2017年08月20日 22:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1502465014/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part77
- 575 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)15:07:19 ID:H78
- 扱いが雑になってきた彼に別れを切り出したらごねられました
昔は仕事休憩の合間に必ずLINEをくれたのに、
最近は休憩時間も一切返さず、終業後、下手したら帰宅後に連絡がくる
愛してるとか大好きとかそういう言葉がけも無くなった
あらゆる局面で私の優先度が下がってきた
以前と比べて大事にされてる実感が持てない
自分が蔑ろにされてる気がして辛くなるから別れようと伝えたのですが、
彼は別れたくない、でも昔のようにするのは無理だと言います
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- 彼が以前のような姿勢に戻ってくれたら、こちらに気持ちを向けてくれたら、
変わらず付き合っていけますが
空気のように扱われて悲しい思いをするなら一緒にいる意味がありません
もちろん私の方は以前と変わらず、彼を思い遣ったり空気を読んだり、
たまには新しい提案をしたりと、楽しく付き合える努力を続けてきたつもりです
私の努力が足りなかったのか?と問いましたがそんなことはないとのこと
ただもう昔のようには頑張れない、長年付き合って信頼があるのだから
そこまで頑張らなければいけないのはしんどい
自然体でいたいというのが彼の主張です
こんなんじゃ結婚した後もっと蔑ろにされる気しかしないし無理と伝えたのですが
蔑ろにするなんてこちらの誠意をないものにするような台詞を言うのか、
酷い、俺はお前を信頼しているのに
と私が悪者のような言い方をされました
彼を昔のように変えることは無理なんでしょうか
無理なのであればどういう言い方をすれば納得してくれるのでしょうか - 576 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)15:23:00 ID:Xaj
- 別れ話なんて相手は納得しないのが普通だよ
それでも「もう愛情がなくなったから」と言い切って会うのをやめれば
あとどう納得するかは向こうの問題 - 578 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)15:50:43 ID:DF9
- >>575
>>576に完全同意。
あなたと結婚しても先が思いやられる、幸せになれる気がしない、無理、
で突っぱねまくり着信拒否でもすれば向こうも諦めてくれるよ
ガンバレー - 581 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)16:59:57 ID:ak5
- >>575
本気?あなた、付き合い始め特有の100%の努力を死ぬまで続けられる?
彼はもうお互い信頼もできて、日中はそれぞれのことに集中しても
揺るがない関係でいられるような、穏やかな愛にシフトしたいんじゃないの?
正直付き合いの背伸びして頑張ってる時より、今の方が彼の愛情は深いと思うよ。
2日も3日もシカトしてるならともかく、下手したら帰宅後に~ってそれ普通だから。
すごい被害者みたいに書いてるけど、それ普通の恋人。
それが理解できないなら、彼のために別れた方がいいね確かに。
寂しい気持ちはわかるけど、あなた構ってちゃん過ぎるよ。幼稚だよ。 - 582 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)17:05:36 ID:5mE
- >>575
別れるなら火の玉ストレート「おまえ嫌い」でいいじゃん
あなたが神様だろうと仏様だろうと悪魔だろうと
もう彼氏のこと好きじゃないんでしょ?
それがすべてだよ
向こうがこれからあなたに片想いするのは向こうの勝手だけどさ - 583 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)17:06:21 ID:2bn
- >>575
あなたに彼を思いやったり空気を読んだりする気があるのなら、
今の彼の気持ちを思いやってあげてはどうでしょうか?
そんなに構って構ってと要求していたら、彼氏は楽しく付き合えないでしょう。
ぜひキッパリ振ってあげて下さい。
彼氏は一時的には悲しく寂しい思いをするでしょうが、
あなたへのウザい連絡から解放されてスッキリ出来るでしょうから。 - 584 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)17:33:37 ID:e7D
- >>575
>もちろん私の方は以前と変わらず、彼を思い遣ったり空気を読んだり、
>たまには新しい提案をしたりと、楽しく付き合える努力を続けてきたつもりです
これ、“つもり”なだけで、全然できてないじゃん。
仕事が忙しいんだろうなとか、休憩時間にまで連絡するのは彼の負担になるかなとか、
“彼を思い遣ったり空気を読んだり”してないよね。
仕事の休憩時間にまで連絡入れるのは、たいていの人にとっては負担になることだよ。
付き合い始めの頃は緊張感もあるし、多少無理してでもやるけど、
無理のある付き合い方はいつか破綻するから、
普通は、付き合ってくうちに、お互いに無理のない範囲を模索していくもんだ。
付き合ってどのくらい経ってるのかな?
長年付き合って~って言ってるところを見ると、年単位だよね?
付き合ってまだ数ヶ月とかならまだしも、
年単位で付き合ってたら、すでに落ち着いた付き合い方になってるのが普通だよ。
数年付き合っても付き合い始めの頃と同じくらい構ってもらわないと気がすまないのなら、
相当な構ってちゃんということだから、そういうのが好きな少数派の男性を探しなよ。
あなたの望むような付き合い方を一生続けていけるような男性なんて、
そうそういないということを理解したほうがいい。
あなたの彼氏は一般的な感覚の持ち主のようだし、彼のためにも別れてあげてね。
彼を納得させるには、
「自分は付き合い始めのようなお姫様扱いを一生続けてくれる人じゃないと嫌。
あなたにはそれは無理でしょう? だからほかの人を探します」
とか、言ってみてはどうかな。
無理難題を羅列して要求してみるのもいいかもね。
多少大げさに言って、「俺にはそこまでは無理だな」って思わせるのが効果的かと。 - 585 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)17:53:32 ID:t21
- そもそも納得させようなんてのが間違い
- 586 :名無しさん@おーぷん : 2017/08/19(土)17:55:26 ID:tme
- 他人を変えるのは無理だよ。
あなたのメンヘラ並みのやりとり回数をこなせる男とくっつくしかない。
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コメント
別に報告者が叩かれる内容じゃ無くね?
お互い性格の不一致を認識してるのは報告者だし、しがみ付いてるのは男の方じゃん。
報告者の要求レベルに応えられる男だってそりゃ世の中探せばいるだろうし。
さっさと別れよう、で結論じゃないか。
重っ!
いや、社会人に対して、
付き合いはじめでもないのに、
休み時間ごとに連絡くれなきゃ別れるって、
メンヘラだろ。
こいつは明らかにメンヘラってるけど、そのメンヘラにすがる男が更におかしいわなあ
この女は付き合い長いのに重いし自分はちょっと無理
だけどどんな付き合いがしたいかなんて本人が決める事だしなぁ
この女が休み時間も返信して結婚後もべったりと甘やかす相手を希望なら
相手を振るのは全く問題ないんじゃないかと
メンヘラってるけどメンヘラ側が縋り付いてるんじゃないんだし
※3
メンヘラだな
でも別れようと言ってるのに縋ってるのは彼氏だしな
自分もずっと付き合い始めみたいにやれるのかね
相手だけに要求してるんじゃないか
メンヘラ X メンヘラって外野がいくら語っても無駄じゃね
キープだろ
ただでHできる相手は貴重
いや私の旦那は交際から数えて10年以上で子供もいるけど未だに大事にしてくれるよフツーに…
仕事の合間に携帯でやりとりしてる夫婦なんて同僚にもいるし当たり前のことだと思ってる
一生一緒にいる相手なんだし、いつまでも自分を大事にしてくれるに越したことはないでしょ
いずれ扱いが悪くなるのが普通なんだって妥協して、妥協したくない人を訳知り顔で叩いてるレスの方が痛い
報告者のほうが彼に対して冷めてるでしょ
なんか読み間違いしてる人いるけど、報告者は
「付き合い始めと比べて、かまってくれる頻度が減ってムカつく!」
「彼氏が付き合い始めの頃みたいにかまってくれる方法はないのかな?」
「かまってくれる頻度が減った彼氏なんていらない!」
て言ってるわけで、彼氏に冷めたわけじゃない。
寧ろかまってもらおうと別れ話を切り出したのに、思い通りにならなかったからネットに愚痴りに来て
「別れたいなら別れたら?合意なんて必要なくね?」
て言われて逃げたんだよ。
※10
当たり前ではない
仕事の合間に連絡することは大事にしてくれている証拠かもしれないけどさ
それがなければ扱いが悪い、大事にしていないという証拠にはならない
約束に遅刻するようになったとかの場合に傍証として出てくるもんだろ
それを前に出して扱いが悪いと言い出したら何言ってんのこいつと思うよ
報告者の重さを受け止めるような彼氏ではないので
別れたほうがお互いの為だろう
付き合い始めとある程度同じ扱いしないと大体の人間は不満に思うと思うよ
最初から出来る範囲のことを頑張ればいいのよ
釣った魚に餌をやらないみたいに捉えられるよね
ある程度付き合ったら最初から最後まで通せることしないとね
女に海より深い母性を期待する隠れマザコン気質の男は、女をないがしろにする上に別れを拒むというパターンがある
母親と幼児の関係そのまんまなんだよ
>彼は別れたくない、でも昔のようにするのは無理だと言います
枯れ切ったジイさんじゃないから、ヤラせてくれる女はずっとキープしておきたいだろうなぁ
そしてヤル専用女には金もかけたくないし時間もかけたくないし気も使いたくないだろうねぇ
風/俗嬢を使うにも金かかるし、空気嫁を購入してもだんだん物足りなくなっていくだろうし
投稿者をヤル専用として格安でキープしつつ、若い女(結婚相手)を物色するつもりかもね
そして結婚相手(本命)が見つかったら、長すぎる春()の投稿者はポイ捨てして身辺整理
※13私は仕事の合間に連絡することが大事にする事の必須条件なんて言ってないよ、よく読んでね
まとめ内のレスで経年で連絡の頻度が下がるなんて当たり前、望みすぎ、という非難があったから
私の観測範囲内では仕事の合間に夫婦のやり取りがある事はごく普通の事で、その非難は的外れだよと言いたかったの
それと投稿者は連絡が頻度が下がった事だけを捕まえて文句を言ってるんじゃなく、愛してるの声がけがなくなった事も
その他あらゆる局面で優先度が下がってきて、大事にされている実感が持てないとも書いてあるよ
多分これはどっちが悪いという話じゃなく、何を結婚生活に求めるかがカップル間でズレているという事だから、そこのすり合わせができないなら結婚してもしんどいよね
世の中にはマメで愛情表現豊かな男性だっているので、今の彼氏に執着する必要はないと思う
蜜月の期間は一年半がリミットだな そこから先は苦痛
でも当初のトキメキ感は人生の宝石なので 恋愛はやめられない
こういう女友達いたわ
かまってちゃんでメンヘラで
いつでもどこでも好きな相手とずっと一緒にいたくて仕方ないみたいな人
こういう女の人、飴と鞭をうまく使いこなすダメ男の人だとかなりうまく行くよ
※18
証明の仕方というか話の展開が逆だって言ってるんだけど
それと、ごく普通で当然なことじゃなくて貴重で幸せなことだと思うんだよね
そういうお付き合いをしたいというだけならまた違った見解もあると思うけど、相手に対してそうあるべきだと要求するのはわがままだと思う
結論部分は同意だわ
※18
もちろんこまめに連絡を入れる人もいるさ。
だから、彼氏には無理だからそういう人を探せと言われてるわけでさ。
でも、休憩時間にまで連絡を入れるのが普通かって言ったら、
そうじゃない人のほうが多数派だと思うよ。
少なくとも、あなたの言うような「当たり前」ではない。
あなたの思う「当たり前」は当たり前ではなくて、「恵まれてて幸せなこと」だよ。
付き合い方なんて他人がとやかく言うことじゃないしね
彼女は重いと思うけどそれをできない相手に別れない前提で無理強いするんじゃなく別れようっていうんだから理解はできる
できないけど別れたくないってごねる彼氏の方が理解できないわ
この報告者の言う「私の優先順位〜」とか、
どんな序列なのか知りたいわw
相談者は一番大事にされたくて、彼氏は釣った魚にエサはやる気は無くしたけどこのまま結婚もしたいって言っててもう答えははっきりしてる
なんで彼氏がごねるかわからん
彼氏は結婚したいとは言ってないね、すまん
ええ…結構報告者叩かれてるね まぁ休憩時間までラインがどうこうとかは、そういうタイプもいるんだなーくらいだけど「好きだよ」とかのやりとりは大事だと思うけどなぁ
維持出来ない見栄は最初からすんなよと思う 期待しちゃうじゃん?これ育児のときに露呈するんだよなぁ 最初はイクメンだった旦那が三ヵ月もすれば何にも赤ちゃんのお世話しないのと同じ
仕事の休憩時間なんてふつうの職場なら昼休みに一回だけでしょ?
その時に連絡欲しいって思うのはメンヘラなの?
ちな自分はいらない派けど、それでも最初くれてた人がくれなくなったらその時は多少不安や不満に感じてしまうと思うよ
これよく読んだら、彼氏のほうは付き合いが長くなって安心しきって
こいつもう俺から離れないとナメきってて
愛してるとか好きとか言うことすらしなくていい状態が楽なだけだよね
もちろんそういう男は多数いると思うけど
この彼氏は、それが嫌って彼女に言われたら、
信頼=ナメてるのは自分のほうで、彼女は不安がっている=信頼関係が出来ていない
のに屁理屈こね回して相手を責めることで楽な関係を維持しようとしているだけ
連絡の頻度や、愛情表現に関しては人によるとしか言えないけど
ゴネかたがめんどくさそうだこの男
※28
メンヘラ呼ばわりされてるのは連絡が欲しいと思うからじゃなくて
自分が、自分が、しか言ってない所だと思うよ
彼女を都合よく変える魔法の言葉を教えてくださいの女版でしかない
彼を思い遣ったり空気を読んだつもりになってる分余計に質が悪いけどね
彼女が気持ちを切り替えて、同じように雑に扱ったらたぶんこの男は怒る
彼氏が縋ってきているのはこの報告者ががんばってこなしていることが心地良いから
よって、報告者は彼氏と同じ方法できわめて雑な扱いをこいつにすればよろしい
まあ若そうだし時間もったいないんで「てめーにやる愛情はもう残ってない」でいいと思うぞ
愛してるを言わないとか立派な離婚理由になる国もあるのに
メンヘラはねえわ
ましてただの交際なら別れりゃいい
みっともなくゴネてんのも男だしな
こういう彼氏は結婚出産とどんどん扱いがぞんざいになって行きそう
自然体やら信頼って要するに自分は現状で満足だし惰性で続けたいってだけだわ
彼氏が何かゴネても振り切って別れるのが良いよ
*30
これからどうやって彼氏とうまくやっていくかの相談なら、相手の事を思いやって考えていく書き込みになるんだろうけど
合わないと感じて別れるともう決めてるのにすがられてどう別れるか困ってる内容で
相手のために、相手にどうしてあげるかなんて書かないだろ…
彼氏をを自分の都合よく変えてくださいなんて書いてないよこの相談者、よく読もうよ
大体メンヘラなんて、
・自分が連絡したら常にすぐ返事しないとキレる
・情緒不安定でちょっとしたことですぐキレたり別れようと言う
・なのに相手が別れ話をしたらすがる、死ぬ死ぬ詐欺をする リスカやODもある
・相手を振り回すことで愛情の確認をする
こういうのだろ、相談者はマメな男が好きなだけで、メンヘラにはあてはまらんよ
叩きたいからってなんでもかんでもメンヘラ言うのやめろよw
>彼を昔のように変えることは無理なんでしょうか
の一文だけ読んで勘違いして叩いている人が多いんだと思うが
要点を並べると
・報告者は愛情表現がまめな男が好き (求めているのは休憩時間のLINE程度で普通の範囲内)
・彼氏は付き合いに慣れて扱いが雑になった 話し合おうとしても彼氏は変わるつもりはない
・では合わないので別れようとするも、彼氏に別れたくないとゴネられる
・変わってくれるなら付き合いを続けてもいいが、変われないなら別れようと思うので納得させる方法が知りたい
に対して、相手は別れたくないんだら納得なんてしないしゴネるに決まってる、ちゃっちゃと強引に切るしかないと言われ
切るしかないんだと納得して消えたってとこだろ
※581
そんなもの??旦那は休憩時間にメール、ラインしてくれるし
好き、大好き、いつもありがとう、て言いあうよ
たまに連絡がない日は、忙しいんだろうな、とか思うけどそれがずっと、しょっちゅうだと辛い
これが相性だよ
これを面倒くさい、無理してる、背伸びしてる、て思う人と
別に面倒でもないし、おはよう、とかの挨拶と一緒のようなもので言うのが普通、て人と
報告者は後者なんでしょ?そこが合わないと、報告者ばかり不満と我慢になるし辛いから
さっさと意思だけ伝えてポイしちゃえ
待遇の改善要求しても変わらなかったんだろうか。
なんとなく、そういう前哨戦もなく、いきなり別れ話しだしたように思うのはゲスパーかな。
不満を言っても改善してくれなかったり、
互いに意見をすり合わせる気がないなら別れしかないと思う。
相手がごねようが知らんぷりでいいよ。
個人的にこの報告者の優先度下がったことの具体的な例を読んでしょうもな。とは思ったけど。
相性って大事ね。
彼氏、別れたくないが、マメにはなれないのかよ。投稿者の希望に添うのは無理!だと最初からキッパリで投稿者の気持ちを酌んで歩み寄る気もない癖に、別れたくないとか。
※35
納得して消えたとかえらく好意的に受け取ってるね
報告者が納得したかどうかは知らんが礼のひとつも言わずに消えるところも
自分の事しか見えてない、他人の事なんてどうでもいい性格が滲んでると感じたよ
合わないんだしグズグズ言ってないでさっさと別れりゃいいとは思うけどね
ID: 2Q5ZsUYA
なにもコメント欄で愛されてるアテクシマウンティングしなくてもww
なんで彼氏は別れんのだろ不思議だ
別れたい原因に応えられないなら別れるしかないだろ
別れたい原因を叩くのは意味がない
毎日昼休憩にメールしてくる男なんて居るんだ。
でもそういう男は基本マメだから浮気しそうだね。
メンヘラじゃ無いだろ
単なる温度差
自分は夫婦続けて15年、既に信頼の下敷きがある関係性だけどテンションは付き合い始めよりかなり低め
でも周囲にはラブラブな夫婦もいるしカップルもいる
報告者と縁がなかっただけだよ
これだけでメンヘラ扱いひでーな
*42
メール世代と違ってlINE世代の若い子は
けっこう彼氏彼女と密に連絡取りあってる人多いぞ
職場の新人や研修で来る若いので昼休みにlINEしているのはよく見る
報告者「かまってくれなきゃ別れる!」(別れるつもりなし)
彼氏「じゃあ別れてもいいよ」
報告者「何で?何で簡単に別れるなんて言うのよ!嫌いになったんでしょ!
別れたかったのねフジコフジコ!」(意味不明のことを言いつつヒス)
彼氏「別れたいわけじゃない。でもお前の言うようにはできない」
これを
>彼は別れたくない、でも昔のようにするのは無理だと言います
と書いてるだけな気がする
この人別れたいんじゃなくてこれまで通りにかまってほしいってだけなんでしょ
※45
何言ってんだこいつ
581だよねえ
結婚でいえば新婚状態をずーっと続けてくれなきゃ嫌!!ってことでしょ?我が儘ー…
うーん
でも熟年離婚の原因の殆どがこの話題の延長線上にあるんじゃないの?
嫁が子供の独立なんかの時期を見てから切り出してるってだけで
満足してるのは男側だけって事あるよね
特にコミュニケーションに関しては本能的に性差が激しいから、嫁の不満を無視して男の感覚ベースのやりとりしてたらいつかは別れることになるよ
重い男っているから、そっち探しなよ。
相性が悪いだけ。
ねっとりベットリ執着が落ちない、一歩間違えたらストーカーな男もいるんだから、ドライな彼は合わないんだよ。
ずっと新婚気分の老夫婦もいるんだし、そういう人探しなよ。
男女関係なんて突き合った後は極力接触を避けるだろ普通 jobじゃあるまいし律儀にラインの返事なんかする男は居ない 愛とか要求する女はメンヘラだわ
※50
女とつきあったことなんてないくせに無理するなよ
普通なんて知らないだろ?
※51
なんで自虐してるんだ?
今までやっていた「気遣い」を全て止めてみたら?
彼氏に何か言われたら「私の自然体」で通してればフェードアウトできるかも。
バッサリと行きたいなら「あなたへの気持ちが全くなくなった状態での交際はキツイ」って言うくらいか。
酷いとか言われてもない物はないのだから付き合い続けてもつまらないだけだよねー
*53
そういうメンドクサイどっち付かなずな事やってると
周囲からは*45みたいな誤解受けて責められたりするから
相性が悪いと割り切ってすっぱり着るのが吉
一方的にお別れ宣言してラインも無視していいと思う。
完全に性格の不一致。これにつきる。
今度は釣った魚もたいせつにしてくれる男性と出会えればいいですね。
体感だけど8割くらいの男は休憩時間に重要案件以外でのラインのやりとりなんてしたくないと思う。勤務中は仕事モードだから脳の切り替えがうまくできないんだよ。だから残り2割の男が見つかるといいね。報告者は楽しい付き合いのために努力してきたというが、男性と女性で楽しく付き合えるやり方が違うから、いろいろずれてたんだろうね。
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