子育てちゃんねる

いや、別に報告者は加害者じゃないじゃん
親だけが加害者で、姉は親の被害者だけど妹を虐めた事で自分が加害者側に回ったんだよ。
虐められてた虐められっこが、いじめっ子になったのと同じ。
でも親に一番の原因があるんだからね。
5学年違も違う妹にこういう話をする祖父もお門違いだよ。

祖父は私に「お姉ちゃんはな、小学一年生の頃には一人でお留守番なんか当然やった
学校帰ってもだれもおらん、夏休みも当然一人やった
（私は）小3まで一人でお留守番なんかしたことなかったやろ、
学童ができたから一人ぼっちの夏休みなんて経験がないやろ
お母さんはな、お姉ちゃんに寂しい思いをさせたから妹のときは絶対そうさせないと決めとった
それは悪いことやないが、ずっと一人やったお姉ちゃんはどんな気持ちやったやろうな」と話した

５歳年下に生まれて来た妹に姉はずっと一人だった、一人で留守番した事がないお前にその苦しみがわかるか！
って子供を責めてどうするんだよ。
姉がそんな寂しい思いをしてるのを知ってたのになんで祖父母はその姉を自分の家に呼んで
面倒見てやらなかったの？
で、当時幼児だった報告者のせいにして責めるの？
変な祖父。
じゃあ寂しかったら妹をいくら虐めてもいいんだ？
何も悪い事をしていないのに虐められた一方的な被害者の報告者が虐められ損じゃない。
虐められた方の気持ちはどうでもいいの？
大人になれば子供が寂しくてやったことだとは理解出来るだろうけど、一番下の子だけ文句言わずに
黙って虐めに耐えるべきやろ！お姉ちゃんは寂しかったんやから！
って言い分がどうも納得いかない。
「お姉ちゃんも寂しかったんやから、子供の時の意地悪は赦したってな」
って言い分ならわかるけどさ………
この祖父は多分初孫の長女はかわいいけど報告者はどうでも良さそうだね

いや、辛い状況にあったからって妹苛めていいわけじゃない。
姉は加害者で間違いないよ

５歳の子に対して、お姉ちゃんだけが祖父から靴を３足買って貰うのを見て
羨ましがるなって言う方が無理だと思う。

そうかそうか

姉による妹苛めってのが報告者の自己申告だから当てにならない
母と二人で調子に乗って姉を苛めていたのは間違いないのだろうから、
妹は加害者で被害者だよ、姉も同じ

祖父は今でも責めてることに苦言を呈しているんだろう。
8歳位の子供に理性的にふるまう事が当たり前のようにコメントする奴らは
どれほど子供のころから天才的な行動が出来てたんだよ。
母親も生活のために必死に働いていたんだから、当時のことは3人ともに
悲しい過去にすべきなのに2対1で一方的に責め立てりゃお姉ちゃんが
かわいそうすぎるだろ。

祖父は「姉可哀想」で論点がおかしい
>祖父はまさか母が知らないとはおもわなかったそうだ
先に自分の娘(母親)〆て靴買わせればいいのに

片親になるきっかけ作った父親にも
姉にばかり負担を強いた母親にも
当時状況を把握できる立ち位置にいながら
根本的な解決をせず、正義気取りで報告者責めてる祖父にも問題がある

報告者は父親の遺伝子が強いんだろ
宗教狂いは現実見えてないやつがハマるからな

虐めたっていうか意地悪したって書いてあるよ
子供が意地悪したくらいで体罰受けて家から一晩締め出し
今でもネチネチ責められるって

大人になった時点で、当時を振り返ってやっぱり姉は加害者だと思ってる時点で
報告者は自分だけが可哀想なんだよ
体に影響及ぼすレベルのネグレクトしてた母親を異常にも思わずに
やっぱり姉歯加害者だと思うって、脳味噌いかれてる

小学校上がる前の意地悪を今でも母親妹がネチネチ責めてんの！？
報告者と母親もおかしいわ
報告者はイジメられても母親が全面的に味方して姉に過度の懲罰与えてるから可哀想に思わんし

すれ違いが多すぎて全員悪いって感じ

「虐める」「弄る」「責める」
この辺の言葉の主語になっている人は全員加害者。
そして、「取り急ぎ今それをやめられる」のが誰か、というのが急務。
「やってしまっていたことを償えるのは誰か」はその次。これは祖父ふくめて全員。

この姉の方が少しでも早く糞家族と縁を切って幸せになりますように

※1
姉の気持ちをわかれって報告者がまだ小さい時分に諭したならまだしも
良い大人になって物事を理性的に見られる年齢になってから教えるならおかしい話じゃないだろ
それに、祖父が報告者を叱ったのは今になっても母親とタッグ組んで姉を責めるからじゃないのか

ゴミ環境過ぎて。
機能不全家族で育ったから被害者意識が過剰に発達したんだろうけど
姉が被害者であると認めるということは
（大好きな）親がクズである、それに感化されて姉をいじってた自分も
同等であることを認めることになるから
姉が被害者であることを認めたくない理由は姉起因ではなく親起因でしょうな。
んで、無意識に親がアレだったのは姉のせいとも思ってそう。
しかもそれらを（好きな）祖父に看過されてたっていう衝撃もありそう。
イジるのを辞めないとは言ってないけど、
イジるの辞めなきゃと思ってもいなさそうなのが問題。
被害者意識が強いから、祖父に自分の性格酷いのバレてたのも
やっぱり姉のせいにしそうでなぁ…

※12
祖父は一応悪くないのではｗ

まず出来ることは、姉は母親と妹から離れる事だな
妹はいつまでも意地悪の被害者であった過去を盾に、母と一緒になって昔の事でいじめ続けるんだろう
毒の家族からは離れるしかない

子供の頃のことは報告者がどうこうできた訳じゃないし、不幸なすれ違いだとは思う
でも子供の頃の意地悪と言えるレベルの事を、大人になってからも何度も持ち出して責めるのは報告者と母親がおかしい
靴のことを言えなかったのは意地悪してたのが後ろめたかったせい＝100％姉に非があったって結論づけてるあたり「過去に妹に意地悪してたんだから、姉にはいつまでも何言ってもいい、自分たちは被害者なんだから許される」って今も思ってるんだろ

いじめていい理由にはならないが、母親に放っておかれて祖父にやっと買ってもらった靴を
妹にずるいずるいと言われたってあるから、この報告者は事あるごとに姉に対抗心を燃やしてたんじゃないのか？
普段は優しいのに時々スイッチが入ったように虐めるって、そのスイッチはこの報告者じゃないかと思うが
大人になっても母妹でネチネチ言い続けるって、そりゃ祖父に注意されても仕方ないわ
姉を責めてる奴らって、上辺しか見ないのな

これ母がクソなだけじゃないか

いやいや、祖父がその時母親に言っとけばいいだろ
～～だと思ってた、って結局は言い訳してるだけ

自分が面倒見たからって上から目線だけど、祖父って立場でちゃんとコミュニケーションとれてない時点で同罪

自分は被害者だと思えば何やってもいいと考える人種なんだろ。
そうでもなきゃ4歳のころ、少しの機関の出来事で
いじめられたのが事実だったとしてもいつまでも引きずらない。
祖父から聞かされた真実があったからどうとかじゃなくて
4歳のころの出来事を未だに責め続けられる神経が異常だってことに気付かない時点でおかしい。

米21に同意
祖父も孫だけじゃなくて孫の母親に言えばいいのに

4際の頃とか本当に自分の記憶なんかね？
母親がいちいち持ち出さなきゃ忘れてそうだな

>私はずっと自分は被害者でしかなく、姉は加害者に違いないと思っていたから、
>真実を知ってもうまく受け止められない
報告者、別に「実は自分が加害者だった」とか、思ってないでしょ。姉の意地悪が単純な思考からのものじゃなかったってことを知ったってだけで。
単純な『ﾜﾀｼ被害者ｶﾜｲｿｳ』ができなくなったからパニックになってるだけだよ。

※1
>母もその時のことをよく覚えていて、今でも姉に当時のことを話して責めることがあった
>私もその時のことが許せなくて、それに便乗して責めたりしてた
これ、今現在の事な？
｢子供を責めてどうする！｣とか言ってるけど、そういう事は子供の頃の事を今も責め続けてる報告者に言えや
怒鳴って叩いて家追い出してまだ足りないのか？

意地悪＝祖父が買ってくれた靴を私に献上しなかった

姉はクズ父とバカ母の被害者
そして無知で甘ったれな報告者は残酷な隣人

そこまで時間経って滔々と語る祖父が不自然なような
しかも4歳当時のことに色々と思い当たり過ぎ
これは書き手が姉でお祖父さんも姉の投影なんじゃないかねぇ

姉は早く家を出ろ

これ、祖父は祖父で問題あるが当時は知っていても、孫の躾や育て方に関しては娘の親の責任として黙認する傾向もあったよ…
普通はやはり祖父で可愛い孫だから手を差し伸べるもんだが、娘をそういう風に育てたのは親の祖父だから問題無いワケないし悪い部分も多い…
で、母方の祖父母の環境と母の性格によって宗教に逃げる父親も問題外だし、報告者は妹という立場において典型的な世間知らずの甘えん坊だから姉が少し辛く当たっただけでイジメと捉えてる節もある…
登場人物全員が全員、問題があって少しの修正とかでどうにかなるレベルじゃないだろ…

姉を庇うのはいいとしても祖父はちゃんと母親である娘と話し合えよ…

確信した
これ姉本人だわ
そして母も妹も未だ姉のことは屁とも思ってないはず

でも姉はいじわるする前に父親にされたことを母親や祖父に話せば良かったんじゃないの？そうしたら妹にあたることもなかったんだからさ

話の本筋からずれるけど、合わない靴やくたびれたお下がりの靴は履かないほうがいいよ
お下がりのヨレヨレのブラジャー着けるようなもんだから

いやいや、言い訳があっただけで加害者は加害者のままじゃんｗ
どんな言い分であれ、やっていいとか仕方ないとかいう免罪符にはならないよ

祖父がとんでもねえ阿呆かよ
なにしたり顔で善人ぶった講釈してんだ

祖父視点で見ると姉は
・靴に穴が開いてても買って貰えなかった
・自分が買ってあげたらあげたで母親は（おそらく普通の靴を履いてた）妹にだけおもちゃを買ってあげてる。
・いじめは悪い事だが、都度体罰込みで制裁済み。

こんな状況で（年齢が書いてないから今が何歳かわからないけど）大きくなった今でも過去の過ち（いじめ）を責められ続けてるのを見たら、一言言いたくなるよね。

別に姉が妹を虐めた事実を間違いだとは言ってないでしょ
そこにはストレス等からくる背景や理由があって、姉もそれを悪かったと思っているから母と妹の弄りも特に反論せず受け入れている。
ただ、当時の事は姉にとっても辛い出来事だから、思い出すような弄りをやめろと祖父に言われてるんでしょ。

どっちが加害者だ被害者だって話じゃなくて、その人にとって辛い事を無理に掘り起こすなと言ってるだけの至極真っ当な話なのに混ぜっ返し過ぎ

母親が目をかけてやれなかった部分を、祖父がフォローしてたんでしょ
合わない靴なんて履くもんじゃないのは勿論母親も分かってるだろうけれど
とにかく働くのに必死だったんだから
姉は祖父がいて良かったね

せつねえ

※1が長い

妹は加害者では無かったが事実を知ったこれからの行動次第では
加害者になりうるって話だと思う

ウリは被害者だから一生加害者に嫌がらせしてやるニダってか

※39
どちらが加害者で被害者だったかという正しい認識の中に、人の心の救いがあるんだよ。
だまし続ける優しい嘘の中に救いがある場合もあるけど、もう真実の一端が暴かれた以上は元に戻す事はできない。
姉は自己完結してるのかしてないのか分からないが、
妹の心の中でこの出来事を完結させるには、何が加害何が被害だったのかをハッキリさせた方が良い。
姉に対して掘り起こすなというアドバイスはまっとうだけど、妹が救われるに姉に迷惑をかけないように色々なところを掘り起こして整理して真実を見つけ出さなきゃいけない。

※5
なんで虐められた側の意見だけが嘘で信用ならないんだよ
いじめっ子側の人間って本当に頭がおかしいな
いじめっ子って本当に相手を虐めた事を大人になったらすっかり忘れるらしいね
でも虐められた方は一生忘れないよ

お前が妹を小さい頃から虐めてたくせに虐めた記憶を抹消して
「そんなの嘘」と言い張ってるキ◯ガイ姉だろ

※
＞自分は被害者だと思えば何やってもいいと考える人種なんだろ。
だったら自分が親の被害者だから妹を虐めても罪にならないと言い張ってる奴らも同じ人種だな

そうでもなきゃ4歳からしばらく虐められて忘れられないって事はよっぽど酷かったんだろうな
「いじめられたのが事実だったとしても虐められた事をいつまでも引きずる方がおかしい、さっさと忘れろ」
加害者側の意見って異常だわ

※19
小学生の子が５歳の子供を虐めるのはいいし小学生がやった事は全て許せと言うのに
５歳の子が姉だけがたくさん物を買って貰ったことを羨ましがるのは許せないし、
５歳の子が事あるごとに姉に対抗心を燃やしてたから妹の方が全面的に悪いと断じる判断基準がわからない
姉だけは可哀想な被害者で絶対的な正義で守られるべき存在で、
当時5歳の子の方が姉よりも分別を持っていて姉に気を遣って思いやるべきだったのにそれが出来ない悪人？

なんかこの※欄変な人が多いね

※28
姉は妹をいじめてるのに姉だけが被害者でいじめられた妹は被害者じゃないんだ？
姉側の人間って頭がおかしい人が多いね
それとも※33の言うようにこれ姉本人が書き込んでて
米欄にも姉本人がたくさん怒りの書き込みしてるのかなw

これ、まともな育ちをした人なら姉でもこの人の一家は両親がおかしくて妹を虐められた姉も
姉から虐められた妹もどっちも親の被害者だって思うはずだよ
それで姉だけが被害者で妹も親と同じ加害者側だと主張し続ける人が怖いわ

己の過去と重ね合わせた「辛い過去ｗを持つ者たち」による代理戦争がコメ欄で勃発中～

※44
ウリ（姉）は親の被害者だし５歳の妹も親が自分を虐めるのを止めなかった加害者だから
今後一生被害者のウリ（姉）に謝罪と賠償しろってか

これが姉本人の書き込みで、
コメント欄に姉が恨み節を書きまくってるってのが一番しっくりくるw

※5
自己申告だから信用出来ないって…
＞母は姉を酷く叱り飛ばして体罰も与えて家から一晩締め出して反省させたけど、

大人の母親から客観的に見ても酷いいじめだったから
姉が叱られて閉め出し喰らったんじゃないの？
小学生が幼児の弟妹をいじめるなんてよくある話だからそこまでする母親が異常だって話には行かず、
当時幼児の妹だけが悪いって主張する人の意見って面白いね
大人だった親が悪いとは思わず、なぜか５歳の妹だけを呪って恨んでるんだね
親の愛情に飢えてるから無意識に妹を排除すれば親の愛情を独り占め出来ると思ってる長女にありがちな思考だと思う

いじめの内容が妹の靴に穴をあけるだったりしてね

姉は8歳の頃だけ加害者だったけど妹は大人になってからも加害者だったんだろ

胸糞悪い
姉がコイツらと疎遠になれることを願うわ
報告者の性格の悪さが滲み出てるし、この期に及んでまだ被害者ぶりたいか

姉わ絶対悪だから私は非難するのは当然、正義は我にあり！と思っていたらそうでもなかったって話なだけでは
母親はクソ
後の人は別にそこまで悪くはないんじゃないの

4歳の頃の記憶なんて、ほとんどないわ
この報告者、母親に何度か言われて
記憶定着したんじゃない？

うちの子も4歳違いの姉弟だけど、下の子は何か買って貰う時必ず「お姉ちゃんのは？」って聞いた
誕生日のプレゼントですら確認して「お姉ちゃんは〇月の誕生日にあげたよ」っていうと安心した
幼稚園児でも自分だけ優遇されてたら気づくもんだよ

妹の方の靴は穴が空いてなかったってことは妹だけ買って貰ってたんだよね
妹の新しい靴を姉のと並べて母親も妹も何も思わなかったんだろうか？
妹を虐めることは良くないし「意地悪」の内容が書かれてないから判断できないけれど
4歳くらいの差だと下が上に依存して「遊んでくれない（意地悪した）」って親に泣きつくことも多い
母親は忙しかったみたいだから「妹の世話をしない」ことに腹を立てたのかも

8歳の子供が妹をいじめたとしても、普通何十年もそのことネチネチ責め続けるか？
今となっては母親と妹のほうが毒家族だと思う

母親が気づかないわけねーだろ
姉にロックオンしてる間は被害が限定的になるから生贄を黙認してたんだよ
わかれよ

母親は忙しく働いてたからしょうがない？
でも報告者はちゃんと靴を買ってもらったんだろ？

報告者はいつまでも可愛くてかよわい、ちっちゃな妹チャンのままのつもりなのだろうか
末っ子気取りのオバサンはただでさえ見苦しいのに
被害者意識丸出しが加わるとなると…

それはそれ
これはこれ

つまりおじいさんが買って上げた靴のことで妹が騒いで母親に責められたから
姉はずっと靴を買い換えたいと言い出せずに、その時のことが原因で今も巻き爪で苦しんでるの？
ひどすぎる

この人そんなに悪いことしてないよ
整理が着いたら姉に謝ればいい
一番悪いのは父母、次が祖父

※65
靴なんて定期的に母親が買ってあげるのが当たり前なのに
全部５歳だった妹が悪い事になるんだ
頭おかしい

※58
だからこれは
その頃から５歳年下の妹をずっと恨み続けてる姉自身が書いたんじゃないかな？

※65
全然違うでしょw
ずっと長女は母親から靴を買って貰えなくて、それを見かねた祖父がまとめて３足買って上げたんでしょう
それなのに祖父が靴を買ってあげたのでそれ一回きりで、その後様子を見る事もしてなかった。
孫の親が子供の靴も買ってやらないような酷い親だと知ってたのに。
親が一番悪くて、それに気付いてるのにほぼ放置の祖父も悪い。
そしてこの話は５歳の子供も連れて行きながら長女にしか物を買わない祖父が迂闊過ぎる
幼稚園にも行ってないような小さい子だったら羨ましがっても仕方がないのにね
でもなぜかこの話って５歳の妹だけが鬼・畜だって結論出してる人がたくさんいるけど、
やっぱり報告者＝姉で報告者本人なのかな？
悪いけどまともな大人ならこの話で子供の責任だと子供を責めるような人はいないと思う

なんかまだ情報ができってない気がする。
小説だったらもうひとつどんでん返しある。

無自覚に母妹でタッグ組んで姉をターゲットにすることで結束図ってる感じ？
姉は母妹と縁切ったほうがいいと思うが、なんで一緒にいるんだろ。未成年なのかな。

ひどい話だよ。

更にこの期に及んで「受け止められない」とか寝惚けたこと言ってるし。自分と母親が鬼であるという事実を重く受け止めて一生苦しんで生きていけ。

加害者は宗教と父親と祖母だろ
何を言ってるんだ

そしたら祖父が「お姉ちゃんは一番の成長期にずっと足に合わん小さい靴履いとったからじゃろ
ワシが新しい靴こうてやるまで、三足も靴底にデカイ穴が2つあくまで履いとったやないか」
と話しだした

子供の靴を洗うこともなく、サイズが合わなくなっても、穴が開いても気が付かない母

姉妹は被害者
当時の周りの大人が加害者
つまりこういうことだね

※４
宗教と出れば脊髄反射で書き込むお前のようなアホがまだ居たか。

少なくとも妹は現在の加害者だから早く行いを改めるべき

※59
これがFAでしょう
それにしても足踏んだ奴は、足踏まれた奴の気持ちが分からないとはよく言ったもので

誰も幸せじゃない話はつらい

報告者さん家はお姉さんを犠牲にしないと
家庭がうまく回らないんじゃ無いの？
このままだとお姉さんが独立か何かで家離れたら
今度はお母さんと上手くいかなくなるかもね

一方的に姉を加害者だと思っていた以上報告者も悪い

>>80 その通りだと思う。
この母親は、私が働かないと暮らしていけないので必死だった、とか
上の子はしっかりしていたから、お姉ちゃんだからを言い訳にしてはいけない。
下の報告者は小さかったとはいえ、強い側に回って弱者を嬲る性質を母親によって躾けられてる。

真実を知ったなら、受け止めてちゃんと噛み砕いて消化して欲しいな。
姉にいじめられたことがあったとしても、圧倒的に姉の環境のほうが不幸だ。

連投申し訳ないけど、これだけ書かせて。
姉の方の容姿やなんかの仕草や癖やらが、が父親に似てたのかなとも思った。

この親子は何年姉を責めれば気が済むんだって最初思ったけど、そういうんじゃなくて
この母親は自分の気が立ってる時に姉を過去の事で責めてサンドバッグにしてるだけで、妹も便乗して同じ状態だから姉は一生責められ続ける

ていうかそういう真相が無くても
昔のことで何回も責めたてるってなんなの気持ち悪い
韓国人かよ

シングルマザーは本当に馬車馬のように働くからな
姉妹に年齢差があって姉は手がかからない子だったから結果的に放置（祖父がフォロー）、逆に妹は甘やかしになったってとこか
姉が父親のことを言わなかったのは口止めされたか、父の話題を出すと母の様子がおかしくなる等で子供心に言えなかったとか
母子家庭の第一子は考え過ぎるくらい考えるのよ子供でも
妹は姉も自分と同じ状況で育ったと勘違いしていて、実は姉は過酷な状況に置かれ自分は恵まれていたことがわかって今までしてきたことがいじめだと気づいてショック
姉は結婚したら母妹とは縁切りして幸せになればいいさ

母も妹もクズだけど、祖父も祖父だよな。もうちょっと早めに言ったら良かったのに
でも姉だけが絶対的な被害者ではないし。姉が虐待されてたら五才の妹を虐めても良いし、それを掘り返すのもダメっていうのはおかしいよな。何年もそれで責めるのは頭おかしいが。