2017年12月02日 00:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part86
- 203 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)12:02:19 ID:VaL
- 同僚の男性にお付き合いを申し込まれていた。
もう少しお互い知り合ってからということで答えを保留にして二度ほど食事。
駅に向かうまでの道に、アコムとかレイクが乱立してる通りがあって
「こんなに建っているということは需要があるんだろうけど、感覚的にちょっと」と私が言った。
彼は「俺は悪いと思わない」
「給料日前に少し足らなくなるなんて当たり前」
「返すなら問題ない。利子を払っているんだし、あの会社と社会はそうやって成り立っている」
確かにそうなんだけど、私はアコムに頼らず、給料日前苦しくなった時のために
貯金しておく方がいいじゃないって考え。
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- 彼は「短期借り入れも許さないというのはただの感情でしかない」と主張。
その考えもわかるけど、感覚の違いはしょうがないよねってことで
お付き合いは断わった。
彼は最後まで「感情的すぎる」と言ってたけど、恋愛がそもそも感情の産物だし…。
その後、先輩(女)に「彼とどうなったの?」と聞かれた。
同僚男性と仲良いから色々聞いてたみたい。
くわしく言いたくなかったから「あちらに聞いて下さい」と言ってかわした。
現在「理屈に合わない主張を振りかざす感情的なヒステリー女」と言いふらされている。
先輩(女)も彼の主張に同意なようで「心が狭い」「合理的じゃない」って。
別に私は向こうを否定してないのに。
ただ私とは合わないってだけなのにここまで言われるほどのことなんだろうか。
確かにどこの企業だって短期借り入れなんか普通にやってるけど
私は個人でなるべくやりたくないってだけ。
合理的じゃない、感情的って言うけど、金銭感覚が合わない相手と付き合う方が合理的じゃなくない? - 205 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)12:13:40 ID:x6R
- >>203
あんまり同僚と先輩がしつこいようなら証拠を確保して上司なり相談できそうな人に相談しなね
フラれた腹いせしてくるような男はそれだけでも嫌だわ
それも非合理的よね - 211 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)12:57:29 ID:xYk
- >>203
給料日前にお金が無くなったことないから
その男の感覚ワカンネw
成人の男が有事用の貯金も無いのかね? - 213 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)13:03:35 ID:eYH
- >>203
「その程度のやりくりすら出来ない人間性がダメなんです」くらい言っとけばいいんじゃない?
自分は人生でローン組むときは家買う時しかないと思ってる方だから
キャッシングとかましてやリボなんかあり得ない
本当に不慮の事態でやむを得ず、っていうことなら仕方ないね緊急避難だね、とは思うけど
普通に暮らしてて自身で収入を把握していながら
「ちょっと足りないのが当たり前」って馬鹿としか言いようがない
あなた本当に成人した社会人なんですか?って感じだわ - 210 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)12:54:40 ID:N9T
- >>203
相手の言い分を言いふらされるのが嫌なら、最初から「「あちらに聞いて下さい」などと言わずに、
自分で説明すればいいのに。
いまの面倒くささは、最初に説明をケチったからだよ。 - 215 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)13:42:40 ID:VaL
- >>210
ケチったわけではなく、親しくもないただの同僚に異性との話をあれこれ話すのは
みっともないと思ったからですが、
これも貴方との感覚の違いですね。 - 216 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)13:46:54 ID:CQV
- >>215 みっともないと思ってやらなかった=説明ケチった
と言ってるんだと思うよ。
今の自分の立場は過去の自分の行いの成果というのは
感覚の違いとかの話じゃなくない?
自分が正しいと思うならそれはそれでいいけどさ。
その場合他人に同意を求めるのはやめておいた方がいい。
立場取り返すには説明をするか、弁解をするか、
上に申し立ててあることないことのうわさをやめてもらうよう
言いつけるくらいかな。ただし、どうやら職場好感度は相手の方が高そうだから
立ち回りには気をつけながらやったほうがいいよ。 - 217 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)13:53:09 ID:VaL
- 私は他人に同意を求めるべく書き込んだのは
「金銭感覚が合わない相手と付き合う方が合理的じゃなくない?」の部分なので
違う点を
「その場合他人に同意を求めるのはやめておいた方がいい。」と言われても… - 218 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)13:55:33 ID:CQV
- なるほど…感情的でヒステリックって噂されて職場内で疑う人がいないのも
なんかよくわかるな…
損な性格してるね。頑張ってね。 - 219 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)13:59:14 ID:8Kt
- 落ち着け落ち着け
あなたに突っかかってる人はよく分からんけど
今後は不本意だろうが説明求められたら一応答えた方がいい
あちらにお任せってやるとアホ相手だと自己保身に走るしあんま良いこともないのよ
それでも抵抗があるなら金銭感覚が合わなくて、くらいにしとけばいい
ちなみに借金普通ですなんてまともな人間なら他人に絶対言わない
借金してる奴らですらそれをひた隠しにするのに
その同僚はあり得ないと思う
合理的じゃない人たちに合理的な言動を求めても無駄だから
最低限必要なことは説明して無視してた方が気楽に過ごせるよ - 220 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)13:59:21 ID:VaL
- >立場取り返すには説明をするか、弁解をするか、
>上に申し立ててあることないことのうわさをやめてもらうよう
>言いつけるくらいかな。
と薦めているのに、
的外れなことを言われてレスを返すと「感情的でヒステリック」と決め付け。
反論しろと言ったり反論するなと言ったり、矛盾してますよ。 - 221 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)14:01:40 ID:46v
- 可愛くない性格してるね
勝手に言いふらされてムカついてろw - 222 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)14:02:35 ID:VaL
- 結局「説明をケチるな」と言ったのに、説明すると「ヒステリック」「可愛くない」なので
言わないで正解だったな、と立証されましたね - 223 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)14:07:24 ID:MDt
- 言っても言わなくても、「感情的でヒステリック」だもんねw
とりあえず、社内恋愛はめんどくさいからやめたほうがいいよ。
言い寄られても最初からお断りで。 - 224 :名無しさん@おーぷん : 2017/11/30(木)14:08:42 ID:mnP
- >>222
他の人も言ってるけど、落ち着いて
あなたの言うことは個人的に真っ当だと思う
でも、今の状況とここで言われたことに怒りで我を忘れてて攻撃的になってるよ
ここは所詮掃き溜めなのだから、意見は参考程度に留めてここは一旦見ないで
冷静に今後の対応を考えてほしい
突っかかってる人にも言えるけど、ここは揚げ足とって口論する場所でもないよ
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コメント
融通が利かない人ねえ
他人との折り合いをつけるより正論を主張する事の方が大事なら
その結果の面倒なアレコレも甘んじて受け入れなよ
そういうイザコザが面倒だから普通の人は根回ししたり自分で説明するんだけどね
このクソオスがまず頭おかしいけど、報告者もだいぶ変。
金銭感覚がどうこうは置いといて
実際「感情的なヒステリー女」だしねぇ
「自分の口で説明すれば良かったのに」って至極真っ当な指摘に対する返しが
まさに感情的でヒステリックで非合理的
同僚はじめ、職場の周りの評価の方が正しそうね、こりゃ
融通が利きすぎて人生終わることになった人を知っているので、
金に関しては報告者ぐらい慎重になるべき。
ぶーぶー文句言う人等の炙り出しはできたのだから、今後の付き合いは考えるべしでいいやん。
しつこく理由聞いてくる人にはそり合わないで押し通すのに一票だな。
確かに簡単にお金借りるような人は金銭感覚ユルいなと思うけど
今すぐ結婚する相手じゃないんだし、適当に流して別の理由とかでやんわり断ってもよかったね
報告者はちょっと生真面目すぎるのかも
めんどくせー女
直情的かな?
人の色恋に口出して詮索するのも、借金が当たり前なのも、感覚が合わないとして切り捨ててよい人脈だと思う
突っかかってきてる人も変な角度で噛みついてるし
報告者がおかしいとは言わないが、立ち回りや受け流しが苦手そうで全部受け止めて返すものだから、かまってちゃんとか揚げ足取り好きな暇人にしょっちゅう絡まれそうだなあ
※1に同意
正論だって貫くにはそれなりの覚悟と代償が要るよね
個人的には自分も消費者金融なんか一生無縁でいたいし借金に抵抗ない異性と交際するのもゴメンだけど
理由がどうあれお試し交際までして相手を袖にしたら恨まれるのは仕方ないし
相手が職場の人間であればなおさら面倒な事態にならないよう保身を考えて行動しなきゃ
貰っている給料の中からやりくりした方が良いのはわかるんだけど、その後のやり取り見てると確かに報告者さんが面倒臭く感じてしまう…
取り敢えずダメ元で周りにどんな事情があったか今からでも説明した方が良いと思うけど、これじゃ下手するとやぶ蛇になりかねないね
ひろゆきみてーな奴やな 意識高そう
言い返したくてたまらないってレスに表れてんな
そりゃ嫌われるわ
正論は正論だがアホに正論ぶつけて周りに聞かれて説明しないとか
ただの不器用なアホとしか言いようがないね、煽りにまっすぐ対応したり
軽いコミュ障患ってんじゃねえの
悪いけど消費者金融に嫌悪感がない時点で無理だし、敵対意識もって聞いてきたやつに説明する気なんておきない。
だから会社に友人は要らないし、気の合わないやつに気に入って貰うつもりもない。どうしてどうでもいいやつのことを気にするんだ?
※11
言い返したいのではなく、聞かれたことにすら答えられないゴミは黙ってろ、ってやつだろ
>結局「説明をケチるな」と言ったのに、説明すると「ヒステリック」「可愛くない」なので
>言わないで正解だったな、と立証されましたね
めちゃくちゃ早口で言ってそう
本人は冷静なつもりでもヒステリックに見える、とかはあるかもね
何度読み返しても同僚女に説明しなかった点以外は報告者が普通だと思うし「可愛くないねえ」っていう感情論キモ。
ガチガチに脳みそ固まっちゃってるんじゃないかしら。
言い分はもちろんそのとおりだけれど、会社やスレでの対応の仕方が、
ガチガチすぎてこっちが窮屈になる。
最初の書き込みは同意したけど「これも貴方との感覚の違い」からは「落ち着け落ち着け、とりあえずネットから離れよう」って思ったわ
煽りは容認して反論した報告者を叩く連中はどういう人なんだろう
まさか、相談する側には人権は無く、住民に何言われても平身低頭してありがたくお言葉を頂戴しろとでも?
いやスレの人たちの性格が悪いよね
ムキになったら感情的ヒステリーとかアホかよ
そりゃ、煽られたらヒステリックにもなるわw
常に冷静でいられる人なんてそうそういないだろ
謂れのないことに怒るのはヒステリーじゃないわ
スレ民の性格が悪すぎる
ネットでまで頭のおかしい連中に絡まれて、心底気の毒だわ
私も可能な限り借り入れはしたくない
可能なら、家を建てるときにも一括で支払いしたい
予定もなければ、お金もないけれどw
面倒な性格してるな
自分のことを悪く言われて仕事に支障が出たらどうするのって話を返しただけなのにそのことはスルーして反論
ここで反論できるのなら振った相手が言いふらしてることに対して反論ぐらいできるだろうに私はそんなことみっともないからやりたくないのって態度
相手の自爆待ちなのか知らんが肩身狭くなっても平気ってすごいな、もしかして退職予定だから別にいいや的な?
給料日前に金が足らなくなるのはよくある事、とか言っちゃう人とはお付き合いしたくないわ…
「突っかかってくる人」とやらの方がマトモな感覚してるように読めた
借金平気な程度のモラルの人に話題の全権をゆだねて、結果自分が不利になったからスレに書き込んだんでしょ
立ち回り下手だったねって主旨でそりゃ突っ込まれるよ
そんで攻撃的にレス返してたら充分「感情的ヒステリー」なヤツに見えるよ
わざとスレ住人を煽っているようにしか見えない
あちらに聞いてください、なんて言ったら駄目だわな
主張する所はしないと逆に面倒になる
コメ欄見て
借金を以上に嫌うくせに人生かけるほどの住宅ローンという名の莫大な借金は平気なダブルスタンダード
そりゃ月末にお金足りなくなって消費者金融からお金借りるのは論外だけど、事業とか投資とかの為に融資受けるのだって時には必要だろうよ
消費者金融なんて街に溶け込み身近なようで別世界のもの、タブーみたいで簡単に話題にもしにくいけどな
こんなのよく本音で相手したね
何でそんな話に乗っちゃったんだろう…
そもそも話題にしたのが彼女の方のような
立ち回りが下手というかなんというか
本人は「アタシは間違ってない」「卑怯な態度は取らない高潔なアタシ」って思ってんだろうけど、周りの人間は報告者の想定どおりには動かないし「高潔で間違ってない立派なアタシ」を必ずしも好むわけじゃないし、むしろ「正しいんだろうけど頭が固くて付き合いづらい」と評価してそう
ぶっちゃけ仕事上の付き合いというその場だけの浅い関係なら、我が強くていちいち反論してくる「正しいアタシ」よりも借金があるらしいけど付き合いやすい人の方がマシなことすらある
肉親や親戚ならそれで迷惑かけられることもあるだろうけど、他人の借金なんか関係ないし自分が貸してるわけでもないしさ
スレにもコメントにもちょっとでも気に障ることを言ったらヒス起こしてやるんだから!なくても難癖つけてやるんだから!な人間がいっぱい…
不愉快な体験談を愚痴っただけでつばとおす勢いで言葉で殴られたら、普通の人間ならむっとするのは当たり前
というか、読み返してみると投稿者はかなり冷静だし
勝手にヒートアップして「あなた、しっかりして!攻撃的になっちゃってるよ!」とか興奮してるのはスレ住人のほうなのな
あちらに聞いて下さいって言った以上、なに言いふらされても仕方ないよね
ケチった訳じゃありません、美学です!っていうならその美学と心中しろよ
ささいなつっこみのみに反応して他をスルーしてたら冷静には見えんよ
逆なら冷静に見えるんだけどな
ヒステリーは男の方だったという凄いオチ
この人に必要なのはネットの同意じゃなく
リアルで愚痴こぼせる関係の友人
感情的でヒステリックであることを
自ら証明していくスタイル
嫌いじゃないぜ
相手に聞いてくださいは一番ダメ
ちゃんと冷静に事実を説明しないと
スレ224がすごく大人に見える。
他人の悪口は言いたくない主義だとしても
時として、自己弁護のためには悪口は必要だよ。
それが悪口ではなく、考え方の相違かどうかだったってことは
説明をすれば分かること。
説明をしてなお、考え方の相違ではなく、悪口だと周囲が判断するなら
その周囲の人達とも、考え方が違うってこと。
ハゲだのデブだの言ってるわけじゃないんだから
そもそも悪口じゃないんだしね。
スレ住人が煽りすぎる
こんなところに愚痴さえ言いたかないわ
同僚どもが頭おかしいのは当然として、報告者もヒステリックま.んこということがよくわかる
恋愛絡みの噂なんて当事者以外は基本すぐ忘れるから大丈夫でしょ。
しつこくその話題を出し続けるほうが自然と評価が下がる。
住民煽ってるか?
「対人関係が変になった時は、周囲に開示しないと相手の良いように情報がねじ曲がって広まる可能性があるから、聞かれたら報告はしておけ」
っていう普通のアドバイスを報告者が勝手に叩かれてると脳内変換して爆発してるとしか感じられないんだけど
※32
同意
立ち回りが下手なだけでヒステリックじゃないよな
むしろ相手の男の言いふらし行動が感情的すぎる…
金銭的な感覚は報告者の感覚がまともだと思う。事情を女の先輩に説明しないのも大人な流し方のつもりだったんだと思う。でも女の先輩が言いよってた男にとって異性で仲がいいところが計算違いだったんだろうね。
この男も変だけど、報告者も、いちいち突っかかってきて、友だちにはなりたくないかなぁ。
※42
わざわざピリオドいれてまで女を性器あつかいしたいお前もそうとうおかしいよ
何言おうが「それってあなたの主観ですよね?」とか
「常識?どこのですか?少なくとも私の常識ではないです」とかキリッして言い返してきそうだ
自分はロジカルって思ってそうな屁理屈ちゃんですな
会社の皆さん(ケチ先輩除く)がまともなら、
表面的にはふんふん聞いていても、そんなこと言いふらす方にドン引きして、バカにしていると思う。
けど、報告者は、しなやかな立ち回り方をを覚えた方が幸せになれるよー。
怒らせるために煽って、いざ相手が怒ったらヒステリーってスレの奴ら最悪だろ
報告者は「サラ金を全否定するのは非合理的である」としか言われてない
「金銭感覚が合わない相手と付き合う方が合理的じゃなくない?」は相手の主張とはまったく関係ない
それとも自分に合理的な面が一つでもあれば、他の非合理的な面が全て許されるとでも思っているのだろうか
えええ?なんだこの流れ
たしかに報告者は立ち回りが下手だけど、こんなあげつらい方もいやらしくて感情的じゃん
お互いの未熟さがぶつかって許せないで険悪になる中高生みたい
そんなにヒスってるか?
淡々と反論してるだけのような…
落ち着けって言ってる人が過敏過ぎるように感じる
淡々と言い返してる人にイララァで草ァって言わないと死んじゃう病気の人でしょ
その辺にたくさんいるじゃん
頭悪い男が選んだ女だなと思った
私も報告者派、借金に対する敷居が低い人は無理だな~
まあ、そんなクズの塊みたいな人と付き合わなくてよかったじゃん
周囲にはそれとなく事情を話しておいてもいいと思うよ、味方作りも大事だし
この報告者、立ち回りが下手だな〜
企業としてならともかく、
個人が給料が足りなくなったら給料日前に消費者金融で借りるのが当たり前だなんて
意見を主唱するよう人間とは、例え友人としてもやっていける自信が無いわ。
金銭感覚違いすぎて。
そして男女も金銭感覚が合わないって、付き合うのは絶望的に無理だと思う。
特に一方が浪費家で借金当たり前な考えなら、将来地獄行きしか見えないからね。
給料日までにお金が足りなくなるなんて、社会人一年目の奴までだ
それ以降はその人本人のだらしなさに問題がある。ただし病気や家族の問題とかは除いてね。
報告者の主張は全く正常な感覚だから問題なし。住人がストレス発散の為に煽ってるだけの
可哀相な奴等なんだよ。こういう奴等は見下して鼻で笑っておけば良いw
ただ、報告者も煽りに耐性がないよね。要領が悪いってことかな、性格の捻くれた奴等に
餌食にされて集中攻撃されるタイプなんだと思う。まっすぐな人なんだろうけど
世の中にはこんな性格捻じ曲がった奴等なんて腐るほどいるし、ちょっと賢く立ち回れるように
ならないと、これからも苦労すると思う。
※59
報告者は金銭感覚はまともだけど、悪いけど報告者も真っ直ぐというよりも性格が捻くれてるように見えるわw
だから周囲とすぐ喧嘩になるんだよ
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないのコピペ思い出したw
性格の方向がそれぞれ違う方向に捻じ曲がってる感じw
報告者も自己主張が激しくて気が強すぎて周りと上手くいかない性格っぽいね
だから味方がいないんだと思う
まあ金銭感覚おかしい男よりはマシという程度かな
報告者、自分の合理性を否定されたのがよほど気に触ったんだろうね。
スレで出た感情的な相手に合わせて対応するという意見だって、一般的な処世術として理に適ってるといえるのにそこには目が向かないあたりが、報告者が感情的になってるのが透けてみえて面白い(笑)
この報告者が面倒な人に見えてる人とまっとうに見えてる人が、キッチリ分かれてておもしろいな
私はまっとうに見えてる方、ちょっと理屈っぽいかなとは思うけどそれほど変なことを言ってるようには見えないよ
身に振る火の粉を自分で祓わないで、愚痴られてもねぇ。
確かにこの女がヒステリックだと思うわ
自分で説明しないと相手の都合のいい話が流れちゃうんだよね
人を怒らせるようなことを言って
怒ったら「うわーヒスだ〜こわーい」
ってやってる奴らの気が知れない
たかが書き込みですら、真っ当な感覚を持ってるけど立ち回りが下手というか融通が効かない人って感じするし
その男性とは別ベクトルで面倒くさい人扱いされてるから職場でも擁護が出てこないんじゃないかなって気がする
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。なんて昔から言うくらいだから、
真っ当な倫理観持つことと人と摩擦を起こさないよう上手く立ち回ることとのバランス取ることは大事
※61
金銭感覚はまっとう、
でも性格がまっとうじゃないと思う
ギスギスしてて周りと上手くやって行けない性格に見える
ここの管理人の顔がみたいよ
※68
自分は管理人じゃないけどお前この報告者?
だったらここで言われてる上手く立ち回れないって意見をちゃんと心に留めてどうすればいいか考えた方がいいと思う
このままじゃすごく生きにくそうだから
給料足りなくなったら借金するのはおかしいってみんな言ってるからそこじゃないってのはわかるよね?
相手の男が悪いという点についてはほぼ全員が同意している、でも報告者の振る舞いも変じゃないかって言ってるのに、報告者にはそいつらが男を擁護しているように見えるんだと思う。こういう奴ってよくいるよ。相手が100%悪い=自分には全く落ち度がないと思ってる奴。交通事故の過失割合とは違って、足して10割になる話じゃない。相手が悪いのは間違いないけどお前も悪い。それがわからないから自分を変えようとせず何度も同じことを繰り返し、周りからめんどくさい奴だと思われるんだよ。
遠くない将来変な活動しそうフェミBBAとして
クソバイスばっかりワロタ
しかも自分の言う事に同意しないとヒステリックだって。
この男も同僚女もクソバイスのスレ民コメ民の方がヒステリックなバカだから報告者さんは気にすんな。
気に食わないと、ヒステリックとか落ち着いてとかw
バカばっかw
十分落ち着いてる報告者w
正論言われて、落ち着いてとかムカついて感情的なってる証拠だな
捻くれてる!捻くれてる!と言ってるコメ欄のバカも落ち着いたらいいのにw
※10
お前みたいな底辺よりマシだろ
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