2017年10月04日 15:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1506582695/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part81
- 312 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/03(火)11:46:19 ID:iU8
- アスペの部下がいる。アスペっぽいでなく、診断済み。
仕事に支障はないが、わからないことがあると納得いくまで食い下がってくる。
うちの課長には最近離婚問題が持ち上がっていて
よく飲みに誘われて愚痴られるんだが、キャバ通いと競艇で家計を使い込んだのが原因らしい。
課長は離婚に抵抗し大揉めにもめているようだ。
この課長はいつも結婚生活について愚痴っていた。
「お前らは俺みたいに女に捕まって失敗するなよ」
「女子供に金を吸い取られるだけの人生をやり直したい」が口癖だった。
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- アスペの部下(こいつは飲みに誘われない)が課長の件を知り
「女子供に金を吸い取られるだけの人生をやり直せるのに、なぜ課長は離婚を拒むのか?」
としつこく訊いてくるので参っている。
「あれは本気じゃなかったんだ」と言っても納得しない。
本気でないことを毎日のように言う意味がわからないと部下は言う。
「謙遜の一種だ」「遠まわしののろけ」と言っても「~の一種」「遠まわし」のニュアンスが通じない。
「とにかく世の中にはそういうこともあるんだ」で切り上げようとしたが
そのニュアンスもやはり通じない。
仕事中でなく休憩中に訊いてくるので「仕事中の私語はやめろ」も使えない。
過去に「納得がいくまで何度でも聞いていい」と言ってしまった手前、むげにもできん。
課長の心理をスパっと説明できる言葉がありゃいいんだが、何て言えばいいんだろうか。 - 313 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/03(火)11:58:19 ID:ac2
- >>312
そんな何故何故ぼうやみたいな部下に言ったらダメでしょう。
仕事の事じゃないんだから何度も聞くなと注意したらいいのに。 - 317 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/03(火)12:15:40 ID:iU8
- >>313
「仕事の事じゃないんだから何度も聞くな」をこの部下に言って
部下とコミュニケーション連携がとれなくなった同僚がいるので
二の轍を踏むわけにいかず… - 320 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/03(火)12:40:52 ID:ac2
- >>317
何故それでコミュニケーションとれなくなるの?
ていうか、そんな事で疎通とれなくなる人って大丈夫? - 314 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/03(火)12:10:46 ID:yvu
- >>312
313さんに同感
別に「俺にもわからん」って答えでもいいと思うけど、
>「女子供に金を吸い取られるだけの人生をやり直せるのに、なぜ課長は離婚を拒むのか?」
に対する答えなら、
「時間は巻き戻せない、人生はやり直せないから」
「離婚しても女子供に金を吸い取られた/これから吸い取られることに変わりはないから」
「いまさら一人になっても老後が不安なだけだから」
課長視点ならこんな感じじゃね? - 316 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/03(火)12:12:19 ID:iU8
- >>314
「いまさら一人になっても老後が不安なだけだから」
これいいな
「時間は巻き戻せない~」みたいな抽象的なのは残念ながら通じないんだ。 - 321 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/03(火)12:53:45 ID:ZlJ
- >>316
老後が不安→寂しいから ぐらい簡単でいいのかも
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コメント
報告者の主張(返し)もおかしいだろ
人生をやり直せるわけではないし離婚のデメリットとか色々言えるし
そもそものろけではないだろ ガチで揉めてるんだから
本人に聞けよで終了
離婚は過去したかったことであって
今は離婚したくない
理由は本人へでいいんじゃないの
課長本人に言ってほしい
裏から手を回して辞めさせれば良い
「課長本人に聞け」だと本当に課長に聞くだろうなw
「俺は課長じゃないから、課長の気持ちはわからないので答えられない」じゃダメなのかな
課長ざまぁwwwとしか思えないし、アスペの部下にはぜひ課長本人にも質問攻めして欲しいな
>>7 めっさ同意である
「課長の奥さんも解らなかったから離婚したくなったんじゃない?分からない人とずっと一緒にいるのはストレスだから」
で良いんじゃね?
なぜ「おれにも分からないんだ」と言えないのかと。
報告
アスペが空気読ん当事者者に聞かないなんてありえんだろ
そんなやつは頭を叩いてやれよ
それで痛いとか言ったら、痛い時に痛いと言ったら痛くなくなるのかと聞いてやれ
そんなこと言ったって意味は無いだろ
叩かれるのと離婚じゃ話は違うが、意味のないことを言いたくなる時も人にはあるのさ
まんさんおこ
本人に聞けでいいと思う
謙遜だろうがのろけだろうがそんな事言うのは最低
しかもキャバと競艇って
課長はただのクズだから是非とも※7のように質問攻めにあってほしい
「俺にもわからんが、他人の家庭のことには口を出すのは失礼なことだから聞きたくないんだ。知りたいなら自分で課長に聞きにいけばどうだ?」ではダメなんだろうか。
診断ついてるアスペのひとだから、課長だってしつこく聞かれるってことを理由にクビにはできないだろう。
※6
課長に聞きに行くでしょうね。確実に。
で、なんで課長に聞きに行ったら駄目なの?
本人に聞きに行った話じゃないのか
泣くまで止めない泣いても止めないをやったのかと
人事がガイ ジだから仲間増やすためにガイ ジ採用してんだろ
報告者=課長
アスペに仕事以外の無駄話を振ったり、仲良くしようとかコミュニケーションとろうなんて思うからおかしくなるんだよ
アスペだって、自分が人に好かれにくい人間だってのは解ってるし、仕事のために来てるんだからそれ以上のことを望むつもりはないだろう
逆に「なんでこの人は私に仕事以上のことを求めてくるんだろう」って困ってると思うよ
課長に聞けで良くないか
アスペ相手に「本人に聞けよ」はヤバイでしょw アスペって、他人の気持ちはわからない、勝手に推測してそれを他人に話すのは失礼なことだってのを説明して理解するのかな。抽象的なことが分からないとか、本物のアスペって社会に出てきてほしくないくらい酷いんだな。こんなのをショーガイ者枠だからで世話させられてるこの人に同情するよ
これ題名と内容あってなくね
本題はアスペへの対処法の方だよね
※7みたいに課長ざまぁとか本題とずれたコメする残念な奴もでるし題名変えろや
※21
それな
あるいは、「知らんがな」
>>317見て思ったが、この報告者は要らんことで他人の顔色伺いすぎ
うちの井脇ノブ子似の課長と交換してほしい
アイツすぐ壊れるから使い物にならん
見当違いのコメントしてる人は空気読めない程度の軽度のアスペしか知らないんだろうね
重度のアスペはマジで宇宙人だと思った方がいい、日本語を話してるのに日本語が通じないんだから
だから、なんで課長本人に延々しつこく新人が聞きに行ったらまずいんだよ?
誰かそこのところちゃんと説明してくれよ
時間は巻き戻せないってそんな抽象的な話か?
犬猫みたいな時間感覚で生きてるのかな
マゾだからでいいだろ
「二の轍を踏む」って、「二の舞を演じる」と「轍を踏む」を合わせた造語?
妄想を撒き散らす病気なんだよと言ったらどうなるのか?
これはアスペじゃなくてもなんで?なんで?ねえなんで?って問い詰めたくなる案件
嫁氏も喜んどるじゃろ
二の轍を踏む→
「同じ轍を踏む」に「二の足を踏む」が混ざって
最近よく使われる誤用語らしい
鉄を踏んでないだけ上出来。
「離婚の選択権が嫁にあるのが予想外だし気に入らない」
でいいと思うけどな
嫁を捨てることはあっても逆はあり得ないと思ってたから
あり得ない物事が起きたから抵抗している
簡単にいうと課長が阿呆だからだ
本人の課長に聞けよ、俺にも分からんが本音だよな
本当にアスペどうこうより課長アホすぎ
この分だと仕事にも支障あるだろうしアスペって診断降りてるのによく採用されたな
障害者枠でも普通は精神や知的じゃなく身体の方優先されないか?
※27
私が報告者の立場なら、自分が知らない間に部下が勝手に聞きにいくなら止めようないけど
「知らん、課長本人に聞け」って言って、部下が「○○さんに聞けって言われたから聞きにきました」なんて課長に言ったら
面倒くさいことになりそうだから簡単に「本人に聞け」とは言いたくない
これ、本気で「妻子に金を使われるだけの人生やめたい」って発症して離婚騒動になった男いるw
結果は、調停員にも止められて元さやに収まったけれど、そう思う気談って多いのねw
冗談で言うと、アスペには冗談が通じないのは悲劇だわね。
アスペルガーの人が納得しないのは、課長の言い分が論理的に矛盾してるからだよ。何度も何度も愚痴ってるくらいだから本気で後悔してるんだろうし、それなら今回は絶好のチャンスなんじゃないのかと不思議で仕方が無いんだろう。直接知っているのが課長のほうだけだから、素直に話を受け取っているわけだ。
なので、夫婦ってのは当人たちだけしか分からない事情があるものなので、端から見ていたらわけのわからないもの。夫婦喧嘩は犬も食わないと言うくらいなので、嘴突っ込むな、話は半分以下で聞き流せと丸のみさせたほうがいいよ。どうせ筋道だった説明なんかできないことなんだから、「そういうもんだ、本人たちでも分かってない」で押し通すといい。下手な理由付けるより、意外に納得するよ。
別に離婚しても、やり直せはしないからな。
離婚したところで残るのは尾羽根うち枯らした疲れた中年が残るだけで、
若々しくて活力あふれていた自分が戻ってくるわけじゃない。
大学に進学したのが無駄だった、やり直したいと言ったところで、
払った金と費やした時間が返ってくるわけじゃないから、せめて卒業くらいするか…みたいなもんでな。
こういう、人の気持がわからない奴に限って「自分が納得するまで」人の気持について説明を求めるのはなぜなんだろう。
聞いてみると、「自分は一般よりは人の気持がわからない」ということを自覚する、あるいはそういう障害だってわかってるんだよねと聞くと頷く場合でも、
「でもどうしてもそういうことをする気持ちがわからない」
という。
自分に人の気持ちを理解しづらい障害があるとわかっているのなら、理解できない理由はそこだって収めないのはなぜなんだ。
課長に聞け
報告者は莫迦なの???
俺ならその部下を課長にぶつけるわ。
課長も黙るし、部下も納得するだろうから、win-winじゃん!
俺にもわからないから、課長に聞いてみたらどうか でどう?
※40
「障害持ちの自分には理解できないが、普通の人は理解できている」からだよ。
自分には解き方が分からない難問だけど、他の人は解き方が分かっていて、解き方の理屈も理解できている。だったら、自分にも分かるように、かみ砕いて解き方を教えてもらえるんじゃないかと思っているわけだ。
ひとの気持ちに共感できない、人の気持ちが分からないのが良くないところだとさんざん言われてきているから、改善したい、普通の人のようになりたいって気持ちも強いんだよ。悪意があって理解しないわけじゃないから。
そういう障害持ちだとオープンにしていたって、多少大目に見てもらえるだけで、周囲の人の気持ちを理解しようと努力することはずっと求められ続けるし。理解できないから仕方が無いんだ、と諦めるわけにはいかないんだよ。
「本人じゃないから知らないよ。本当に知らないなら課長に聞けば?」でいいでしょ。
飲んでクダ巻いてる時に突撃させろよ。
そのアスペ部下には是非とも課長に直接、
「女子供に金を吸い取られるだけの人生をやり直せるのに、なぜ課長は離婚を拒むのか?」
と聞いて欲しい。
それも何度も何度も。
課長が泣いてやめてくれって頼むまで、
「女子供に金を吸い取られるだけの人生をやり直せるのに、なぜ課長は離婚を拒むのか?」
と課長に聞き続けて欲しいw
二の轍を踏むわけにいかず…
ここで報告者がすごいバカだんだなって気づいた
謙遜でものろけでもないだろ
課長の本音
※36
うちにいるアスペグレー疑惑のBBAがまさにそれだ
しかも指示を勝手に間違った解釈をして確認しないままやって指摘されると
「○○さんにそう指示されました」(してない)
っていいだすから面倒
謙遜だろうと何だろうと配偶者と家族を積極的に腐したがるあの文化が正直訳わからんから
個人的にその部下はGJと思うし課長が泣きを入れるまで突っ込ませればと思っている
常人が見ても筋や理屈通ってないと認識してるんだからKYなら尚更だろう
理解できなかろうがなんだろうが私生活について突っ込んだこと聞くのはマナー違反だからNGじゃ済まんのか
妻子のことを女子どもに金を吸い上げられるだけの人生、と言い続けるのって間接的な攻撃
キャバ通いやギャンブルは直接的な攻撃
おそらく家族とも向き合っていないが、その理由を家族に転嫁している
でもこの課長のやりたかったこと自体が妻子をくさすこと
「妻子」がいなくなってしまったらサンドバッグがなくなる
だから離婚はイヤ
ものすごく論理的なんだが…
※52
基本的にアスペちゃんには好きか嫌いかの二択しかない
だから、単純明快にアスペちゃんはキライキライ言ってるアホに嫌いなら
なんで離婚しないの?って言う疑問を持つのは普通のこと
アホのアホ論理()がわかるのにアスペちゃんの単純明快な思考がわからないのはなんでよ…
課長に聞けば、わかるんじゃね?
課長がおかしい。というより普通の日本人全体の思考回路がおかしい。このアスペルガーの人は少々しつこいけど彼の方が論理的じゃないの?
ようするに課長は現状維持だけしたいんでしょう?
課長は変化したくない典型的日本人
ちなみに古代文明の継承者のインド人も納得いくまでしつこく質問する。
この課長の金を吸い取った女は、女房じゃなくてキャバ嬢だよなぁw
十分楽しんで生きてるじゃないか。
報告者は「俺は本人じゃないからわからない。上司本人に聞け」と言えばいいだけだよ
言葉じゃなく行動を見ろ、それが本音なんだ
人間はいろんな理由で嘘をつくが、行動は嘘をつかない
じゃダメかね
いくら金を吸い取られる人生がヤダヤダ言ってても
拒んでいる
つまりそれが本音なんだと
お前も結婚すれば(出来たらな)わかるよ、って言ってやれ大抵は解決する
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