2017年10月18日 00:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1507723667/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part82
- 467 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/16(月)18:52:57 ID:kzj
- なぜか人に嫌われる性格をしていいて、
流れも人の気持ちも読めないしわからないし、
診察を受けたわけじゃないけど、
発達障害ぎみ?該当するのかな、と感じています。
こんな私だから、30を過ぎてなお、異性とお付き合いしたことがなく、
一生このまま一人なんだろうな、と思っていましたが、
こんな私でもいいという人が現れて、お付き合いするこ都になりました。
- 発達障害は遺伝する、医学的に証明されていることかどうかわかりませんが、
子の私から見て、父は間違いなく診断が下りる様なADHDの特徴を持つ人です。
私はずっと生きづらく感じてきましたし、もし子が出来、
遺伝したら、負わせずにいい重荷を負わせるのかと思うと欲しいとは思えず、
そもそも子供を愛せる自信がなく、虐待してしまうかも、と思い
上記の理由と共に、お付き合いしてた相手に将来結婚したら子供
欲しいとは思はないと話しました。
どうも、相手は子供が欲しいと強く願っている人で、
それでお別れすることになりました。
職場の上司や同僚に、「なんで子供いらないというかわからない」
「子供のいない老後は寂しい」「子供ほしくない女性はない」
「子供いないと捨てられるよ」等言われました。
欲しくない理由をはっきり言っていないからかもしれませんが、
上記の事以外にも結構なことを言われました。
子供云々以前に人間としてダメなんで、子供の事考える前に
結婚が出来そうにないのでもはやどうでもいい事なりましたが、
発達障害(もしくはそうと思われる症状が)遺伝せず、
私自身が子供を愛せる人間であったなら欲しかっただろうなと思いますが、
どうもそうではないのでダメなんです。
DNKSの人達とは違う理由で子供欲しくないのですが、
こんな人間は異常なのでしょうか? - 469 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/16(月)19:18:51 ID:goZ
- >>467
異常か?と問われればそりゃ異常だよ。
周りの反応で分かったでしょ?
多くの人は子孫を残したいと思うものだし、生き物の本能としてもそう。
ただし、人間は理性があるから、多くの人が色々考えて調和を図る行動する。
その中であなたは自分と未来の子供のことを考えて、子供を設けることを断念した。
ただそれだけの事。
子供欲しくないってのは普通じゃないけど、わざわざ非難されることでもない。
>>469
>多くの人は子孫を残したいと思うものだし、生き物の本能としてもそう。
同じこと二人の人から言われました。 - 470 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/16(月)19:27:35 ID:AoA
- >>467
子供を欲しがらない事よりも他が致命的 - 471 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/16(月)19:30:37 ID:kzj
- >>470
そのことは最早どうしようもないので、来世に期待しています。 - 472 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/16(月)19:43:36 ID:AoA
- >>471
上手くいかない事や悪い事は自分『自身』以外が原因で
自分が悪いかもしれない事は触らないっての止めたら? - 475 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/16(月)20:02:35 ID:kzj
- >>472
私がおかしいのは私が知っています。
どんなコミュニティに属しても馴染めない
転勤で3つ目の支店にいますが馴染めない
どんな人ともうまく付き合えない
深く付き合おうとすると、いっきに距離を縮めすぎて
無神経な発言をして嫌われて。
相手の話を遮って喋ってしまう特性が嫌われる要因かと思いまして。
お付き合いしていたときは相手の話をよく聞いて、話題の流れを意識して、
自分の中に湧き上がる[無関係なことを喋りたくなる衝動]を抑えつつ、
どんな相槌を打てばいいのか、どの部分を持ち上げたらいいのか、
いかに気持ちよくしゃべってもらい、会話のキャッチボールになるか考えて話していました。
別れ際に言われたのが、
「言いたいことがあるはずなのに、
自分の意見をいわないので何考えているかわからず気持ちが悪かった」と。
何が正しいのかわからないです。どうしたらよかったのか分からないです。
私は宇宙人なんですよ。外見が人間だから周りの人は同じ人間として接しようとするけど、
トンチンカンな受け答えをするから気味悪がって離れてく。
最初に書いた子供云々から脱線しましたが、書いてて何もかも嫌になってきました。
- 479 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/16(月)20:33:03 ID:U8K
- >>475
なんだかとても辛そうだし、ちゃんと発達障害の検査・診断受けてみたらどうかな?
例えばADHDなら薬がある。体に合えば少しは衝動が押さえられて楽になるかも
障害というほどではなくても、得意・不得意の傾向は出るから、
何に気をつけて生活をしていけばいいか道筋がほんのりでも見えるかも
そんなうまくいかないかもしれないけど、いま辛いなら試してみる価値はあると思うなぁ
何をどうしたらいいのか、途方に暮れるのってとても辛いよね。
楽になるといいね - 483 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/16(月)20:47:23 ID:kzj
- >>479
未だに精神科を受診する事に抵抗があるし、
精神科を受信することに偏見のある地域なので、
受診したことがどこでどう周りに知られて周りから家族がなんと言われるか。
診断されたらそれはそれでつらい、されなければなおさらつらいし。
私には未婚の妹がいまして、妹の将来の婚約者、もしくはその親が
同じように精神科に通院歴のある家族がいることを快く思はない人たちで、
私が受診し、そのことが知れて縁談が流れでもしたら、と考えると行けないのです。
書いてて嫌になってきた。私はでもでもだってちゃんですね。
>>479会ったこともないし、しゃべったこともないのに優しい言葉ありがとう。
妹が結婚するか、母親が逝くまでは頑張る - 503 :名無しさん@おーぷん : 2017/10/17(火)00:17:17 ID:EUL
- >>467
その気持ちわかるよ
理由はちょっと違って、毒親育ちで自分も毒親になる素質ありまくりの性格なんで子供は育てられない
自分の出来損ないの遺伝子なんて残したくないから小梨だよ
でも一般的にこの考えは受け入れられないから小梨の理由は別に設定してる
わかってもらいたい気持ちはあれどリアルの人に理解を求めるのは諦めた方がいい
そうじゃないとあなたが逆に傷つくだけだよ
コメント
「思はない」は初めてみた。
変換できるんだ?
宇宙人じゃなくて愛着障害からのコミュニケーション障害だと思うよー『なぜか』嫌われるのではなく、嫌われて『当たり前』な付き合い方をしているだけだよね。
自分で「嫌われる」って書いてるじゃん
職場の人に嫌われてるから子供を望まないっていうわかりやすい特殊な部分を攻撃されてるだけだよ
ここまで考えているなら結婚しても子供産んでもまあ大丈夫だろ
何にも考えずに虐待する人達よりはマシ
悩むくらいなら行動して結果が出てから考えろ
自分には必要無いとそこの部分で悩んでいないなら全て忘れて捨て去れ
遺伝する可能性のある障害があるので子供は持たないってのは
別に我がままでも子供っぽいわけでもなく実に冷静な判断なのに。
他人を適当にかわす、ってのも発達障害だと難しくて余計に生きにくいだろうな。
報告者はマジメ杉るんでね?
結構人生、けせらせらと思えば、悩んでるのもアホらしくなると思うよ。
文章から知的障害に臭いがするんだが
本人も自覚しているけど、病院にも億劫で行けないとなると、もうこれ以上周りからできることなんて無いからなぁ
どういう理由であれ子供欲しくないって思ってる人にいちいち口出ししてくる人ほんとウザいと思う
結婚についてもギャーギャー言ってきそう
469の思想が凝り固まってて引くわ。子供欲しくないのは異常とか普通じゃないとか、ちょっとね…。
来世に期待ってなぜ来世も人間に生まれ変われると思ってんだ?図々しい
冗談抜きで、一度精神科の病院に行ったほうがいい
幼い頃から子供好きですごくすごく子供欲しいけど
同様の理由で諦めてるよ
幸いというか何というか夫は子供不要な人で
ついでに妊娠には要手術な異常がみつかった
妊娠出産しないなら気をつけて生活してね程度だけど
表向きは身体的異常のせいにしている
きっと後悔もするだろうけど
不幸を連鎖させるのはそれより悪い気がする
こいつより周囲の人間もちょっと怪しいな
別にいいだろ
精神科じゃなくてカウンセリングか専用のグループ探して会話の勉強したら良いだけだと思うわ
親にコミュ系の障害あるなら自覚して対応してないと、たとえ子供に問題なくとも正常には育たないもの
奇麗な書き方だし、能力自体はあると思うんだよね。 慎重さもある。
私よりずっと考えて喋れてるから、思考法さえ確立できればほぼ普通になれるわ
多分自分に自信が持ててないんだろうね。 よくある話だよ
あと周りの人マジひでーな、サイテーなやつばっかり
そんなん家族ごと切り捨てたらええんちゃう? 愛してくれない人に縋ったって意味ないでしょ
仕事でもないプライベートな事でマウントしてくるやつなんていらない
相手の話を遮って喋ってしまう特性が嫌われる要因かと思いまして。
お付き合いしていたときは相手の話をよく聞いて、話題の流れを意識して、
多分聞いてないし、意識もしてないはず。
うちは子供作る気はないから世間からしたら異常なのかも
お互い子供好きじゃないしそれ以上に大の猫好きだから野良猫保護して飼ってるよ
職場の上司や同僚レベルの存在に、彼氏と別れた理由を正直に喋らなくてもいいんだよ
価値観の不一致とか適当に言っておいて、それでも突っ込まれたら「もう思い出したくないので」
「もう終わったことなので」「お互い納得して別れましたから」と詳しく話すの断ればいいんだし
発達障害だよ たぶん
知的には問題ないけど、人との関わり方が難しいんだよね
で、医学的には否定されているけど遺伝はあると思う
自分も子供が自閉でいろいろ調べていたら自分も発達だった
結構周りもそういう人が多いし、兄弟で発達のパターンも多い
子供をほしくない男性を見つけるしかないかも
大人しい人は不快には思わない。
妙に距離が近くてガンガン来る人はおかしいなと思う。
恥じらいや謙遜のような感覚が無い人。上級者のいる前で堂々と未熟な知識を披露するような。
ところが欧米に行くとウケるタイプ。
オタクにはこの手のタイプめっちゃくちゃ多いからこの人がオタクなら
同じような人たちの中で楽しくやれたのかもね。
マジでオタクって知能は高いのに他が全部駄目みたいな人多いから。
異常って言ってもらえた方がうれしそうだし異常ってことでいいんじゃね。
子供欲しくないって考えはアリだけど
それを正直に周りに言っちゃうのは異常
卵子が少なくて子供作れない体質、とか
適当に濁しておけばそれ以上突っ込まれないのにね
結婚結婚子ども子どもって周りの人達関係ないのにうるさいね。本当の理由なんて言わなくていいんだよ。相手と話にならないんだから。
あーいるよねえこういう人
いきなりガッと近づいてきて親しくもないのに踏み込んできて
気持ち悪いったらありゃしない
自分の事を良くわかってて、変な所を直せないし、直そうとも思わないなら
それが「自分には」ベストだと信じて、そのまま自分だけで生きて行くしかないよ。
リスクを追わない人の生き方であって、それが別に間違いってわけじゃないし。
発達障害の人って割と結婚してる人が多いと感じる
あばたもえくぼになるのかもしれないけど天然系で可愛いと思われるからかもな
でも結婚したあと旦那のほうはかなり困ることも多いみたい
男女とも若くて伸び代を期待してもらえるうちに売り抜けば結構結婚できるよ
その果ては旦那が発達スレだけどねw
結婚したほうがいいよって言ってくる人って
じゃあいい人紹介してくださいよーって言うと大体パッとどっかいく
説教したいだけなんだよね
自分の障害を子に負わせないためにってのは立派なことだとは思うけどな
健常だったら可能だったかもしれないことを我慢する人生なんて実際かなり辛いだろうし
そういうことを理解せず押し付けるだけの周りの方がよっぽど異常者だわ
自分がオカシイのは分かっていると言いながら、私オカシイですかって聞くのは何故
この人の住んでる地域がド田舎なのかね
10年以上前の記事かと思ったくらい考えが古臭い
都会じゃDINKS希望しても所詮他人事だし周囲の多様性見てるから
やいやい言う人間てあまりいないと感じる
何の価値もない底辺の頭か顔の悪い奴が>>1 みたいなのを攻撃することによって唯一優位に立てる瞬間なんでそw
私も発達でおまけに毒親育ちなので子供は諦めたわ
発達はどう考えても遺伝するし、自分がいい母親になれるビジョンも描けなかったし
生まれてくる我が子も自分みたいにいろいろ苦しむんだろうなーと思ったらもう無理だった
周りにはホルモン系の病気で…って誤魔化してるけど、それでも
「えー産みなよ!女なんだし産みたいでしょ?子供いないと老後大変だよー」と言ってくる人がいる
その全員が女性。意外と男性でこれを言ってくる人は(自分の周りには)いない
米28
ちょうど今職場で発達障害について勉強してるところなんだけど、まさにあなたの言うとおりで、
女の発達障害は表面化しにくいってのがあるらしい
失言や失敗をしても天然とかおっちょこちょいという言葉で済ませられる
みんなと会話してても黙ってニコニコしてるだけで許される
でも家に帰ると部屋はぐっちゃり汚部屋・・・みたいな
発覚するのは結婚して家庭に入って旦那さんが少しずつ違和感を感じて気づくパターンが多いんだと
・・・親しくもない職場の人にわざわざ「子どもいらない」なんて
言うからだろうに・・・
そりゃー不快に思われるだろうよ・・・
子供欲しくないって言った人間に対してそこまで攻撃できる職場の人間も結構アレな気がする
そういうのを引き出すような報告者が異常なのかもしれないけど
自分被虐待児で今社会人だけど、トラウマはまだ専門治療中だけど
対人対応はコミュニケ―ション訓練やプログラムでだいぶ改善してる
>自分は宇宙人なんですよ
気持ちはわかるけど、こう思ったらだめだ
これは、自分の言動に対する責任放棄と自分に対する言い訳=逃避を許可になってしまう
逃避できるならいいけど、現実は社会にかかわらざるを得ないのだから逃げられないよ
自分を分析する力はありそうなので、可能なら実家を疎遠にして信頼できる専門家を探してみるといい
あと、その職場は職場自体おかしいと思う
付き合ったことないのに付き合った方と子供の話?
直感的に空気は読めなくても、小説でもマンガでもドラマでも人の行動と心理を表すコンテンツは世の中いくらでもある。
そうやって得た知識を念頭に人付き合いして反応を持って微修正していって自分なりの立ち回りを構築していく
この過程のどこにも発達障害だからわかんないんですぅと言い訳する余地はないんだよね
自分が悪いんですといいながら原因は自分の意志以外にあると思い続けるならそりゃ同じこと繰り返すだけだわな
宇宙人でも総理にだってなれるさ
※41
それ出来るのかなり知的能力が高い発達障害の人だけだよ。
文章読む限りささいな間違いに全く気づかずに文章を投下してしまったり思った事を場面考えずに言い出したりしてしまうようだから知的能力は低めだけど相当努力家なんじゃないかな。だからなんとか社会人としてやっていけるしパッと見は普通に見えるのではないかな。
でもそれってメッキだから少し深く付き合うとバレバレ
※38
多分住んでいる地域にもよるんだと思う。
あと報告者はちょっと仲良くなるとすぐに信用してしまうタイプで、相談できる相手かどうか深く考えられないのもあるんじゃないかな。
まあそれにしても相手の反応が酷いけどね……。
自分が他人と違うって事を理解してるのに、何故「自分は異常か?」と質問するんだろ。
何かあったときに責任取ってくれるわけでもないのに、
他人が子供を産むか産まないか何人産むかとか
他人の人生にとやかく口を出してくる輩には
リプロダクティブ・ヘルス・ライツって言葉を教えてやれ
正直に経緯言う必要はなかった
という処世術も身についてなかったんだなあ
身体に問題があったので、とかでよかったのに
同僚に診断書求められることはないよ
ちなみに私は金星人です帰る予定は立っていません
地球の猫とは意思疎通できるので平気です
泣いてないし
※38
地域と言うよりも年代じゃない?
60代以上のリアクションは大概説教かと
若くても古い考え方の人たちはそれと同等なんだけど
子供いようがいなかろうが、他人にはほぼ無関係なのにね
無神経に説教できる正義厨って頭が悪くて幸せだよね
実は不妊でって言った方がだめじゃん
田舎だと噂回るし妹も不妊じゃないのって疑われる
だから自分が欲しくないって言ってるんじゃない
不妊は病気
精神病も病気
どっちも外聞悪いから自分の意思でって言ってた方がいい
嘘ついたらさらに嘘つかないといけないし
罪悪感に苛まれてもっと苦しくなる
受け答えのとき間が出ちゃったら
もー考えちゃうこと言わないでーってさらっとかわせばいい
こればっかりは処世術で死ぬまでずっと悩むしかないよ
喋りたい衝動性なんて女男関係なく備わってるもんだ!って思えばいいんよ
自分もいろいろ生き辛さ持ってるけど開き直ったもん勝ちだわ
自信喪失しやすく御し易い人物と思って舐められてると思う
そういう人間で何が悪いって思えるようになったらいいな
報告者典型的なアスペの症状じゃん
こりゃ社会人としてもどこ行っても使い物にならない役立たず扱いだわな
支店いくつも飛ばされている実績から見ても明らか
単純に元々変なやつだと思われてたから、
「子どもいらないなんて変」って言われてるだけだと思う
一気に距離詰めたり無神経発言してたから「あーこの人やっぱ変」と思われたんだよ
感じのいいイケメンと、普段から発言がキモい不細工がオタクカミングアウトしても、
イケメンはまあまあ受け入れられ、不細工はやっぱコイツ変な奴だ、と、
同じリアクションが返ってこないのと似たようなもん
※4
カウンセリング億劫がってるんじゃダメでしょ
田舎なんだろな。地元から離れた場所で、精神科行ってチェックすればいいのに。地元で行こうとするからそうなる。診断書とか領収書なんかは全て外で捨てるなりすれば、毎日張り付かれてなきゃバレないだろう。
総合病院なら、外からじゃ何科にかかったかなんてなおさら分からないんだし。
自分の頭だけで考えすぎじゃないのかな。発達障害も、自分で調べてある程度どうなのか、くらいはできるだろう。本気でどうにかしたいなら、本気であがかないと何も変わらないし分からないままだ。
※1
ところどころ変な変換があるから、打っては消して続きを書き足して、を繰り返したのかなと思う
自分に異常があるから、子供にそれを引き継がせたくないって
責任感ある普通のことだと思うが。
金がないのに、教育できないのに、愛がないのに
ガキ作って育てて失敗する奴よりかはよっぽどましだよ。
本人が悪いというわけではなくて、自分の特徴を理解していないからその対応の練習ができず、生きづらいんだと思う
隠れて病院に行くといいよ
わざわざ通院を誰かに報告しなくていい
異常か
そうだな
「本能」は生き物によって違う
泳ぐ事は魚の本能、交尾や子供を残すことは魚やトカゲや多くのほ乳類等の本能
それしないと身体的に死ぬか、欲求不満になって狂ってしまう
でも生物の中には子供を作らなくても死なないし欲求不満にもならない種族もいる
人間の本能に「子孫を残すこと」が含まれてるなら、交尾しない人間は欲求不満で狂い死にするはずなのにそういう人はいない
ほっといてあげてほしいんだよね。
こう言う「欲しくないなんて言うと言われて当たり前」とかじゃなくてさ。
お前らこそ健常者なら要らないって言葉の裏を察しろよと思う。
欲しくないのに周囲の圧力に負けて子供を産んだうちの母は立派なネグレクト親になりました。
生きてて辛かったわ。「産んだら可愛くなるから」とか言って説得したやつ責任取れと思ったわ。
ならねー奴も居るわ普通に。
自分を嫌ってる相手に何で子供要らないとか話すんかね?
適当に嘘織り交ぜて流しとけばいいのに
でもこの人の考えは正しいと思う
発達は絶対に子供作らないで欲しい
あー気を使うところが致命的にズレてるタイプか
自省的だしできることはやろうとするんだけど機転が利かない
気が付くけど気が付くだけで気が利かない人
自分も同じだからわかるわ
米33
コメント欄でも子供作るなとか発達は迷惑って人が大勢いるからそう古い考えでもないと思うよ
子供つくる気ないと言われたらふーん人によるよねだけど
異常ですか?と問われたら生物的には異常かもねと答えるかも
私も持病が遺伝する可能性あるやつなんで、結婚はしてるけど子供は作らないよ
そりゃ他人は無責任に好きなこと言えるよね
でもあなた知らないでしょこの病気の苦労、って思うんだわ
医療費だけでもどれくらいの負担になるか、薬の副作用がどんなものか知らないでしょって
発達障害の場合なら療育もカウンセリングも必要になって、それもまた金銭的にも時間的にも負担のかかるものでしょう
そういうもの負わなくていい人たちは、いくらでも気持ちよ~く口出しできるんだわ
子供を作れ、きっと大丈夫だよ乗り越えられるよ!ってね
すごい気持ち悪いよけんじょうしゃの
途中送信しちゃった
すごい気持ち悪いよ、健常者と呼ばれる人々の「正しいこと」の押し付けって
まあ子供が産める年齢で子供が欲しくないと言えばこうなる
正直に話せばいいってものじゃないんだけど、それを教える親切な健常者は会社にはいないからね
なぜなら時間をかけても所詮一般人に適切な対応なんてできないから
だから病院に行くようにすすめたりカウンセリングを勧めるんだけど、専門家にかかりたがらないんだよね
※49の優しさよ
実は同じ悩み抱えてる人が多いのかもねー
声でかい人たちが「変」って言ってるだけで
案外共感してる人も周りにいるかもね
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