2017年09月29日 00:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1505626735/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part80
- 923 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)00:05:59 ID:BEj
- 相談です
妻に仕事を辞めろと言われているのですが、私が働き続けられるように説得する方法はないでしょうか
私39歳 運送業
手取り18～25万
妻28歳 事務員
手取り15万くらい
子供1人 四歳
子は発達に遅れがあり、精神的に不安定なところがあります
それもあって妻は昔から専業もしくは短時間のパートを希望していましたが、
私の収入が安定しないことと、私に借金があり月々10万ほど返済が必要なため働いています
しかし私がこれからも収入が上がる見込みがないことから、
妻が大黒柱になったほうが稼げるから私に仕事を辞めて子供をきちんと見てほしいと言われています
しかしやはり子供をサポートするのであれば母親のほうが適していると思いますし、
働き盛りの男が仕事をしないで家にいるというのはプライド的にムリです
でも妻は最近毎日のようにイライラしていますし、
口を開けば金のことばかりです
どうすればうまく行くとおもいますか？
- 924 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)00:23:54 ID:8kv
- 稼げないのに借金持ってるお前が悪い
- 925 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)00:28:44 ID:K39
- 働き盛りの男が手取り最高25ってーのも…
借金があって嫁を働かせないと生活成り立たない時点で
昭和の価値観からすればプライドなんて言ったら鼻で笑われる立場だよ
平成の価値観でも手取り低い時点でオッさんが何偉そうにってなると思うけど
ただ嫁も手取り15で大黒柱ってすげーこと言うね
資格持ちで収入が上がる見込みあるんだろうか - 927 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)00:38:23 ID:BEj
- 借金は前の仕事から今の仕事に変わる間の無職期間の穴埋めとか
仕事で使う車買ったのとか、
親友に何十万単位を貸したらそのまま失踪されてしまったのとかの合計です
車を買ったのと親友に貸したのは妻にしばらく内緒にしていて
どうしても払えなくなってから打ち明けたので
妻はそのことに関して発狂しそうなくらいのヒステリーを起こしました
妻は元々は商社の総合職で、今は子供がいるので一般事務みたいなところにいます
総合職のほうに戻れば手取り40万くらいになりますが
そのかわり毎月海外出張になるので子供を見るのはできなくなります - 928 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)00:48:20 ID:Nx2
- >>927
> 車を買ったのと親友に貸したのは妻にしばらく内緒にしていて
> どうしても払えなくなってから打ち明けた
結婚してからこんなことやらかしてるのにプライドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹が痛いｗｗｗｗｗ
安定して毎月30万以上稼げる職に転職するか
妻が大黒柱になるか
このままいけば離婚される確率の方が高そう - 929 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)00:48:34 ID:K39
- 奥さん本当の大黒柱じゃねーか
あんたが仕事辞める一択でしょ、
自分でどうにもできなくて嫁に泣きつく借金男が働き盛りのプライドとか抜かすな
嫁子ども頑張って養ってる世界中の父親に謝れ - 930 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)00:50:13 ID:I06
- >>927
よく捨てられずに済んでるな
>私が働き続けられるように説得する方法はないでしょうか
あ り ま せ ん - 931 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)00:56:01 ID:FOm
- うーむ、少し臭いけど釣りじゃなかったとするなら
奥さん20代前半で既になまじ他のパッとしない男よりも稼いでるのね
パッとしない男には働き盛りの年齢にも関わらず稼ぎの少ない>>923も含まれてるけど - 932 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)01:03:16 ID:6LK
- >>923
プライドあるなら稼いでこい！ - 933 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)01:03:46 ID:Dbv
- >>927
手取り18～25万で月々10万くらいの返済ということは、
実質的に8～15万しか稼げてないのと同じだってことわかってる？
本来なら嫁さんに絶対服従でも仕方ないくらいなのに、
なんで嫁さんに言うこと聞かせようとしてんの？
嫁さんに言うこと聞かせようなんてしたら、
速攻で離婚届突きつけられかねない状況だよ？
だって、あなたと離婚して実家に戻ったら、
毎月10万の返済しなくてすむし、雀の涙だろうけど養育費取れるし、
母子手当もらえるし、今よりはよっぽど生活が楽になる。
もし嫁母が子供の面倒見てくれるようなら、収入も40万見込める。
どこにあなたと結婚生活を続けるメリットがある？
嫁さんは今はかろうじて離婚を踏みとどまっているみたいだけど、
嫁さんが決断しさせすれば、いつ捨てられてもおかしくないよ。
ちなみに、あなたは普段、家事と育児はどのくらいやってるの？ - 934 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)01:08:37 ID:BEj
- >>930
妻は母子家庭出身で私と結婚してすぐ妻母は亡くなっているので実家がありません
妻は貿易関係の資格持ちで英語と中国語はできますが、
商社はどうしても残業、出張も多いので、
特別なフォローが必要な子供を一馬力で育てるのは難しいです
だから私と離婚する気はないと思います
私は家事と育児はきちんとしているので子供もよくなついています（妻にもよく褒められます）
上に借金とは書きましたが、その内の三分の一は子供の学資保険の契約者貸付なので、
人から借りたお金ではありません
こう言うと妻は子供から借りたお金なんだから借金と同じだと言いますが、
簡単に言えば貯金を崩してまた戻してるだけなので借金ではないと思うんですが
あと、貯金もできてます
妻がやってるので正確な金額は分からないですが、
借金返済も大事だけどもある程度は手もとに残しておくべきということで、
月に四万くらいは貯めています
妻は就職してからしばらく金が沢山あることが普通だったのでイライラするだけで、
今の状態で貯金ができているなら大黒柱を交代する必要は
客観的に見るとないんじゃないかと思うんですが… - 936 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)01:25:10 ID:BEj
- あと、月に10万は妻が設定した金額で、設定次第では返済額を最低三万円くらいにできます
利子が勿体ないからという理由で、ある程度は貯金もしつつ返せるギリギリの金額で10万です
返済期間はあと二年弱です
その期間が終わればその10万が丸ごと浮いて、
今の貯金と合わせて14万は貯金できるようになるはずです
しかし妻が、それは希望的に考えた場合であって
もしかしたらまた私が借金を作ってくるかもしれないし、
子供が大きくなるごとに出費も増えるし、とか色々
マイナスなことばかり言って更にイライラして、といった感じです
うちは衣食住に困ってるわけではないですし、
うちより酷いところは沢山あるのは知っているので、
妻の悲観ぶりは正直大げさに思います
でもそれを言うと自分の借金のせいでこんなことになってるのに
何で他人事なんだとヒスられるので話し合いができません
月に10万も返さなきゃいけないのも妻が決めたことなのに、
それでイライラするならば返済額を下げればいいのに
でもそれだと利子が勿体ないと小言を言われて…
私は資格と言えば中型免許くらいしか持っていないので、
今以上稼げる仕事も見つからないしで
家でも仕事でも居場所がないです - 937 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)01:34:38 ID:Nx2
- >>936
学資保険を担保にしてお金を借りてるんだから借金ですが？
子供は大きくなればなるほどお金がかかる上に発達障害で特別なフォローが必要なら
普通よりお金がかかるのは間違いない
それなのに返済期間を伸ばすとかアホのやることです
子供にはお金がかかるけど、夫婦の老後のことも考えると少しでも多く稼げるほうがいいに決まってる
安定して稼ぎたいという妻の意見の方が至極真っ当 - 938 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)01:41:06 ID:Dbv
- >>934
>妻は母子家庭出身で私と結婚してすぐ妻母は亡くなっているので実家がありません
あー、なるほどね。
だから妻から離婚されることはないとタカをくくってわがまま言ってるわけか。
でもね、離婚したら母子手当も出るし、保育料も今より安くなるから、
手取り15万でも普通に生活できると思うよ。
だから、あなたを捨てることに何の問題もない。
おそらく自分が母子家庭で苦労してるから、
できれば子供を母子家庭にしたくなくて我慢してるのでしょう。
でも、あなたがそんな態度じゃ、爆発するのも時間の問題かな。
自分が借金をしたのが問題なのに、開き直って嫁をヒス呼ばわり。
早く借金を完済したいと思うのは、まともな感覚を持ってる人間なら当たり前だし、
現に借金を作った前科がある以上、また借金を作るかもしれないと嫁が警戒して、
万が一そうなったときのために、できるだけ貯金をして備えてるのも当たり前。
何もかも、あなたのせいで苦労してるんだから、
嫁がイライラするのも当たり前なのに、返済額を10万にした嫁が悪いと人のせい。
もうゴミクズとしか言いようがないわ。
家事と育児はきちんとしていると言ってるけど、
具体的に書けないってことはどうせたいしたことしてないんでしょ？
家事と育児はきちんとしてるって言うのに具体的に書かないやつってけっこういるけど、
そういうのに限って子供のお使いレベルしかやってないことが多いんだよね。
違うって言うなら、具体的に何をやってるのか書いてみたら？ - 939 :■忍法帖【Lv=1,あばれザル,AuA】 : 2017/09/28(木)01:53:05 ID:BEj
- >>938子供の障害に関しても妻は大げさなので、
私はそこまで大変なことだとは思っていません
子供は四歳になったばかりですが、会話は普通にできますし（むしろかなり喋ります）、
ひらがなと数字も半分以上読めます
記憶力もよく、一度か二度聞いただけの歌をフルで歌うこともできます
三歳の時には小学生向けの頭脳パズルをほとんど一人で解けるようになりました
問題なのはただ癇癪が酷いのと思い通りにならないとすぐ石になって黙りになるとかです
それが原因で集団生活ができないのが発達が遅れているといわれているところです
支援センター？みたいなところにも行きましたが、
毎週とか毎月の通院は必要ないので半年に一度だけ発達の具合を見せてと言われただけです
家事は、食品や日用品の買い物、洗濯（もちろん干して畳むまで）、料理、掃除とか何でもやります
子供の風呂も、上げて服着せるまでやりますし寝かせるのもやります
たまに妻が総合職の代わりに仕事を受けるときは残業が23時頃になったりするし、
今は妻は会社に言われて物流何とかの資格勉強中なので私が多めに家事をやっていると思います - 940 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)02:08:35 ID:Dbv
- >>939
妻の批判と自分の擁護だけは長々とやるのに、自分への批判は無視か。
これだけみんなにあなた自身に問題がある、あなたの考え方がおかしい、
と言われてるのに、ほんの少しも反省する気はないわけ？
あなたが望むような魔法の言葉は存在しないし、
あなたが反省して考え方を改めない限り、嫁の考え方が変わることもないよ？ - 941 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)02:12:27 ID:9mz
- >>939
妻が大げさなだけで自分の収入はマシ、子どもの障害も大したこと無いって言ってほしいだけでしょ。
あなたみたいな低収入な人に、他にももっと悪い条件の家庭はあるって言い訳する筋合い無いからね。
母親のサポートのほうが適してる、ってもっともらしいこと書いてるけどさ、
あなたの男のプライドなんて何の役にも立ってない。プライドだけ高くて収入は低い。
嫁があなたの家事を誉めるのも、多少おだててその気にさせてないとやらないからじゃない？
子どもの障害も大したこと無いって、育児はするけど子どもと向き合ってないから言えるんだよ。
自称・楽観的でポジティブなだけ。ほんとは考え無しなだけ。
嫁が親を亡くしてるから離婚できないって嫁を見くびってるだけ。
ハッキリ言って、甲斐性と稼ぐ能力は嫁のほうがありそうだな。
あなたさえ専業主夫になればうまくいくよ。 - 942 :■忍法帖【Lv=1,あばれザル,AuA】 : 2017/09/28(木)02:22:33 ID:BEj
- >>940
無職期間があったのは前職の会社がいきなり倒産してしまいすぐに仕事が見つからなかったためですし、
車は仕事のために買ったので必要経費ですし、
親友に踏み倒されたのは事故みたいなものです
ギャンブルとか女とかの諸々の遊びのために作った借金ではないのです
悪気がある借金ではありません
だからまた借金を作ることはもう有り得ません
妻には、人にお金を貸さない、大きなお金を動かしたいときは必ず報告する、
それができないなら離婚と言われています
仕事だって頑張っています
遊んでいるわけではありません
妻を総合職に戻したくないのは
妻が元々は専業かパート希望で、子供と長く一緒にいたいというのが本心だと知っているからです
毎日残業、毎月アメリカやら中国やらミャンマーに出張ではほとんど子供に会えなくなりますよ
今の生活は確かに裕福ではないですが、
でもものすごく困窮しているわけでもないです
二年経てば借金も返し終わります
妻が毎日イライラして金金金言う程の状況ではないのに、
子供と母親を引き離す必要はないと思っているんです
でもそれを言うと上に沢山書いたようなことを反論されて話にならない
母と子を離ればなれにさせたくないと父が思うのがそんなにだめなことですか？ - 944 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)03:08:21 ID:Dbv
- >>942
ほんとにちっとも反省してないんだな。
結婚した以上、大きなお金を動かす場合は夫婦で相談するのは当たり前。
わざわざ言われるまでもない当然のことだよ。
倒産自体は不可抗力かもしれんが、それで生活費が足りないとなった場合、
安易に借金をするのではなく、売れる物は売るとか、節約できるところは節約するとか、
夫婦でできる限りのことをやったうえで、それでもどうにもならないときは、
借金するのか、それともほかに伝手があるのか等を相談して夫婦合意のうえで対処するのが当然。
ましてや、妻にないしょで車を買うとか友達に貸すとか問題外。
たとえ車が仕事に必要なものだとしても、相談するのが当たり前。
ちゃんと相談してたら、車を買ってでかい借金ができるよりは、無職期間が少し延びてもいいから、
会社の車を使えるところに就職してほしい、という話になったかもしれんのに、
それをしないで勝手に借金をこさえてるんだから擁護する余地もないわ。
つまり、借金に関しては、全面的にあなたが悪いし、
それが発端である以上、あなたには嫁を責める権利はどこにもないんだよ。
まずはそれを認めてきちんと反省しないことには、嫁をイラつかせるばっかりなのに、
反省しようともしないなんて、幼稚すぎて呆れ果てるわ。
その状態で嫁はほんとは子供といっしょにいたいんだとか、
子供と母親を引き離すのは～とか言ったって、
自分が嫁の言い分を聞きたくないから、いろいろ理由をつけて逃げようとしてるだけにしか見えん。
当然、嫁にとってもそういう風にしか見えないだろうから、
嫁が考えを変えることもないだろうね。
いや、考えを変えること自体はあるかもね。
あなたに専業主夫になってもらうという方向から、もう離婚しようという方向になら。 - 946 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)07:35:04 ID:FOm
- 専業主婦で子どもと一緒にいたいのに
でも今後このままじゃその子どもの生活すら危うくなるのが分かってるし
旦那が借金持ちでポンコツだから自分が働く覚悟したってのが全く分かってないんだな - 947 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)07:44:55 ID:9mz
- >>942
＞子供と長く一緒にいたいというのが本心だと知っているからです
お前の只の憶測
嫁は役立たずの旦那に収入も期待できないから本気でいってんのに
専業になりたいのが本気なら、それを叶えられないお前が甲斐性なし
もうプリマ送りにするぞ、安月給 - 948 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)08:03:42 ID:jR1
- >>942
借金してまで友達にお金貸したの？バカ？
あと、奥さんの指示した毎月10万返済で二年。
じゃあ、あなたの主張した毎月3万なら、その3.3倍じゃすまないの分かってる？
自分の都合の良い数字だけ拾うなよ。 - 949 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)08:22:06 ID:3yQ
- >>942
借金は作るつもりはなくても、車に買い替えや修理の必要が生じるかもしれないよね？
運送業の車両は何年くらい乗るのかはわからんけど、
普通自動車だったら10年くらいで買い換えるじゃん？
- 950 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)08:33:05 ID:qFy
- >>942
頑なにならないでさ
運送業なら仕事辞めたってキャリアとか影響ないでしょ？
人手不足なんだから再就職だってできる
奥さんが総合職に戻る話も先延ばしすれば戻れなくなるとか時期もあるかもだから
一旦あちらの希望どうりにしてみたらどうよ
借金は早く返して無駄な利子を減らし、稼げるだけ稼ぎたい奥さんの気持ちは良くわかる
一番お金が貯めれる時期だからこそ多額の借金返せてるのがわかってない
子供はこれから年々お金がかかってくるのに
夫と子を奥さんの扶養に入れたらさらに収入増えるし
大きな会社みたいだから住宅手当とかももらえるかもしれない
入学お祝い金とかももらえたりするよ
子供も２年もすれば小学校に行くし時間ができる
その頃にはもう少し子供の状態もわかるようになるんだから
あなたはそれからまた働きに出ればいいじゃないか - 951 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)10:39:00 ID:rws
- >>950 そしたら子供の面倒見なきゃならなくなるし
外出も子供に合わせたものしかできなくなるし
お金は嫁に完全管理されて好きに使えなくなるし
っていうのが本音なのだと思ってた - 952 :名無しさん＠おーぷん : 2017/09/28(木)11:06:57 ID:cvu
- >>942
現実問題として、子どもを育てるのにかかるお金は3000万円って言われている
成人するまでのことだとして、一年で150万円、一ヵ月で12.5万円
前のレスでも言われてたけど、借金の返済があるから旦那は実質8～15万円しか手取りがない
特別な支援が必要な子どもだし、12.5万円よりも多くかかることを考えると旦那の給料では
子どもの費用に充てるので精一杯（足りない可能性もある）
となると、食費・生活費・家賃・光熱費などなど、諸経費は奥さんが出すことになるし、
共働きよりも一人が働く方が支出は少ない（衣料費や外食費など）
っていう諸々の条件を考えると資格持ちで追加の勉強もしてる奥さんが
大黒柱になった方がいいっていうのは理論的に導き出される最適解なんだよ
男のプライド？
まずは借金を自分の稼ぎで全部チャラにして、奥さんも子どもも自分の稼ぎで
食べさせられるようになってからその言葉を口にしなよ
実力も伴ってない奴が使っていい言葉じゃない
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コメント
出来る奥さんなのに、何でこんなの選んだのかな
よっぽどイケメンなのかな・・
この旦那、必要？
捨てよ？
奥さんは極めて現実的なことを言ってるのに
プライドがーとか手のかかる子供の世話は母親の方がーとかしょーもないことで足引っ張ってるな
金の計算ができないやつはこれだから困る。利子とか教育費とかがわからないんだろうな。
世間の目が痛いなら無能な自分のプライドを守るために別れたらいいんじゃないか
子供の発達障害は旦那からの遺伝だな。
男のプライドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
障害のある子供が面倒だから見たくないんでしょ？
だから母親が見るべきって押し付けてるんでしょ？
障害のある子供が面倒だから見たくないんでしょ？
だから母親が見るべきって押し付けてるんでしょ？
妻が大黒柱になる云々よりも、この人タヒんでくれた方がいろいろ捗りそう保険金とか。あと社会にとってもこんな男いない方がマシ
現実が何も見えてない
ポジティブなんじゃなくて馬鹿だからだな
奥様も早く見切りを付ければいいのに
15万が大黒柱になれんのかと思ったら貿易系かー
ありゃ3カ国語も話せてがっちり働けば月30〜40なんてすぐ行くからな
ただ大手だと0時退社だの海外出張もあるからマジで家の事やれない
条件飲んでおけよ。倒産しても他社合併で凌げる引く手数多の業種だから、奥さんそのまま定年まで安定して稼いでくれるぞ
急に２００万の借金あるって言われたら誰だってヒス起こすわｗ
ほってけば？結果が出てから後悔ロミオになるでしょ。
考えない葦の分際で大黒柱気取りとは笑わせる
こんな人間がどうやって結婚までもちこめたんだろう。顔？
嫁がイライラしてんのはお前が隠れて何回も借金するからだ。返済額の問題じゃねぇからw
子の発達は完全にこいつの遺伝だな、発達で家計の計算全然できないタイプのやつ居る。イレギュラーな出費が予測できなくて、1ヶ月の収支が計算できなくなるやつ。借金の敷居も低い。アンタが専業になれは最後通告なのにプライドとか言ってる場合かw
怒られることをヒスヒスいうのはもう止めようぜ…
何ていうかそんだけしか稼げないのになんで結婚して子供まで作っちゃったんだろう。
しかも自分のことばっかり。甲斐性なしなんだから嫁の言うこと聞いて主夫になれよ。
嫁が決心したらお前なんてサクッとポイされるぞ。
役に立たない父親なんて世話かからないぶんだけいない方がいいぞ。
どうしても別れたくないなら、副業でもして稼ぐか、転職して給料上がるように努力するかだな。
男のｗプライドｗｗｗｗｗｗｗ
稼げないことでそのプライドは傷つかないんですかねぇ
嫁さんがなんで怒ってるのかも分からないし、怒ってることをヒスってるだけと思ってる時点で離婚対象だな
中身が全くないのにプライドだけは高く
相手の正当な怒りをヒスと呼ぶ
こんなゴミいらんだろ
それはこのままだと嫁に捨てられるな
嫁さん母子家庭育ちで、世間一般のまともな夫（父親）がどんなのか知らなかったのか
逆に夢見すぎちゃって男はみんなまともだと思っちゃったのかしたのかね
なんでこんなのと結婚したのかよくわからないわ
男のプライドとか言って主夫を下に見てるみたいだけど
こういう輩に主夫が務まるとは到底思えない
こんな旦那要る？
怒られて当然のことやらかしてるのに女が怒ることをすぐにヒステリー呼ばわりする奴の屑率は異常
さっさと捨てられろよ
自分用が相手批判、こんなんじゃ仕事もの方察しがつく
慰謝料養育費むしりとられて離婚だな
この男と一緒になったのが運のツキってやつ。
要らないこんな稼げない３９歳。
なんでこんなのと結婚って借金がなけりゃ家事も育児も協力的で仕事にも意欲的なんだから悪い相手でもないだろ
借金があるから全部台無しなのと、それを理解してないのが大問題
これがほんとのヒスパニック
これは嫁さん側としたら離婚した方がいいだろ。
今ある借金を何とかチャラにできても全く反省してないから、次もやるぞ、この男。
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