2018年03月11日 16:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1519797012/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part92
- 419 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)21:33:12 ID:jyl
- ちょっと相談なんだけど聞いてほしい。
俺40歳。次男で嫁と小学生の長男がいる。
で、俺には5つ違いの兄がいて、兄も結婚していて小学生の子供がいる。
結婚の時期は俺の方が1年早く、嫁の妊娠も1年早かった。
俺の嫁が無事出産したほぼ同じタイミングで兄嫁も妊娠したが、
出産前検診でダウンだと判明した。
相当悩んだらしいんだけど、出産と決めたようでそのまま出産した。
兄、兄嫁ともに真面目な性格で、DQN要素は皆無な人だったから、
相当悩んだ末の結論だと思う。
ただ、俺父・母の実家には、子供を連れてこなかった。
一家の行事には連れてこないと決めているらしかった。
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- 数年後、俺の子供いろいろと考えるようになり、
自分(俺の子)には1歳年下のいとこがいるということを知った。
ただ、一家の行事には来ていないので、
「いとこの○○ちゃんは病気で、あまり家から出られないんだ」
って、兄の子の事をダウンとは言わずに、重い病気である事を息子に伝えていた。
そうしたら、「病気、早く治るといいね。いっしょに遊びたいな」と
どこで覚えたのか折り紙で鶴を折って渡してきた。
- 420 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)21:33:46 ID:jyl
- 心根が優しい子だと感心していたんだけど、
そのまま素直な子に育っていった。
小学校に上がり、家では友人たちとYouTubeを見る様になったらしい。
俺はYouTubeをほとんど見ないんだけど、
ユーチューバーという職業が成立するほど流行ってるんだと言うことは知っていた。
で、先日、一家の集まりがあった。
実家に俺の家族と兄家族も来た。
いつものように兄の子は来ていない。
うちの子は人が集まるのが好きで、
俺がリビングでくつろいでいた時も、
実母、俺嫁や兄嫁がいるお勝手に行って遊んでた。
俺嫁がお茶を持ってリビングに来た直後、
お勝手からバチーンと大きな音が聞こえ、
直後、うわーーーん、と、俺の子が泣きながら走ってきた。
どうしたの? と、俺嫁が抱き留めたところ、
お勝手の方から兄嫁が、それこそ般若の形相で睨んできた。
「いくらうちの子がダウンだからと言って、そこまで馬鹿にする事はないでしょ!!」
「絶対に許さない!!」
と、怒りに怒った後、お勝手のものをこっちに投げつけてきた。
何が何だかわからなかったけど、すぐに俺兄が兄嫁を押さえ、
お勝手に戻して行った。
本当に何がなんだかわからなかったけど、
しばらくしたら兄が、
「今回はもう帰るけど、これからはお前とは付き合えないかもしれない」
と言って、兄嫁とともに帰って行ってしまった。 - 421 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)21:34:12 ID:jyl
- こっちは何がなんだかわからなかいままだったけど、
もしかしたらうちの子が兄嫁に何かしたのかもしれないと思い、
「おばちゃんに何かしたの?」って聞いてみたんだ。
そしたら、
「○○(いとこの名前)ちゃん、早く病気治ってね、って、おばちゃんに言った」
と。それじゃ怒るはずはないよなと思ってたら、
子供が何か引きつるような酷い顔をして揺れてた。
「なにその顔は?」と聞くと、
「ヒ○キンの決め顔だよ」と。
って、この顔、まずいじゃんと思い、
「おばちゃんにその顔もしたの?」と俺が息子に聞くと、
「うん、みんなやってるよ。決め顔」
と、無邪気な顔して、またやってくる。
直立したハムスターみたいなかっこで変な顔。
うちの子には兄のところの子がダウンだとは言ってないし、
もちろん息子だって知らないはず(ダウンって言う意味さえ知らないと思う)。
でも兄嫁から見れば、「早く治って」と
変顔で引きつりながら言ってきたら、馬鹿にしたと思っちゃうよなぁ、
と納得できたんだけど、
これ、息子にはなんと言えば良いんだろう。
子供がメディアの影響で有名人の真似をするってのは普通のことだし、
それを否定するのもなんだかなぁ、と思う。
と同時に、兄一家には絶対にやっちゃいけないってのもわかる。
人が不快に思うような事はするなって事なんだけど、
なんか、ヒカ○ンってもの凄く影響あるみたいだよね。
それの真似をするなって言っても息子は納得できるのかなぁ、とも思ったり。
うまく説明できるかなぁ。 - 422 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)22:01:24 ID:3v7
- >>421
あなた自身、ダウンに対する考え方がズレてるよね
先天的な染色体異常で治るものじゃないの知ってると思うけど
「治るといいね」は当事者には凄く刺さる言葉だよ「それじゃ怒るはずはないよな」って随分呑気なもんだね
なるべく正確にダウン症に関する知識を取り入れてきちんとお子さんに伝えてね
彼の「決め顔」は子供にとっては決まっててカッコいいかもしれないが
大人にとってはカッコいいと思う人と「ただの変顔」と思う人がいること
それは大切な事を伝える時には不適切な表情である事をしっかりと伝えてください - 429 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)22:47:26 ID:umW
- >>421
そんなにはまってるモノマネと元ネタ、親(あなたと奥さん)は初めて見たの?
低学年なら子供がネットでなに見てるかくらい管理しようよ
高学年なら、メディア発の流行りをよその大人にやっちゃうのは幼いというか距離感が近すぎる印象
しかも話の内容に関係ないモノマネでしょ?
障害と関連なくても普通に失礼だからそれは指導しないと。
影響力ある人の行為が無知な子どもに悪影響って事なんかいくらでもある
それにモヤモヤしてもしょうがないよそこが親の出番なんだから
見た目にわかる障害がある
障害を真似されたと思ったら傷つく場合が多い
あたりを言ったら? - 432 :名無しさん@おーぷん : 2018/03/09(金)23:26:20 ID:ZAS
- >>421
子供と一緒にyoutubeでダウン症患者の動画見たらいんじゃね?
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コメント
治りようがないもんに対して
ずーっと
早くなおるといいねって言われ続けてて
モヤってるところに最後の一撃だったと。
報告者の子供も無知は罪だわ
いつか刺されるかもしれんけどちゃんと受け止めてあげてね
これを機にダウンについて教えてあげな
知らなくてもお見舞いの言葉とともに変顔はだめだしね
421とその子どもにも脳みそ足りない馬鹿という障害あるじゃん
「キメ顔」だの「変顔でポーズ」だのが、流行ってる流行ってないとか一切関係なく、
この報告者が、自分の子供に対して情緒教育が全くなってないのが一番悪いだけじゃん。
素直な良い子だの、真似するのが普通だの、否定するのもなんだかなーとか、
報告者バカじゃねーの? そりゃあ兄一家からしたら、付き合えきれないよ、
しょっちゅう気分悪くさせられてw
うん、染色体異常で治りようがないのに早く治るといいねってね…
いや、それだけなら子どもだからとスルーできても変顔はね
有名人の真似で励ますなんて辛い人にたいしてする態度じゃないし普通に叱って言い聞かせないといけないよ
何歳かわからないけどこういう病気があるってことを教えるいいタイミングだし黙ってたお父さんも悪かったって謝んなよ
治るといいねというセリフはどうあれ
それを言う時にキメ顔で変なポーズしてたら
それがダウン症を連想させるさせないに関わらず馬鹿にしてるように見えると思うけど
ダウン症について知らなかったというか情報を与えられなかったのは仕方ない
でもダウンとは関係なくそのヒカキンとやらの顔とも関係なく
「治るといいね」って時にいきなり変顔っておかしいでしょ
これが心臓病や白血病でアイーンしながらとかでも有り得ないからね
情緒とか空気を読む力とかが育ってなさすぎでは
そんなことやらかすような息子にインターネット動画を自由に見せて野放しって報告者もかなりヤバいぞ
この報告者、ヒカキンが悪い!で決着させてそう。
ヒカキンの顔見て思いついた話って感じ
正直ダウン症だと分かっていながら産んだ義姉がバカ
何で産んだの
アホでしょ
報告者の子供が障害児なんじゃないの???
これは酷い
報告者子はハッタツというやつかね
そういう時にキメ顔なんて躾されてないor躾できない子なんだろうし
適当に発達扱いするのはどうかな
単なるアホな子供でしょ
教育次第でいくらでもまっとうになると思うけど
治る病気でもあの顔してたら殴られるだろ
報告者と息子があかんな
バカ親子
ちゃんと息子にダウンを教えてやればよかったのに
素直な子供だっていうなら病気をネタにからかったりしないだろうし
訳も分からず叩かれた息子も可哀想だけど兄夫婦も気の毒だわこれ
ただ強いて言うなら兄夫婦にはこの先一生つきまとう問題でもあるだろうね
ダウンって分かってて産んだんだから自己責任ではあるけど
うちの子は発達障害で、クラスで公表してるんだけど、発達のデコボコを理解してもらえず、「発達の遅れなんでしょ?早く周りに追いつくといいね」と言われる事が多くて、顔で笑って心で泣いてる。
努力と経験を積んで、欠点を補うことはできても、健常なお友達に追いつくことは一生ないんだ。
※16このタイプのクソガキはダウン症についてきちんと説明しても問題おこしそう。問題というか反感買う発言と行動しそう。
他にも空気の読めない行動してそうなんだよなぁこの親子
言外に「ムチュコタン悪くない!悪いのは兄嫁とyoutuber!ムチュコタンは天使!」て言ってるのがバレバレ
本気でいとこを案じてるならおかしなキメ顔なんてできないからね
報告者夫妻が兄夫婦を見下してるんでしょ、それが息子にも伝わってるんだよ
ダウンじゃなくて普通に治る病気だったとしても、変顔しながら言うことじゃないし
ヒカキンだってそういうこと言う時はキメ顔しないでしょ
彼の番組は見たことないけど、変顔で「被災地も早く復興できるといいですねー」みたいなこと言うキャラなら、大炎上してるだろうし。
兄夫婦の怒りは誤解でもなくでもなんでもなくて、息子は本当に悪意たっぷりでやったクソガキだと思う
子供に嘘を教えたツケだ
おいそれと触れてはならぬ事だという認識くらい子供でもできるわ
生まれつき障害があるからうちには来れない
かわいそうだけど、かわいそうだと言うのも失礼だから言ってはだめ
他人にむやみやたらに話してもだめ
いつか一緒に遊んだりできたらいいけど、気長に待つしかない
多分この息子に「ダウン症」が何かを教えても、今度は本気で哀れみの言葉を
無神経にぶつけるだけだろ、それより「真面目な時に変顔する事は悪い事」って
教えていない、報告者の教育がおかしいわ、俺ならその場で子を怒鳴り付けて
「お前が悪いから叩かれた」って解らせるわ。
くそみたいな松だな
報告者が説明したところで、低学年なら空気読むのは無理だよ。
報告者(親)自身が配慮するしかない。
4年生の女子ですら、いきなり私に向かって「おばさん、男みたいだから女の赤ちゃん生まれないんでしょ?」って言ってきたから。
最近、小学生なら出来て当たり前みたいな書き込みが多い気がする。
育てやすい育て難いような個人差があるのだから2チャンの統計を信用して子供達にそれを押し付けないでほしい。
ダウンだからどうこうって話じゃないわな
そこ注目してる人間は報告者含め全員ずれてるしおかしいわ
仮にただの風邪だったとしても早く治るといいねって変顔でいわれたら大概みんな不快に思うだろ
小学生が有名人の真似事をするのは遊びの中ではあることだけど
他人を労り言葉をかけようという際に変顔をするなんてありえないだろ
子供は親の普段の言動を見て状況への対処の仕方を学んでいくものだし
ふざけちゃ駄目なシチュエーションくらい幼稚園児だって察するよ
悪気がなくても大人に対してこんな事をしたら張り倒されて当然
親に対しても子供さん頭おかしいの?どんな育て方したの?ってなるわ
え、いとこがダウン症であること、知らないし見たこと無いし病気とだけ伝えてるんだよね。なら真似できるわけ無いじゃん。真面目な時に変顔するのは不適切だけど、兄嫁も酷すぎると思う
※24
低学年は無理だわな
知り合いの子も小2の時学校の先生に「息が臭いから寄らないでください」とか言っててひえーって感じだった
報告者の家のしつけは別として兄嫁かなり追い詰められてない?
不愉快だし怒るのは当然だけど子供叩いて物投げるって結構危ない精神状態な気がする
小学生にYouTubeを好きに見させてるのがあり得ない
見させるとしても軽く内容確認位してからGO出せよ
子供だったら励ましの意味で変顔しちゃう子もいる、この子が特別異常な訳でもない
最近は空気読める、出来る子を基準に考えてる人が多いけど子供なんてこんなもん
それは親が側にいて注意したりするのにこの親はなんの顔してるのかもわからん馬鹿親
米24
あーそれ逆に周囲の空気読んでるパターンだよ
言っちゃ悪いが
その「小4女児の周りの大人」が普段から貴女のことをバカにしてるんだろう
そういう空気よ読んで『このおばさんはバカにした口きいてもパパもママも怒らない』
と思ってるんだろう
つーか、治るいいねって言葉とヒカキンの変顔がコラボしようとした心情が分からん。不真面目な顔をしながら真面目な話をすれば、怒られるって子供でも分かるでしょ?先生に注意されて謝るときも変顔するか?
みんな子供には手厳しいねえw
兄夫婦の状態すら知らない小学生に正しい対応しろったって無理でしょ
ダウン親って周りが見えなくなるんだねってのが正直な感想だわ
笑わせて楽しい気分にして励すために変顔したのかなとは思う
病院の診察で子供の気を紛らわすためにキャラグッズ使うとか常套手段だし
ただ、悪意がないから~は起こった事態に対して報告者が呑気すぎる
今回は悪いタイミングが色々重なっちゃった結果だとしてもさ
もし仮に明らかに悪意がある煽りだったとしても、子供を大ビンタで物ぶん投げる大人(兄嫁)の方がヤバいと思うけど…
これから幾らでもそんな機会あると思う、そういう事に対しても必要な覚悟しないと産んじゃダメだった思う。
まあ想像以上に辛いのだろうけど育児ノイローゼとかストレス過多になってそう。
ヒカキンの変顔見て「神妙な話をする時にふさわしい顔」とか思う子供はいない。
「笑える顔」「ウケる顔」と思うし、だからこそ真似したくなるわけだろ。
その上で会話中にその顔するっていうのは、ふざけるつもりがなきゃやらんよ。
相手以前に親に全力でげんこつされて当然の所業。
ダウンじゃなくて普通の病気に対してもヒカキン顔でそんなん言ったら、ハァ?と
思われても仕方ないわ…それが分からない息子大丈夫か?
悪気がなかろうと自分の子がやったら叱り飛ばして兄夫婦に謝罪するわ
子どもだからできないことあって当たり前だし失敗もするけど、
取り返しつかないことをしたんだぞって教えなきゃ、ずっとできないよ
兄嫁も確かにやりすぎだけど、スルーできないタイミングってあると思う
画像検索してみた
うん明らかに馬鹿にして言ってたよこいつの子は
親と話してる最中にまでそんな顔してたってことでしょ、これ
この子おかしいわ
今のうちにきちんとしつけてやって欲しい
何が何だか分からないゲシュタルト崩壊
キレるの当然だとしてビンタはやばい
こういうの見ると、健常者の親として障害者の親と本人は危険、近づかないようにしなければと思う
それが偏見であり差別であっても、こっちは怖い
これがダウン症じゃなくてただの風邪だったとしても、変顔しながら「治るといいね」って言われたら普通にムカつくだろ
※38
そこだよな。義兄嫁に怒られて叩かれたなら、普通は自分が何かやったと思うよ
いくら低学年でもそういう雰囲気は感じ取る。なのにその説明で悪びれず
>「うん、みんなやってるよ。決め顔」
>と、無邪気な顔して、またやってくる。
ってこれはちょっとヤバイというか発達を疑う
報告者も何かズレてる印象あるけど
※27
アホか、兄嫁がそんな事情を知るわけないだろ
「○○(いとこの名前)ちゃん、早く病気治ってね」(直立したハムスターみたいなかっこで変な顔。)
小学生くらいのお調子者の男の子だったら普通じゃないのかと思うんだけど……。
冷静によく考えれば兄嫁を傷害事件で訴えることもできるんだから
それを武器に、実際に何が起こったのかを双方からしっかり聞くべきだと思う。
子供が「やべっ」と思ったら正直なことを言うわけがないし
もっと他にこの子供がやってないとしたら、兄嫁がやりすぎだと思う。
傷害で訴えてよし。「障害者だから」やっていい域は越えてると思う。
報告者の教育内容がお察しレベルだな
今からこんな調子だとどうするんだ兄夫婦は
正直馬鹿にされることはこれからもあるのにね
自分が生んだ負い目があるかもしれんが、産んだ以上ちゃんと最後まで面倒見ろよ
この文体、恐らく胸糞創作話ばかり投稿してる奴だと思われ。
これってヒカキンにもダウン症の人にも失礼な話だよね。
いやヒカキンの真似した顔がダウン症に似てたとしても
何も知らない小学生が有名人の真似してもしょうがないと思う
それで子供を発達扱いしてる※欄もおかしいと思う
小学生の子をいきなりビンタする兄嫁もダウン症児を産んで後悔してるんじゃないの
健常者の子供を見ても苦しくなるだけだろうから
もう付き合いやめていいと思う
ダウン症だってわかって生んだのに、覚悟が出来てなかったんだね、兄夫婦は。
子供にも怒り狂ってビンタを喰らわすなんて、その子今後どういう扱いするつもりなんだろう
療育施設には通える程度の子なのかねえ
子供を外に出したら兄嫁は今後もトラブル起こしそう
こうやってふざけてはダメな時にふざけてしまう男の子の親って必ず叱らずに男の子ならこんなもの、純粋、やんちゃ、お調子者だから、人気の○○に影響されちゃったみたいで〜……だからこれくらい男の子なら普通って思ってるところあるよね。
ダウン症の検査して分かった場合に、そのまま産む親はいないからこの話は創作。
ヒ◯キンのキメ顔とダウン症の顔貌は全然違って、変顔されてもそれをダウン症と結びつける大人はいないからやっぱり創作。
早く治るといいねに対して、治るものではないと教えなかったのが悪かったんだと思う
治らない障害に対して早く治るといいねは相手の心を抉る言葉だよ
病気と知らされてたんだから「治るといいね」はまっとう
しかし上記発言中に変顔は知能に問題があるだろ
しかもこの息子、自分が原因で大人二人を激怒させた直後にまた変顔ってもうだめだろ
ヒカキンのせいにしとるけど変顔をキメながらお見舞いの言葉を言う時点でお互いの家庭環境とか一切関係なくクソ失礼だから
とっととしかって謝罪させるべきだろう
ヒカキンの動画見てそれありきで考えた創作だろ、これ。
なんでそこでヒカキンの真似をするんだw
落ち込んでる雰囲気を明るくしようと、
わざとフザけたことを言ったりする男の子もいるからねぇ。
それが場にそぐわないとか空気を読めるようになるのはまだまだ先で。
まして兄夫婦の情報がまったく無い状態だったら、仕方がないような気もする。
まだ小さな子供に障害のことを詳しく説明するのも難しいし、
なんというか不幸なタイミングが重なったなと。
落ち度があるとすれば、子供と、おそらくは過敏な状態になっているであろう兄嫁を二人きりにしたことかな。
自分だったら、今回のことのように子供が何かしてしまう恐れもあるけど、
兄嫁が子供に何かするんじゃないかという恐れもある。
※49
発達疑ってる人は、変顔そのものよりも子どものその後の態度で疑ってるんだと思う
説明するのに無邪気な顔して変顔できるってちょっと異様だよ
普通なら子供だからこそ兄嫁に殴られた事でもっとビビッて
同じ事したらまた怒られるんじゃないかな?とビクビクすると思う
ここまで平然とできる事が能天気とか無邪気のライン超えてる感じがする
ダウン症じゃなくても病気茶化してるように見えるだろ
ガイシ゛兄嫁と、一方的に切れて弟にも被害者面で絶縁宣言する兄か
両親ともにカ゛イジだからシソショーやダウソの子はお似合いっすねw(飯がうめぇ)
小学生低学年なんて、多分なんも考えてねえぞ。
バカにする意図も元気づける意図もなく、何か言ったらその後に変顔するってのがもはやルーチンってレベルなんだろうな。
おそらくは普段からしてるはずだから、そのことに今回まで気づいてなかった親はまったく子供に関心がなかったってことだわ。
てわけで、この報告者はクソだし、この子こそ障害者(キリッ とかやってるコメもクソ。
ヒカ〇ンアンチが考えたネタじゃねぇの。そうじゃなければ大分認識甘いよ。
とりあえず正直にイトコはダウン症でこういうものなんだよって説明して、
兄夫婦には息子にはこういう風に説明していた。変顔したのはユーチューバー
ってのの真似して笑ってほしくてやったんだ。兄子供をバカにしたわけじゃないって
誠心誠意謝るようだな。
アンチではないと思ってるけど(中身見たことないから)youtubeのオススメ動画とかで
ヒ○キンが出てくると気持ち悪くなる。せめて変顔止めてくれって思うわ。
やっぱり不愉快になるよね。
※61
この報告がそうとは言わんが、
やりはじめが致命的なタイミングってのは
十分にあり得る話だろ。
「兄夫婦は激怒していたけど
息子は悪気があったわけじゃないし、子供のしたことじゃないですかー☆彡」
ってことか。サイテーだな。
息子の行動だけじゃなく、この人の日ごろの言動からも、積もり積もるものがあったんじゃないか?
親類の集まりには連れてこないと決めた理由は
病気の我が子が恥ずかしいのではなく、自分達親子に対する親類一同の言動を予測してだよ、きっと。
子供ならしょうがないみたいなこと言ってるやついるけど、確かにアホな子供は普通にいるもんだけど、それでいらんことして親にシメられるまでがセットで普通だろ?
>それは大切な事を伝える時には不適切な表情である事
とりあえず息子に言うのは現状これでいいんじゃないの
いずれはきちんと話さなくちゃだろうけど
言い方悪いけど兄夫婦の子がその子1人なら将来的になにかしら息子に降りかかってくる可能性はあるんだし
今のうちに向こうから絶縁してくれるならそれはそれでいんじゃね
この小学生が何年生か知らないけど、うちの息子は学校で習ってきたよ
特別支援学級にも一年生から軽度だけどダウンの子いるし、科目によっては一緒に学習するから
子供の小学校では障碍者に関する教育も同時にやってる
息子には多少のダウンの知識があるかもしれないのに、親が変に隠してるから変なことになったね
なんで隠すんだろ?子供が何も知らないって決めつけたり、子供がyoutube見放題だったり変な親だね
こうなるかもって想定せずになぜ産んだんだ
先に報告者の子が生まれてるんだから、そういうことも想定しないと
いくら何でも親戚にここまでバカな子がいるなんて想定外でしょ
志村けん全盛期なんて、全国の子供たちが状況関係なく「だいじょぶだ~」だの「アイーン」だので大人の神経を逆なでしてたもんよ
>>71
ほんまになw
だっふんだぁ〜とか元気ですかぁ〜!とかな
状況関係ないよね
保護者会で学校とか行っても低学年の男の子はこんな感じだよみんな
自分の子は違うって思ってる親もやばいし、報告者子を異常とか言ってる男も小さい頃は似たようなもんだって絶対
大人に怒られた事ないのかね
そうやって親以外の地雷の1回や2回踏んで大人になるんだと思うけど
YouTuberのヒカキン氏は絶対にダウンの子にそんな顔したりしない
もちろん被災地の応援に変顔かましたりもしない
むしろ、こっそりと募金箱に小銭をじゃらじやら入れるタイプ
それも札をいれると目立つからと、あえて小銭にして募金するという気の配りかたをするひと
だから報告者の子供は、相手を心配しながらもウケたいと思ってしまったのだから鉄拳制裁してもらえてよかったんだよ
報告者自身が親として時と場合を教えるべきだったんだよ
いにしえの「飛影はそんなことしない」じゃないけどヒカキンはそんなことしない
ひとを労るときに変顔なんて絶対しない
子供がダウンの何たるかを理解してなくても、相手を病気だと思っていたのなら真面目な顔して言うという人間として当たり前の行為を親として教えてあげるべきだったね
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