2018年01月14日 09:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1515352160/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part89
- 290 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)11:31:12 ID:Fzr
- 息子が通う中学校で問題が起きていて、本当なら2年→3年はクラス替えしないんだけど
クラスが真っ二つに割れているからクラス替えが検討されてる。
もとはといえば、クラスに発達診断されてる女子生徒がいて、
その子は協調性がないのでクラスで浮いてたんだけど
ある時を境に学校に来なくなったの。
担任に理由を聞かれてその子は「男子が私の容姿をいじってからかうので行きたくない」と答えたそう。
- 担任がその名指しされた男子数人を呼び出して叱ったら、彼らは
「女子だってあいつをハブっていたのに俺たちだけが原因のように言いつけるのはおかしい」
「発達のやつが女だからそうやってかばうけど、男の発達だったらスルーするはず」
「俺たちを叱るなら、ハブってた女子も叱らないとフェアじゃない」と反発。
担任が「今は女子の話をしてるんじゃなく、容姿をしつこくからかったりした点について言ってるの」
と注意したけど
男子たちは納得しなくて、クラスに戻ってから女子たちに
「お前らだってハブってたくせに、俺たちだけ内申に響くとかおかしい!」
「担任に自首してこい」と言った。
女子たちは拒否して、その日からクラスが男女真っ二つに分かれて対立するようになった…という流れ。
息子は積極的に女子を攻撃してはないけど、「女子が折れればいいじゃん」という考えみたい。
受験に響きそうだからクラス替えしてほしくないんだけど
登校拒否する生徒が増えだしてるのと、他にもちょっと問題ありのクラスが1クラスあって
クラス替えの方向に動き出してる。
この場合、クラス替えに賛成すべきと思いますか? - 293 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)11:58:50 ID:XRS
- >>290
電車で人を殴っていた男が
「他の奴らだって見てみぬふりしていた。
あいつらだって同罪だ。
俺だけ逮捕されるのは間違っている。」
って騒いでいるのと同じようなもんだな
被害者は、殴られた分だけ被害届けを出したことに
加害者が文句をいうようなもの - 291 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)11:52:07 ID:06s
- このままのクラスでいざこざしてるより、
クラス替えして心機一転したほうが受験やこれからの学校生活もいいんでねえの
内申とかはクラス替えようが替えまいがもうどうしようもないんだし
クラス替えしないメリットあるの? - 294 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)12:09:49 ID:Fzr
- >>291
一から人間関係を作るのは受験生にはストレスかなと思うんですが、微妙ですかね…
今のクラスにいた生徒全員の内申が下がるんじゃないかと言われてます。
発達の子は保健室登校とかし始めていて、それも「差別だ」「ひいきだ」って言われてるみたい - 296 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)12:44:02 ID:WqQ
- >>294
そのクラスにいる方がストレスだよ。
ちなみに発達障害への聞き取りだと正確な情報が得られてるかは怪しいね。
男子の容姿への発言は要素の一つだろうけど
>>296
男子たちが容姿についてしつこくいじっていたのは本人達が認めているので本当のようです
女子に避けられていたのも息子いわく本当です - 298 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)12:54:50 ID:06s
- 人間関係なんか気にせず勉強に集中できると思えばいいんじゃないかな?
というか今のクラスのままのほうがめんどくさいでしょ - 303 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)13:50:47 ID:k4D
- >>290
発達女子本人が登校しない理由を「男子が~」と言っているのだから
女子のハブは単なる男子の言い逃れだね。
クラス替えしても何人かは被るし、
そこで対立してたら関係なかった同級生まで巻き込んで最終的に学年中の問題になりそう。
だから解決方法はクラス替えなんかじゃなく、
根本的に何が問題だったのかを解決するところにあると思う。 - 305 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)14:04:40 ID:Fzr
- クラス替えした方がいいという意見が多数ですね。
>>303
学年中の問題になる、それ同意です。
問題は何かというと、そもそも発達の子が「女でひいきされてる」ということで
男子たちが差別、ひいきと不公平感を抱いてたことにあるようで
その感覚が他の女子にも向けられていって、
叱られたとき「また女子をひいきした!」と爆発したんじゃないかなと…
同じ学年のほかのクラスも学級崩壊みたいになっていて
クラス替えしても解決になるのか不安です。 - 306 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/12(金)14:14:27 ID:XRS
- >>294
自分たちの仕出かしたことを反省もせずに
他人に責任転嫁するような人が
人並みの内申点を貰える方がおかしいでしょう
女子も似たりよったりなら、クラス全員の内申点が下がっても当然かと
お子さんも、クラスメイトに毒されて
すくすくと人でなしに育っているのでは?
コメント
賛成すべきか相談って事は保護者の意向が重視されるのかな
そこまでぐちゃぐちゃしてる学校に保護者まで出張ったら良い事は無さそうだが
サラッと息子も考え方も怖いぞ
被害者が発達って情報必要か?行動性格ならともかく容姿への侮辱発達関係ないじゃないのか?
報告者は発達だからいじめられても仕方ないとか思ってるんじゃないのか?
発達だといじめられやすいとかあるのかな
随所に出る「内申」という言葉に全てが集約されてるな
究極的に自分のことしか考えてないんだろう
どっちが良いとか悪いとかではなく、登場人物全員が悪人
崩壊するべくして崩壊してる
米5
原因はあれど発達の子に悪人の要素あるか?
23区内だけどこの辺の中学は6クラスぐらいあって毎年クラス替えだよ。
嫌なの我慢するよりクラス替えした方がいいよ
エスパーするけどその男子たちはまずまとめサイトで女叩きに影響されてると思うよ
女の容姿いじりに女はずるい!って考えがまさしくそうじゃん
そして息子もクズに育ってる
なんかこの報告者、変じゃない?
内申がどうとかしか気にしてないし、書き込みも息子寄りで、どこまで本当なんだか。
※4
避けられやすくはなると思う。
発達の種類によるけど、なんでも他人のせいにしたり、こだわりが強すぎる子はどうしても孤立する
担任は女性なんだね。
そりゃ、女子の味方になるよね。
内申書という言葉が出るのもそこ。
普通悪い内容は極力避けるけど、女性教師なら何かやりかねない。
妄想かな
被害者がいじめだと思ったのがいじめだろ
容姿いじりしていじめてた癖に反省もしないで逆ギレしてオンナガー!ズルイズルイ!!って
男って怖い
避けるのと積極的に攻撃するのは天と地ほど違う
合わない者同士なら避けるのはお互いのためになる
ひいきが原因なら学校側が悪いわ
そもそもひいきしなきゃいけないような、平等に扱えない奴を学校に入れるなよ
※15
これが全てだな
えこひいきを子供に指摘されるなんて、どんな学校だよ
問題がその女の子一人へのいじめだけならクラス替えにはならないってことわかってますか?
もちろんいじめだしそこもちゃんと問題にしないと駄目だけど、それだけじゃないんだよ
あーこれ俺もあるわ、俺男だけど女子から気持ち悪いだのなんだの言われてて
隔離っぷりが酷すぎて終わりの会で先生が特に酷い行為をしていた女子に怒ったら男子も~とか言い出し擦り付け合いが始まって収集つかなくなってた。
確かに男子側からもハブにされてたが、そんときは形だけでも俺に頭下げてよ、恥ずかしいからさっさとこの状況終わらせて帰らせてと思ってたな
あと同性にいわれるより異性に言われる方が小学生でも結構つらいよ
贔屓があるのをずるいと言うのは、まあ関心はしないが言うだけならかまわないと思う。
しかしながら、だからといって己が容姿を弄って悪口をいうなんて悪事に手を染めて許されるのかと言えばそうではない。そして罰を逃れるために上記のようなことを言い訳にする様じゃ非常に格好も悪い。
まだまだ精神的にも肉体的にも子供というのを考慮しても、同じ男から見てもこのクラスの男子連中は報告者さんの息子さんも含めて、男の風上にも置けないってっ点でダメダメで情けなさすぎる。某番組のスポーツ評コーナー的に言えば『喝っ!』だ。
悪口言いまくってた男子が地雷なだけで
女子はおそらくハブってたんじゃなくて自分で積極的に話しかけなかったか
自分から離れていったんだろうな、発達女子
だったら悪いのは男子だけで女子は無関係すぎるし
報告者息子もおそらく発達女子的に無関係
何故こんなに具体的かというと、私も報告者息子と同じ立場になったことがあるから
私は別の身障女子のお世話係から逃げ回るのに精一杯で
(おそらくそのせいで)私も被疑者の一人だと男子連中に思われていたことを別の女子から聞いたw
うちの学校では男子の名前が直接上がってたからそいつらに頭下げろっていったら
保護者が発狂して来なくなったのが3人、
直接頭を下げてもう二度としないと約束したのが2人だったかな
これも直接クズ男子の名前挙げてもらえれば女子に無関係だってわかるんだろうけど
難しいだろうか?
うっわ、障●持ちさんが豊作
※14
これに尽きる。
リアル中坊から男女厨見たいなすり替え論とか将来有望過ぎだろ
いずれニュースでお名前聞けそうだな
本人なり周りの保護者なりが前々から発達の子を
苦々しく思っていた気持ちがあるからわざわざ前置きしたんだろうなぁ
※4
発達の中にはこだわりや思い込みから対人トラブルを招きやすい子がいる
さらに被害者意識が強くてどっちもどっちの場合でも「いじめられた」と騒ぐ子もいる
それでだんだんと周りの子も関わりたがらなくなったり悪く言ったりという悪循環
教師にしろクラスメートにしろ
発達の子がもめたときに上手く対応できる人とそうではない人がいて
後者のパターンだとトラブルが拡大する
子供の問題より報告者の心配する部分が何か違和感
内申点とか受験生とか気にしてるけど、だったら猶更イジメ問題みたいなややこしい事が起こってるクラスから離れた方がいいのにこの人何言ってんだろう
>>306が全てだと思う
根本(不登校の発達女子)についての問題が解決しないなら
コレからもクソつまらない問題が沢山起きるんじゃない?って事に考えが至らないで
クラス替えが良いのか悪いのか?でしか考えられない、この報告者は
保護者的にどうか?と思うわ。クラス内のガキどもと同レベルな親w
首つってしまえば解決
男子から見てハブってたように見えて、実際、女子も親しげにはしてなかったとしても
ハブられチャン側が相性の悪そうな女子とつきあいたくないなと自分から離れてた可能性もあるよ。
もし本当にハブってても女子が、「自分達がハブってた」とは言わないだろうとは思うけれど
「女子がハブってた」というのも、この息子を含めた男子視点の主観的印象でしかないんだし。
ハブられてたことは大して気にしてないけど
容姿をけなされたのはひどく傷ついたってことなんだと思うんだけど。
例えば、にらまれたのは気にしてないけど、指をさされたのは傷ついた みたいな。
被害者が、何を辛いと感じたかってのは、他人が決めることじゃないんだよ。
息子からの話だけで、女子も悪いって思ってるとしたら、親バカが過ぎるし
だいたいにして、登校拒否気味だった子が、保健室登校するようになったのが
何で、差別やひいきなのよ。
この報告者親子が、それをずるいと思ってるんだとしたら、怖いよ。
※25のような状態、分かるよ。
※18も、性別を入れ替えただけの、同じことだよね。
先生の性別なんて関係ないよ。
「男子が私の容姿をいじってからかうので行きたくない」
ってのが、本人申告の不登校の理由であって、女子との人間関係は無関係でしょうに。
「女子ともうまくいってないし、男子にはからかわれるし」とは言ってないんだよ。
普通に2→3年でクラス替えする県・地域もある
(逆に、昔は3年間変えなかった、という県もある)
慣習は気にせずかえてみてはいかが
ガキの時点でこれとかオスガキはどうしようもねえな
合わない人を避けるのと容姿のことをからかうのって全然違うだろ悪意が
それを女だから~と責任転嫁
将来どうなるんだよこのガキ
女の子本人もオスガキのせいだって言ってんのに
日も村www日も村だってwww
米36
まとめ管理人からしたら笑えないんだよな
アク禁してもIP変えてるのか一向に止める気配ないし
こんな感じで検索除け使うからユーザーとしてはNGワード増やされるし
相談者息子、叱られたメンバーのひとりだな
そうでなければ「クラス替え」をここまで躊躇しない
ヤバい奴らと離すほうが優先になるはず
状況的には、
・発達いじめた一部男子
・ガチでハブってた女子集団
・積極的にハブってはいないが、一部男子に「女子」としてひとまとめにされたその他女子
・傍観者かつ女子がハブってたの"も"事実だと考えてるその他男子(報告者息子含む)
って感じの構図だろうね。
後半2つはとばっちりでしかないんだけど、中学生だと男女で共闘は難しいし男性集団・女性集団の内部の事なんてお互いに知りようもないから、報告者息子としては「女子は発達をハブにしてた」ように見えるでしょうな。
クラス替えは、中心集団(男子、女子のオピニオンリーダーとその取り巻き)が特定出来たので、そこを解体する目的だろうね。
まぁ、あとは発達とそこに対する「ひいき」意識をどうするかだよなぁ。
今のとこは子供たちの認識としては、発達は発達として「区別」されてない可能性があるので、教えて「区別」させるか、どこかに保護集団を作って囲い込んで隠ぺいするかは悩むとこだろうなぁ。
健常と障害者を一緒にするとどうしてもトラブルが起こるんだよね…。
米15
車椅子の人は歩かずに楽してるからひいきだ!と言いそうw
障害者は危険すぎる.そこから問題が大きくなっていく
避けられてる女子を標的にしてからかった男子が悪いわ
今も保健室登校をひいきって言ってんのは男子なんでしょ
男子の言い分には正当性が全くない
攻撃性が強すぎるのは女叩きに染まってるからだろう
男子達が容姿を貶したりしてイジメていたから女子達は距離をおいてたのをハブってた!って男子達が言ってたりしないの?
というか報告者は自分の息子の内申点ばかり気にしてるけど息子の言ってる事が変だってわかってないのが怖い。
将来立派な女叩き、モラハラ男子になるね。
子供に法解釈上の人権なんか言ってもどもこもならん
道徳や宗教の説話や逸話なんかが情緒的にわかりやすく教えていたんだが、最近は若干破れが目立つのかな
タダでさえまーんは甘やかされ担任もまーんで
さらに倍。男がまーんに無視やいじめされても
当然だもんな
女は馬鹿でコジキの寄生虫。こんなもんだよ
発達障害の女子かあ
そりゃしょうがない
発達って普段から言動がおかしくて周りから嫌われるからしょうがないよ
その子はもう普通の学校行くの諦めてフリースクールとかに行きながら大検でも目指した方がいいと思う。
発達はどこに行っても健常者とは誰とも上手くやって行けないことが多い。
発達に付き合わされる周りの人間も苦痛。
もしかしたらその発達女子、小学生の頃から問題行動が多くて
周りの人間がお世話係にさせられてたとかない?
診断降りてるって事は、もっと早くに診断降りて教師からも
「◯◯ちゃんはちょっと違っていますがそれは個性です。仲良くしてあげましょう」ってやられてた可能性あるし。
中学生になったらみんな自我が芽生えて来るから嫌な子の世話なんてしたくないって普通の子ならなるよね。
悪いけど、発達障害の女子だけを隔離して別の学校にやった方がいいと思う。
発達の女子かあ
そりゃしょうがない
発達って普段から言動がおかしくて周りから嫌われるからしょうがないよ
その子はもう普通の学校行くの諦めてフリースクールとかに行きながら大検でも目指した方がいいと思う。
発達はどこに行っても健常者とは誰とも上手くやって行けないことが多い。
発達に付き合わされる周りの人間も苦痛。
もしかしたらその発達女子、小学生の頃から問題行動が多くて
周りの人間がお世話係にさせられてたとかない?
診断降りてるって事は、もっと早くに診断降りて教師からも
「◯◯ちゃんはちょっと違っていますがそれは個性です。仲良くしてあげましょう」ってやられてた可能性あるし。
中学生になったらみんな自我が芽生えて来るから嫌な子の世話なんてしたくないって普通の子ならなるよね。
悪いけど、発達の女子だけを隔離して別の学校にやった方がいいと思う。
ハブるのと容姿をバカにするのは全然度合いが違うと思うんだが
いじめとして集団で示し合わせてわざとハブってたのか、
難しい子だったから誰も仲良くしてくれなかっただけなのかで変わるよね。
※49
そのどちらも度合いによると思う
発達と同じクラスになりたくない奴を全員替えてやればいいだけ
果たして何人残るか
担任は「今は女子の話をしてるんじゃなく、容姿をしつこくからかったりした点について言ってるの」とちゃんと問題点をシッカリ指摘しているのに、内申に響くのがとにかく嫌で、女子もー!とかひいきだー!とか言い出してうやむやにしようとしてるだけじゃんw
母親である報告者まで論点をみそくそにしようと躍起になってるんじゃ、担任も大変だw
※46
いじめてた男子生徒達も、こういう程度の低い女叩きなんだろうな
米52
女の容姿をいじってからかうような腐った男よりは発達のほうが数倍マシかな
親がクズなら子供もクズ
ひいきされてるって、一体何を指して言ってんだろ
あの子は障害だから仕方ないのよ的な優遇措置があったのか
ひいき自体が言いがかりで事実無根なのか
まあ、はぶってた加害者が別の加害者をスケープゴートにすんなよが男子の意見
目立つ攻撃はしていない仲間外れは登校拒否の直接原因じゃないから私たちわるくないが女子の意見
お前等みんなくずか一般の意見
男子や女子を擁護するのが発達の意見
ブスをネタにいじめてたらなんとなく担任が庇いだしたからどこかで不細工なうえにあの女、
流行の障害もちらしいからこれは依怙贔屓だ俺たちは被害者じゃん、つうことじゃねえの
なんにせよ自分らが悪いのに責任が追わされそうになると今度は内心だの贔屓だのいいわけする
屑特有の見本市だな
実際にいじめコロしといてもこんなこと言いほざいていたら怖いな
男子の言い分は言い分として後で考えるとして、
まず「お前らがやった事は事実だ」から詰めておかないとあかんかもな
※59
お前発達障害当事者だろ
当事者って自分がいかに周りに不快な思いをさせてるか自覚が無いから
周りの人間が極悪人みたいに言うよな
自分の言動は1ミリも反省せずに全て周りが悪いと思い込む性格が
益々周囲から嫌われる原因なんだよ
ストーカー気質の奴と同じ
発達障害を普通学級に放り込んだ親の責任
他は悪くないなこれ
すくすくと人でなしに育つってなんか名言だな…
自分も気を付けよう
ゲスな勘繰りするなら、発達障害の本人にだけしか理解できないような理由で登校拒否状態で、
本当の事言っても理解されずしつこく聞き返されるから仕方なくそれっぽい理由を挙げておいたって可能性もあるな。
謎なんだけどさ、子供もいないボクちゃんがなんで「子育てちゃんねる」見に来るの?
ここで暴れれば大人たちがバカガキにヘーコラするようになると思ってるの?
ID:XRS
の発達具合には誰も言及しないのね
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