃぐちゃになる。

今は言動の方は何も注意せずに放置、が正解な様な気もする。まだ小さいし問題が起きてから矯正しても間に合いそう。

報告者もモニョるが周りの奴等はナンなんだ？

要は旦那が口出しするのが不愉快だと。

スレ住人うざすぎ

見た目をそのまま言われても、既に友人関係があったりだとかで悪意が無い事わかれば怒らないだろうが、現実、悪意の有無なんて、それこそ絶対に、一切伝わらないからね。
人づてにされたり、文章にされたらなおさらマイナスに受け取られる。

個人的に、「お肉があるから転んでも痛くない」とか
「柔らかくて気持ちいい」とか「大きくても小さくても関係ないね」とか、
正直ストレートに「デブ」と言うよりきつい、嫌味な表現に思えるんだよね。
「太ってても早いんだよ」の発言も、ハーフの子が強かったって聞いたときも
「すごいね、かっこいいね」って言えばいいだけなのに何をピリピリしてるんだろう。

まーそんな子供はさ、一度親以外の人間から暴力を受けない限り治らないわ...
母国アメリカでは生意気なガキや悪気はないが毒をはく子供は毎年、拉致されて

親の家にその子供の足の小指が切断されて小包で配送されている。

スレ民ウザいな…なんでこんなケンカ腰なんだろう。
娘さんが太っている事に関しても
必要以上につっかかって報告者責めてる人いるし。

親も生意気な子供がいなくなれば楽になる場合、ネゴシエーターを呼ばないんだけど
助けたい時はちゃんとネゴシエーターを呼ぶ。
ネゴシエーターを呼ばず交渉したら金を振り込んだ矢先に子供の遺体が生ごみを出す日に
トラッシュカンに入れられている。

私のせいで太らせたとか言ってるし(ほんとか嘘かわからないけど)良くも悪くも母親が
太ってることを意識しすぎるから息子も気にするんじゃないの？

相談者は太っていることに否定的になってほしくないばかりに、フォローのつもりで「○○のお尻は柔らかくて気持ちいいね」とか体型のことを頻繁に口にしてるんだろうね。
だから息子も母親をまねてすぐ体型について指摘する話し方になったんだと思う。
投稿者は体型について肯定的にも否定的にも一切話題にしなければいい。
そうすれば息子も人の身体的特徴をわざわざ指摘しなくなると思う。

何度も言われてるけどスレ住民ほんとウザいな
途中の同和教育の例えみたいなことを相談したかったんだろうに
上から目線で的外れな説教ばっかり
しかも質問本文すらまともに読めてない奴までいるとか

意識しすぎだと思うわ
大人だって会話の中で「太ってる人なんだけどね」とか
「ハーフで褐色の人なんだけど」とかふつうに使うし
悪口とか意地悪でいうなら注意したほうがいいけど、
何を言われたら傷つくとか、そういうのは子供が子どもの社会で学ぶべきだと思う
人の言葉に傷ついたり傷つけられたりして善悪を学んで成長していくもんでしょ
最近の親は色々気にしすぎて子ども自ら学んでいくっていうの抜けてると思う

※14
幼児の栄養管理は親の責任だから、特別な病気でもない限りは
年中の娘が太ってるのは親のせいだよ
私のせいで太らせたってのも、そういう意味じゃないかと

子供は悪気なしに思った事口に出しちゃうからねぇ
ヘタに窘めるよりほっといた方がいいんじゃないかな
そのうちなんで駄目なのか自然とわかってくるようになるよ

これちゃんと指摘しないと、苦労するのは本人自身だぞ
いじめられる可能性高い

デブは差別語だけど太っているは別に差別語じゃないけどね。
アフリカ人も差別語じゃないし。
ただ周りの人間がそれをネガティブに受け止めてるだけでしょ。
痩せている＝良いことなので言ってもいい言葉。
太っている＝悪いことなので言ってはいけない言葉。
フランス人、イギリス人、ロシア人（白人）みたいと言うのはいい
アフリカ人（黒人特に発展途上国）みたいと言ってはいけない。
結局自分たちの中に差別があるんだよ。
太っていても足が速い、太っていても美人、太っていても機敏など
太っていることをネガティブに捉えてなければ言われた方は何も感じない。
太っているから鈍い、太っているから醜いと
太っていること自体をネガティブに捉えていれば不快なんだよ。
結局発言する側の言葉の奥にある意識が伝わる。

人の欠点をここまで見抜くなんて凄い才能だね
イジメの火付け役として活躍するか、周囲に空気を吸うように自然に嫌われ者になって孤立するかのどちらかになりそう。

単なる身体的特徴で、言葉自体にネガな意味はなくても
一般的にポジティブなイメージのある特徴と、そうでない特徴ってあるからね。
「すごい足長いね！」はありだけど
「すごい太ってるね！」はなしみたいな。

好きで太ってる人の形容として太ってる人って言うのがダメっておかしいよね
太ってる人って言われたくないならやせればいいだけなのにｗ

「太っている」という言葉自体に否定的なニュアンスがあるからね
英語では
Plump＝健康的に太っている
Fat＝醜くブクブク太っている
と使い分けているけど日本語にはそういう言葉が無い

＞日本語にはそういう言葉が無い

「恰幅がいい」
って否定的なニュアンスは無かろ?!

ガリガリじゃなくてほっそりみたいに、
ぶくぶくじゃなくてふっとりとかあればいいんだけど。おっとりっぽく。

ぽっちゃりはその地位を失いつつあるしなあ。

気にしすぎなだけだよ。

息子に理由を聞かれたら教えてあげればいいだけ。
ちゃんと教えてあげることが出来てるし怒鳴りつけてしかりつけてるわけでもないじゃん。
健康のためには良くないけど、見た目はすべて自分の思いとおりに行くことはないから、言い方を考えるなさいってその思考のと解決までのサイクルが出来てるし、何も問題ないよ。

つか的外れな指摘ばっかりで面白い。

太ってるから馬鹿にするのかーそうかー体系のこと言う人なのねこの人ー　ふーん
って思うだけっす。聞いた側としては。
相手が冗談言い合える仲だったら軽くスルーするかちょっと注意するし、
知り合い以上友達未満ならCOかFO。
お互い嫌な気持ちになりたくないですしね。

まあでも昔勤めてた会社でそこそこの歳の上司が体系のことを嫌みったらしく言ってたのを見た時は
ああ社会人なのに頭が可哀そうね。いろんな意味でご愁傷様と思ったけどね。

http://kosonews.blog135.fc2.com/blog-entry-979.html
言われた方の身になって考えよう

お前らの育て方が悪い
クズみたいな親ほどネットで相談したがるな

>「恰幅がいい」
>って否定的なニュアンスは無かろ?!

「ぽっちゃり」ならまだしも「恰幅がいい」は大人に対して言う言葉だろう？

※27
ふくよか「呼びました？」

他人の身体的特徴についてむやみに話すのは失礼なことだ、と教えればいいだけの話じゃないか。
それがポジティブ・ネガティブどちらの意味合いを持っていたとしても聞く人によっては不快になる場合があるし。
たとえば細くてうらやましいと相手を褒めたら本人は自分の痩せた体にコンプレックスがあった、とか。
身体的特徴の指摘は地雷、は大人になるまでに覚えといて損は無い。

一回息子が経験すれば学んでいくよ
自分の発言が返ってきて痛い目見るもよし
自分の発言が場を微妙な空気にするいたたまれなさを感じるのもよし
発言者の気持ちはわかるが、フォローの言葉の内容が必死だなｗｗｗって感じ

「背が高い山田くん」は良くて
「太ってる田中さん」はダメで
「アメリカ人みたいな高橋くん」はよくて
「アフリカ人みたいな鈴木さん」がダメ

ここらへんが矛盾するのは仕方がないと思う
一つ一つの例を、これは傷つく人がいるから言わないでおこうね、
って教えるしかないんじゃない？
同和問題と違って、太ってることや肌が黒いことがネガティブなイメージなのは
この先普通に生きていれば嫌でもすぐに知ることになるだろうしさ

571 :名無しの心子知らず : 2012/02/28(火) 09:53:53.27 ID:vzmCLqvO
「アフリカ人」のくだりは、なかなか難しいね。
「実際には、アフリカ人じゃないでしょ？外国の人と日本人が結婚して産まれた子は
ハーフっていうんだよ。肌の色とか目や髪の色とか関係なくね。そういうのは、
気になる人もいるから、なるべくお名前で教えてね。」
『それじゃあ、特徴がわからなくないかな？』
「そうだねえ。だけど、その人がそれについて他の人と違うから悩んでいたりすると、
傷つくかもしれないし、言わないほうがいいよ。」
『なんで傷つくの？』
「違うからって馬鹿にする人や、いろいろ言う人がいるの。でもそれって絶対間違ってる。
ママはそういう人になって欲しくない。それだけは、覚えておいて欲しい。
いろんな人と会ったりお話するうちにわかってくると思うから、今はママもわかりやすく
教えてあげられていないかもしれないけど、体に特徴のある人のことは、いろいろ言わない
のもマナーと思いやり、というのを忘れないで欲しい」
って言うのがいいような。

つーか今の内に栄養管理きっちりして妹痩せさせてやれよ。

年齢関係なく女は女だから、その内自分の状態に気付いて可哀想な事になるぞ。
まぁ気付かなかったら気付かなかったで、ぽっちゃり(笑)として同年代の女の子より侘しい青春を送る事になっちゃうんだけどな…。

悪いということを知らない。世間では悪いということになっているけど、自分は悪いと思ってない。

こちらの都合だけでは相手によっては命取りになることもあるでしょう。

難しいな。
眼鏡の子
ポニーテールの子
痩せた子はよくて、
太った子はダメ。
決して悪口ではないのに。
感覚的なものだし、幼い子に理解させるのは難しいから、見た目のことはいうもんじゃないというしかないのかな。

アフリカ人云々も本当に悪気や差別心がないのなら同様に言えていいものなんだけど、差別になるのだろうかという引け目で言えなくなってるね。

娘を標準体型に近づけようとするのは当たり前だろ
ホントにただぽっちゃりしてる程度ならいいけど、
大人になって太りすぎだったら自分の体調管理もできない人だと思われるし、
おしゃれも難しくなるし、いいことなんて何もないよ

子供太らせるのがいいことだと思う方がおかしいだろ
赤ん坊じゃないんだし

出会い系や合コンの女から同性の女友達の紹介文として
「ややぽっちゃり」はすさまじく地雷の可能性が高いぞ！と
鬼籍に入ったじっちゃんが語っていただ。

部落民だけどさ、別に優しくとかはいらんのよね
普通でいいのよ
悪いことしたらしかられるの当然で、いいことしたら褒められる
成績悪けりゃ注意され、がんばったがんばったといってもらえる
けどね、なんかどっちか極端にしか相手されない
別に過剰な権益とかいらんし、かといって差別されたいわけじゃない

息子に向かって妹が柔らかくて気持ちいいとか言うなんて気持ち悪い
おかしなことになってもしらんぞ
つーか相談しておきながら結局は自分の考えをほとんど曲げようとしてないし
同意が欲しかっただけの構ってなんだろ

子供の頃ってみんなそうだからね
難しく考えなくていいんじゃね？
外で失敗してわかってくるもんだし

言葉狩り
ニュアンスの違う言葉に置き換えていくことになるから
大雑把な表現しかできなくなりそう

今の子供でも　黒人＝アフリカ人　なのね

悪意無く、特徴として説明する場合に言うのはそんなに神経質にならんでも…という気もする。大人になってもそういう説明を要する場面はあるだろうし
本人の前で言いそうな場合はその事について注意するべきだけど。

「アメリカ人みたいな」「背が高い〇〇くん」
↑みたいなことでも、コンプレックスがあれば言われた方は傷つくよ
何か↑みたいなことは言ってもいいみたいなこと言ってる人いるけど
言われた方の問題なんだから、人の身体的特徴は言葉に出すもんじゃないって教えとけばいいんだよ
いつ地雷踏むかなんて分からないんだから

この相談者の話をまともに読まずに自分の気になる言葉だけを選出して飛躍してネチネチ言ってるおばさんは何なの？

31
くずは相談者に的外れな説教かましてるスレ民でしょ
相談者は頼りないだけだわ

でも…
子供の頃に太らせると脂肪細胞が標準体型の人の2倍生成される
だから2倍太りやすい。と聞いたことがある。
未成年である娘さんの肥満は相談者の罪だわ

言わせないようにする
なぜ言ってはいけないか

それを教え込むのが躾で教育ですよね

不摂生で太っているのは恥ずべき、にネチネチ絡む人いるけど、この人おデブさんなのかしら…
日々の不摂生なんだから恥ずかしい事じゃないのか？
一日二日の暴食で太らんでしょ？毎日自分に見合った量以上の食べ物を暴食してるのは恥ずかしいよ
風呂があるのに風呂に入らないから臭い、時間も道具もあるのに勉強しないから成績悪い、健康なのに仕事しないからお金がない、注意されてるのに不摂生で糖尿病、などと同類の原因と事柄が直結した自己管理の出来ない恥ずかしい話だよ

偏見の有無じゃなくて、軽い発達障害とかあるんじゃないのかな？
まだ小さいので、診断は難しいと思うんだけど
地元の小学校にも、ちょっと変わってるくらいの子がいる
高学年で友達もいるし、成績もよい

だけど、校長とかに「もう髪の毛は生えてこないんですか？（敬語）」とか普通に聞くそうだ
悪気などなく、ただ自分が不思議に思ったから聞いただけ
相手の立場や気持ちとかがよくわからないんだと思う

※52は正論だが、それが難しい子供も多いということも覚えておくといいよ

これは難しいなぁ…
親になるって大変ですね

米５４　お前ちょっとここ見るのやめとけｗ
直ぐに発達障害認定するようになったらこれ系のスレは離れたほうがいいぞ。

なんだこれ…恥とか差別とかデブとかどうでもいいだろうが
外見のことをいちいち言うのは失礼ってだけの話だろ

もし言い聞かせてもわからないようなら本人が痛い目を見て学習するしかないね
それも一つの経験だ
子供が何かを言われて凹んだ時にでも今まであんたも同じことしてたんだよって言うとか

太ってるもんは太ってるんだから別に「太ってる」って言うこと自体は悪じゃないよね。
「デブ」とか悪意があってそれで初めて良くないことになると思うんだけど。
つーか「痩せてる」だって嫌な人は嫌だし、背が高い低いだって言ってる側は褒めてるつもりでも
嫌な気分にさせてしまうかもしれないしキリないわ。

娘は外では太ってるとか言われてるのか、なんか違和感というか気になった。
実は大して太ってるわけでもなかったりして。子供相応のぷにぷになだけで。
人の外見的コンプレックスに触れる子にしたくないという考えは立派だけど、
こんな潔癖な親だと後々大変そう。

うちの子は低学年女子だがクラスで一番背が高い
まわりの大人（先生もママ友もご近所さんも商店のおじさんも）みーんなうちの子に
お決まりの挨拶のように「大きいね」「背が高いね」って言う
本人も最近気にして猫背気味に歩くようになったし
全員参加の相撲大会では、自分よりみんな小さいからと遠慮して全部負けてくる始末
周りの人たちは悪気があっての発言じゃない。むしろ成長を喜んでくれてるのだと思う
それでも、正直、本人の前で身体の事を言わないでーって思う

大人ですら平気で身体的特徴を本人の前で口にする現状を見てると
子供が身体的特徴を素直に言ってしまうのはしょうがないのかも
ただ、親が子供に「気遣い」を語って聞かせることは素敵な事だと思う

デブは甘え

「太っているのが恥ずかしいことだとは思っていないし、思わせたくない」
これが間違いだろ

太っているのは自制心の欠如だし、通常ではない状態。
それを恥ずべきと思わないのは正常な精神の欠如。

ただし、思ったことを口にすると災いになるので、そこは注意するべきと教えるのが正解。

子供は自分と違う事とか敏感だからね。
ほっておくと身体的欠損とかまで言い出しそうで怖い。

私は幼稚園時代に母親に「なんであんななの？」とか聞いては
「駄目でしょ。そんな事言ったら。」とか「ジロジロ見るもんじゃ、ありません。」って叱られた。
小学生にもなればどうしてかって理解してたよ。
同和教育もあったしね。

ハゲは恥ずかしくないけど口にしないでね(´;ω;`)

報告者の人は別に変なこと言ってないと思うけど
やたらつっかかってるコメントの方が気持ち悪い
自分や子供が太ってる人なのかな？


大人の不摂生で肥満は恥ずべきは正論だと思うけどｗ
こういうやつらなんも努力してないのに痩せられない～とか言ってごまかしてるし

＞６２
病気や薬の副作用で太る場合もあるので

＞太っているのは自制心の欠如だし、通常ではない状態。
＞それを恥ずべきと思わないのは正常な精神の欠如。

とばっさり切り捨てられないから悩んでるんだろ

ところで最近は「ハーフ」という言葉も微妙に差別語にあたるらしく
正しくは「ダブル」という呼び方をしなきゃならないんだとか……
そこまでいくと配慮し過ぎじゃないかと思わないこともない。

※67
ダブル？
何で2倍になるんだろうね？

俺はそれ、配慮する事を拒否するわ。
おい人権屋ども、好きなの選べってとこだな。
・ハーフ
・あいのこ
・雑種

米65
俺は中学ぐらいまで太ってたけど、某競技で県代表になれたりしたから太ってるやデブは特に悪い言葉に感じなかった。
けど思春期になったら見た目が気になって、結局引退→減量で今じゃ普通体型。

表現法はともかく外見や服や健康で苦労するのは結局娘さんなのは、どの道おんなじだからみんな文句言ってるんでしょ。
ちなみに痩せたから言えるけど、もし本人に少しでも普通体型＞デブって感覚があるなら、言葉を濁して本人に優しく言うのは甘やかしてるだけ。

悪気がなくても言っちゃいけないことはあるって教えるのは難しいな

小さいときのぽっちゃりっていきなり背が伸びるフラグだったりするからなんとも言えないな

誰が何を気にしてるか判らないから、特に身体的特徴について言及するのは失礼だと教えればいいでしょ
何が地雷になるのかなんて人それぞれだし
ただ※を見てもアメリカ人みたいとか背が高いとかは大丈夫なんて言ってるのがいるから
例え相談者や旦那が納得させても結局見てない所で使うとは思うけどね

※69
相談者が悩んでるのは娘が太ってることではないんだよ
息子にどう言って聞かせればいいかなんだよ

相談者に対して、ブレてるだのなんだの言ってるやつは何なの？？
偽善だ、とでもいいたいのだろうか？

まあ、とはいえ、この相談者の息子くんは、
相手の良いところを言ってるわけだから、性根はまっすぐだよな
（相談者がいい例をもってきただけかも？）
ただ、たしかに表現によってはそこが他人からのクレームの隙になることもある
そういういらんトラブルで息子くんが傷つくのを防ぐために
見た目のことはどんなことであれ、言うな、と教えたほうが良いだろう
本来、時と場合と相手と前後の文脈によるけど、そんなこと子供にはわからないから
いまのところは、一律に、言わないほうがいいと教える

背が高い、かわいい、かっこいい、ってことも言わないほうがいい
どんなクレームがくるかわからないからね・・

つよい、脚が早いってのは、見た目じゃなくて性質だからいいかもだけど

しかしむつかしいねえ
「なんで」って言われたら説明がたいへんだ

>>18
いや私の責任でってくだりは、遺伝って意味でとらえたけど？
管理とかしてたって同じもん食べても肉つく量違うしな
小学生や幼児で太ってる子なんてほとんど遺伝だよ？

つかこんなとこで相談なんかしなきゃいいのに
まともな事言ってる奴いないじゃんｗ
ただ単に「息子が身体的特徴を悪気なく言うのをやめさせたいけど・・」みたいな相談なのに
「お前が悪い」みたいな感じになってるしｗ意味わからんｗ
しかもこんな難しい問題を上から目線で物言える奴らがスゲーわｗ

あれだろ　人の迷惑にならない身体的特徴（障害など常識の範囲は除く）は正直に言うべきかと
臭うとか汚らしいとか　本人が逆に人に迷惑になってないと思ってるかもしれないし。

肥満なども電車乗ってて思うけど結構幅を取る原因になったりお年寄りが潰されかかってるの見てると「痩せれねえのか」と思ったりもする　肥満は比較的「治せるもの」だからな頑張り次第で

チビだの目ちっせえとか目がギョロいとかハゲだのなんだの治しようのない生まれつきの点もしくは薬だのでなきゃ治せんようなとこをいうのは許せん　　教育し直せ

とても難しい問題ではあると思うが考えすぎじゃね
長いから全部読んでないけど
悪口を言ったことのない人間も悪口を言われたことのない人間もいないだろ
言ったら傷つくであろう言葉も言われたら傷つく言葉も集団生活の中で学ぶし察する心も身に付く
小１に言葉並べて説明したって無理がある
他意なく人の特徴を捉えられるのは長所でもあると思うしなぁ

まず、
子供を管理できず太らせた親はバカ→何故太らせてはいけないか？→デブ＝悪、だと思ってるから
だと思うんだが
これ、結局親自身がピーマン食えないのに子供がピーマン残すとキレる親と同じだよ

正直、社会で生きていればこういう差別意識はどうしても持つもの
とにかく口に出してはいけないということだけを逐一教えていくしかないでしょ

アフリカ人とのハーフの子を持つ母親として言わせてもらうと、
「アフリカ人」のくだりは別にいいと思うけどな。
だって実際ハーフなんでしょ？

これを「気にしてる人がいるかもしれない」とネガティブにとらえるのはどうかな。
「あの子は自分のルーツに誇りをもっていないかもしれない」と他人に勝手に思われるともやもやしてしまう。

「アフリカ人」のくだりでは、もし悪意もないのに単なる事実を言われてコンプレックスになるようなら、それはその子が乗り越えるべき問題で他人が気をつかうようなことじゃないと思う。

太っている事は恥ずべき事ではない、と、自分の子供が太っているから出来れば標準体重に近付けさせたい、は別に矛盾することじゃないと思うんだけど…
親なんだから、そりゃ管理出来てなかったなーって反省もするでしょ
子供相手に親が「体型のせいで健康被害が出ても自己責任」とか言い出したら毒親すぎるわ
自分が責められてると思うの？

悪口じゃなくて説明なんだししょうがなくない？他にどう説明しろってのさ。
そういう注意は悪意を持って言った時にしなさいな。