2018年01月16日 09:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514800361/
何を書いても構いませんので@生活板55
- 843 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/14(日)14:29:37 ID:laP
- 診断もされていないし他人に指摘されたこともないがおそらく自分は発達障害
アスペの特徴でよく書かれている、何故言ってはいけないのかわからない、
ありのままにしか受け取れない、あたりが非常に強いと思う。
例えば、世間には様々な容姿の人がいて、いかに変に見えても普通は指摘しないと思うんだが
どうして太っているの?とかどうして髪の毛がまっすぐじゃないの?
どうしてそんなに歯が出ているの?あたりのこと
これらは本人に指摘するものではないことは理解しているし、実際したこともない。
でもなぜ指摘してはいけないのか、納得のいく説明が出来ない。
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- 電車や街中で子供が「ママ~、私もマックに行きたい」「私も、ってなあに?」
「マックの袋持ってる人がいるから(大声)」「ちょ、やめなさい」「やめるって何を?」
とやってるのを聞いて、
自分なら何故やめねばならないのか「失礼だから」以上に踏み込んで答えられないなと…
「なんで失礼なの?」「失礼ってなに?」とか追撃されたら答えられないなと
普通の人はきっとこんな風には思わずもっと常識的に生きているんだろう。
もしくはちゃんと答えを持っているんだろう。 - 844 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/14(日)14:39:07 ID:2gH
- >>843
なぜ指摘してはいけないのか?
容姿についての指摘はそのことがその人の気に病んでいることである可能性があるから、
避けるんだよ。
相手を傷つける可能性があるから。
年収や政治を話題を避ける理由も納得いかないの? - 847 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/14(日)14:58:35 ID:ODT
- >>843
見ず知らずの人に注目されるのは、恥ずかしいと感じる人が多い
マックのテイクアウトのように臭いの強いもの持っている時は、
他の客に迷惑を掛けていないか引け目を感じている可能性が高い
そんな時に「マックの袋を持っている」と言われると、非難されている気分になるかもしれない
注目を集めやすいものは、とかく避難の対象となりやすく
半端な一言は、批判めいて聞こえるもの
・衣装に関する言葉⇒場違いな衣装
・荷物に関する言葉⇒邪魔な荷物
・食べ物に関する言葉⇒悪臭
気づかぬふりをするのは、相手への心遣いです - 850 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/14(日)15:24:20 ID:laP
- >>843です
おふた方の意見を読んで、何が疑問だったのか自分でやっと理解できたので訂正です。
なぜ言ってはいけないのか自体への認識や返答はお二人の意見とほとんど同じでした。
気にしていたのは、「~だから言わない方が良いよ」と子供に説く時、
その言われた対象が同じ場もしくは近くにいてこちらの会話が聞こえる状態でした。
例えば
子「マック持っている人がいるから」
親「やめて、マックとか匂いの強いものは、持っている人が気にしている場合もあるから…」
などとはマック袋を持った本人の聞こえる場では話せませんよね
移動すればいい。の問題ではなく、だいたいこういうのはその場ですぐに言うものだと思うので
どうして太っているの?→やめなさい→なぜ→気にしているかもしれないのだから失礼でしょう
も、太っている本人の聞こえる場では話せません
あらかじめ言わないように教えておく。も現実的でない気がします。論点そらしというか。
要は「なぜいけないのか?」を求められた際に言われた対象が近くにいる、
こちらの会話が聞こえる状態で、◯◯だからいけないよという方法が
(対象に失礼にならず、かつ納得してもらえる言い方)
知りたかったようです。
起こってもいないことを気にするあたりどこかおかしいなとは思います。 - 851 :名無しさん@おーぷん : 2018/01/14(日)15:34:43 ID:ODT
- >>850
その場で何と言えば良いかという話なら
話をそらす、が現実解かと
「今日の○○楽しかったねぇ。お父さんになんて報告しようか?」と相手に考えさせて、発言を忘れさせる
「そういえば、冬休みの宿題終わったの?」的なお小言で、相手を黙らせる
お子様連れの親を見ていて、そういう対処をしている人を、結構見かけますね
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コメント
発達じゃないんだろうなと思ったらやっぱりそうだった
子どものピュアな質問を咄嗟にうまく対応できないなんてよくあるしな
てかなんでこれをまとめたのか
「相手に聴こえていない場合なら、言っちゃいけない理由がよくわからない」
ってことだと思うけど
「聴こえないなら言ってもいいじゃん」と考える心が愚劣であって
そういうことをする人間になってはいけないから「やめなさい」と叱られるんだろ
なに言ってるかわからない。アスペか?
モラル問題は、きちんとした理由で納得するのが悪いとは思わないし、どうしても感覚が共有できない人にとって明確な理由が必要なんだろうけども
なんとなくダメだと分かる感覚自体が大切だと思うんだよね
自分の納得(理解)の仕方に、頑なにこだわってしまい、他者の物の見方や説明から
理解する方向で、自分の思考の中に道筋を立てられないのは発達の特徴だと思う。
でもこの報告者は、説明できる力(語彙も含めて)が無いのを発達のせいにしてないか?って感じ。
訂正どころか全く違う話じゃねーか
この人は発達じゃないよ……
なんだか発達とは違う感じよね
「人混みの中で臭いものを持つのはチョー迷惑だから、そんなクズと同じ事するのは恥ずかしいでしょ!」
ふむ、頭が悪いだけでは?
人は、気にしていることを指摘されたくないの。
親が、子供に説明できないのは、
無意識に理解しているからだろう。
話題になった相手に聞こえないように小声で諭すことも思いつかないし、できないのか
アスペじゃなくてただのバカだろう、お前の場合
発達障害ではないが思考ルーチンが似てるのかもね
人生経験積めば解決
私もマック行きたいって子供に言われたらじゃあ行こっかor今日は~だからダメだよのどっちかしか思いつかないんだけど
私もって?とか気になるんだな
袋持ってる人見て行きたくなったって言われたら、マーク見ちゃうとなんだか行きたくなるよね~ぐらいしか思い浮かばなかったんだけど、そこって子供に注意するのが普通なん?
この人自信は発達障害じゃないだろ
わかってるけど人を説き伏せる自信がないだけ
子供のどうして攻撃に自分が行き詰るのを恐れているのか、すでに経験してるか。
子供と一緒に考えればいいだけ、教えるとは教わることなり。
子供の頃、なんで?に対して話を変えたり、ひたすら黙ったりする大人が不思議だった。
あとで答えてあげるねって言ってくれれば黙ったと思うけど、変に話を変えるから納得できなくてしつこく質問していた。
※16
そこで質問をひっこめないでしつこいくできるのがすごい。
大人の顔色なんか見ずにのびのび育ったんだな(半分ほめてる)。
本当に言ってはいけないのかわからないであればもう言ってる。
発達じゃない。
※16
子供の「なんで?」は口にすることが憚られる段階まで容易に踏み込んで行くから
まともに相手をするより論点ずらした方がいいんだよ
うちの母は発達のまま80歳になる。
私は鈍感だったから聞き流していたが、妹は少し壊れてしまい、結婚してからは母とは没交渉だ。
私は結婚しても母と同居してるが、細かいことが通じなくて口が悪く、他人の気持ちがわからず自分のことしか興味がない母が面倒くさくてしかたない。
父は営業成績トップとかの人なので、母の扱いが上手かったと今さら思う。
私の長子が発達で、遺伝したのが何より悔しい。
対象に聞こえる距離なのに言うのは、
「子供が失礼な事を言ってしまったけど、これは良くないことだと母親は分かってますから!ちゃんと諭しますからすみません!」というアピールだと思うよ
そもそも子供の「なんで?」と大人の「なんで?」って質が違わない?
マックのくだりが例として強引すぎ
「私もマック食べたい」「例)そう、また今度ね」で終わるだろ
いちいち「私もってなに?」とか追及させる馬鹿
って※14でまるっと書かれてた笑
発達という便利な言葉に逃げた面倒くさいヤツ
わかった、バカなんだよこいつ
話題を変えても同じことを聞き続けるアスペルガーもいる
なぜ?なんで?納得いかない事はトコトン聞き続け話題を逸らしても変えても空気を読まず聞き続ける
むしろ話題そらすと一部のアスペルガーはムキになって面倒になるから
短く納得いく回答を用意したい気持ちはわかるわ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か?
なぜそんなふうに考える、バカがっ!
とんでもない誤解だ!
大人は質問に答えたりしない。それが基本だ。
無論中には答える大人もいる。
しかし、それは答える側にとって都合のいい内容だからそうしているのであって、そんなものを信用するって事はつまりのせられているってことだ。
この人は発達だと思うよ。
普通は何が人の嫌がることなのか発育の過程で分かるものだけど、恐らくこの人は直感的に何が人の嫌がることなのか分からないから、その全てのケースを網羅して子供に伝えるのは無理だろ?って言ってる。
実際には「人の嫌がることは言っちゃいけないよ」の一言にその全てが含まれてるし、多くの人は親からそう言われて育つはず。
多分、「ハゲって言うのはだめだと教わったけど、デブと言うなとは教わってない」というような思考回路だと思う。思考の応用ができない。
わたし発達障害だから仕方ないんです。しょうがないですよね、病気なんだから!
しかたないじゃない はったつだもの
いわゆる「常識」に対して、感覚ではなく
理屈をつけないと理解できないのは、
確かに発達障害の人あるあるだな。
ネットでは、とにかく人に迷惑をかけまくる
派手な事例ばかりが発達発達言われるけど、
実際になこういう地味な事例の方が多数派だわな。
※の
この人発達じゃないよvsこの人発達www
容姿は何でって聞かれても、努力でどうにもならんし、好きでやってないし
デブですら急には変えようないから、
聞こえないと思ったところで、離しても聞こえる。それが地獄耳
診断されてないし他人にそれっぽいと言われたわけでもないのにどうして自分を発達と言うんだろう?
※33
一昔前の「アスペ」みたいに、発達障害者というのは
人格が歪んでおり論理的な意思疎通が不可能な怪物、
という「ネットの常識」に影響されている奴が、
「こんなの発達障害じゃない」って言ってるだけに見える。
いやこの人はその人が近くにいる場合、何で言ったらいけないか相手が傷つかずに諭す言い回しが分からないってことだろ?
わざわざその場を離れて叱ることや声を不自然にトーンダウンして諭すのは相手にも気づかれるし不愉快に思われるかもしれない、と
そこまで気を回して相手のことを考えられるならアスペじゃないと思うな
※37
当たり前だけど、発達障害者だって学習はするし考えもするからな。
自分の考え方が世の中で問題になることを理屈で理解して
自重することはできても、根本的な「世の中からズレた考え方」は
変わらない、というのが発達障害というもの。
逆に言えば、たとえ根本的なとらえ方が変わらんとしても、
表面的に世の中とうまく付き合うやり方が見つけられれば
発達障害でも人生割となんとかなるってことだ。
普通の人って言われたらまんま受け取る人のが多いと思うよ
特に情報だとその傾向が強い
いちいち情報元なんか確認しないからね
実は…とか、内緒なんだけど…とか、こんなこと言いたくないが…とか付け加えるといっそう効果が高い
じゃなきゃプロパンガンダなんて成立しないっしょ
レリゴー
この人は自分が大勢の前で他人から「お前、発達障害だろ」と言われても平気なんか?
突然全然違う話になって混乱した
俺も葬式とか行くと、ここで素っ裸になって
ゴロゴロ転げ回ったら楽しいだろうなとか
結婚式のドレス見て、あれを下に引っ張ってオパーイ露出したら
面白いだろうなとか思ってしまう。
アスペだと思う。
うわあ……
アスペって本当にキモい
一生人としゃべらず口閉じてろよ
※41
発達障害って「他人が傷つく事には全く気にしない」くせに、
「自分が傷つく事を他人からされると激怒して発狂する」ことが多いよ
多分この報告者もそうだろうな
真面目な人だなあ
疑問を持つのは別にいいんだよ、世間や常識から外れた思考を持つこと自体は悪いことじゃない
それをそのまま、自分がそうしたいからTPOもわきまえずにする、というのが良くないんであって
※43
それらの何がどう面白いのか全く理解できない。
アスペではなく知能指数が極端に低く、人間ではない生物に近いんじゃないかな、君は。
プロパンガンダ
プロパンガスかな?
※41
「大勢の前で」なんて勝手な条件付ける事に意味あるの?
大勢の前で自分についてアレコレを言われて怒らない人なんていないよ
「お前、目が悪いのか?」でも「英語がわからないのか?」でも同じ
私も発達障害だと思う(医師の診断は受けていない)が、
疑問形の指摘って、日本語として成立しているの?疑問形なのに指摘なの?
と私の中で指摘という言葉の概念が変わりそうでした。
発達じゃないと思うし反対に言葉に対してそこまで意味を考えない人のほうが多いように感じる。
説明は下手だね
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