2018年05月14日 02:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part96
- 99 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/12(土)11:31:29 ID:IEG
- 数年前、学生時代の先輩に誕生日プレゼントでジョークTシャツ?を貰った。
なんか胸のところがペラってめくれてて、
おっきい胸のブラが見えてるプリントのやつ。
先輩は男性、私は女性。
正直「セクハラスレスレじゃん!」と思いつつ、
学生時代のサークルメンバーで飲んでた席だったから
「何これあり得ないんですけど!」
って笑いながら受け取った。
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- 「ちょっと着て見せてよ!」
と言われ渋々服の上から着て見せると
「いいねー」「すごいな!」
とご満悦。
メンバーは一緒に笑ってる人半分、若干引いてる人半分って感じだった。
このことはすっかり忘れてたんだけど、
先日、久しぶりに例の先輩に会った時に、
「あのTシャツは着てるか?」
と聞かれて思い出した。
「あんなエ○Tシャツ着てるわけないじゃないですか!」
と笑って返したら超御機嫌斜めに。
「人に貰っておいて使わないなんてどういうことだ」
「いらないなら返せ!」
と言われた。
本気でいらないので、探して見つかったら返しますと答えておいた。
で、家に帰って探してみたけど、
思い当たる場所にはなかった。
多分どこかで服を整理したタイミングで捨てたんだろうなと思う。
次の日に「あったか?」ときたので「なかったです」と答えた。
そしたら「見つかるまで探せ」だの「なくしたとか恩知らず」だのうるさい。
挙句「俺が行って探してやる」って気持ち悪い発言まで。
女一人暮らしの家に家捜ししに来るって何よ、と本気で引いた。
先輩の同期の人に事情を説明して間に入って貰ってるところだけど、
一体どういうつもりで「プレゼント返せ」だの「行って探そうか」だの言ってくるんだろう。
マジで気持ち悪い。 - 101 :名無しさん@おーぷん : 2018/05/12(土)11:47:41 ID:2ZH
- >>99
とりあえず警察に相談しておいたほうがいいよ。
最低限、家に来たり、外出中に接近してきたら
排除してもらえるようお願いしておいたほうがいいかと。
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コメント
そんなTシャツ贈ってくるだけで十分ヤバイ奴認定だけど、
まさかの「数年後の返却要求&家探し要求」にドン引き…。
こいつはマジで押しかけてきそうな気がするから
スレ住民の言うように何かの対処は絶対に必要だと思うわ。
そういう奴を単細胞っていうんだよ。
下心モリモリのウケ狙いのものを買う(その時はそれで満足)
最初の意図はスッカリ忘れ、「プレゼントをあげた」という事柄だけ記憶。
人からのプレゼントを使わないって〜と最初の意図と繋がらないモラル話でマウント。
モラルがなってない奴というところだけフォーカスして脳内常識()で行動。
1つ1つが繋がってないんだよね。危ないよそういう奴。
色んな意味で寒い男でキモチワルイわ…w
>>胸のところがペラってめくれてて、 おっきい胸のブラが見えてるプリントのやつ。
オエーー!!!! ___
___/ ヽ
/ / /⌒ヽ|
/ (゚)/ / /
/ ト、/。⌒ヽ。
彳 \\゚。∴。o
`/ \\。゚。o
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つまりは「家に行ってやるから裸エプロンで迎えろ」ってことだろ
「こいつ俺の女だから」っていう無意識マーキングですな
わんわんなのさ
録音推奨
そんなエ口シャツを着て挙げる時点でちょっとやりすぎ、心広過ぎだよ
普通の子だったら絶対無理無理無理無理!!!キモい!!!って言って着るの拒否するよ。
その場で突き返せばここまで粘着されなかったのに
そんなもの受け取るから………
大勢がいる場で突き返したらこの手の輩は粘着な嫌がらせされる可能性あり
明らかに報告者は被害者なのに、叩かなきゃ気が済まないのか
え?着たの?って思ったw
まあもしかして、その先輩のそういう風にして、人の部屋に上がり込む算段?とか思ったけど、
それにしてもあり得ないし、バカっぽいw 災難だったね。
そう言うのは、その場で手にしても、わざと帰りに誰かが見つけるように、飲みの席に置き忘れて、
無理矢理渡されそうになっても「え?要らないです〜」って言うのが一番。
渡されそうになっても、絶対に受け取らず「嫌がってんだからヤメたら?」って誰かが言ってくれるまで、
ひたすら回避w 執拗な先輩の行動に、誰かの「ヤメたら?」の擁護が無いサークルは、
抜けるか入らない方が良いと思う。
仲のいい男同士なら格好の笑いのネタになるけど
異性に贈るとかないわ。昔ホワイトデーのお返しにパンツ贈ったおっさんとかと同じだな
ジョークグッズなんてその場で笑いになったら家に帰って処分するもんだろ
それアマゾンで安いときは400円くらいのヤツだな
安い順でソートするといつも出てくるw
Tシャツ着てあげたりして変に男に期待させた自分が悪い。よって自業自得
オカシイよ、気を付けて。
※9
叩くって言うけどそういう「本当は嫌だったけど○○だからそこまでは受け入れた」ってのが
昨今問題になってる「セクハラ」か「合意」かみたいなのの大きな分かれ目というか
いざ問題が大きくなった時に足を引っ張ると思うわ
○○と思いつつ笑って着てみせたけど普通嫌なのわかるでしょ、察せるでしょと後から言っても
他人にはわからないこともある
だからまずは「嫌である、不快である」ってのをちゃんと表さないといけないんだと思う
それで逆ギレされたら完全に被害者
パワハラとかに繋がるのであればまたそこに対処ってしていくべきなんだと思うよ
※16みたいなの毎回出てくるけどそんなに冷静に対処できる奴なんか居ないし、大半の人々はまず最初に穏やかに対応しようとするよ
というかそういう子を狙ってこういうことするんだしさ
※16
じゃあどう対応すれば満足なの?
「女にこんなヒワイな贈り物するなんて信じらんない!最低!セクハラだ!」
「ジョークにしたって限度がある!お巡りさあぁぁぁあん!!!」
こうですか分かりません。
拒否したところで「ほんの冗談なのにぃ」で女が悪者にされてしまいだろうよ。
男のそういうとこマジタチが悪いよね。セイ的な話のタネを平気でブッ込んでくるんだから。
拒否されたら逆ギレからの嫌がらせに発展するに決まってる。
せっかく報告者が穏便にスルーしてやったのにその男頭がおかしいよ。
クソみたいなサークルだ
女性が男性にあげたのかと思った
ドン引き半分ならとりあえずさークル全体に根回しだな
うわきもい
セクハラネタかます権利ないねこの男
「先輩」に「誕生日プレゼント」もらって突っ返すとか無理だよね。
いくらキモいTシャツでもさ。
一部※欄の流れ、今話題の財務省?でのセクハラ教材ビデオ思い出したわ
実際にあった裁判の例で社長が秘書を個人的に何度かドライブに誘い受けてもらって
好意があると思った社長が外でキスを仕掛けたら秘書が「ここでは嫌です…」と言ったことで
社長は「場所の問題で好意はある」と受け取ったが
秘書は「婉曲な断りであってどこの場所でも本当は嫌だった」ってやつ
同性から見ても「さすがに察してちゃん越えてるのでは」と思ったけど
仕方ないのよ!って人もいるんだね
まず拒否したり嫌だってのは出さないと伝わらないことも多いから
そこからだと思うんだけどな
※18
ええ、0か100かしかないの?
突っ返すのは難しいかもしれないけど皆の前でエ口T着てみせるまでして
「本当は嫌でした」は人によって伝わりにくいと思うんだけど
男はホント人間社会に紛れ込んだ害獣だな
ちょっとでも気に食わない事があるとパワー系池沼丸出しで暴れるし、とても人間とは思えない
同性の悪友相手ですら「性的ジョークグッズ」の類をあげるのは躊躇うわ。
この手の話で報告者に落ち度があると言う奴って女はみんなキャバ嬢並みのテクニック持ってると思い込んでそう
※23
したら「空気読めよ」って言われるよね
先輩は異常者だし報告者は被害者でお気の毒だけど
Tシャツ着るサービスまではやったらいかんとおばちゃんは思うよ
同性だからこそ思う
男と女はやっぱり基本的個人差より大きく意識違う部分があるから齟齬がある
嫌だって気持ちは可視化?していった方がいい
※29
そんな糞な空気読む必要あるの?
それ言うの間違いなく糞な人だけどそんな人に言われたからってどうなの?
服の上から着たのをそんなに責めるんだ
ほんと性的嫌がらせの被害者叩き好きね
これを責めるってなぁ。
被害者叩きがあるからこそ「ちゃんと周りに伝わるように拒否は表明しておきましょう」ってのが大事だと思うんだが。
その場にいた人間の中に「だってノリノリで着てたじゃん」「喜んでたよね」って人はたぶんいると思う。
あげた物を返せとかパリピは年上であっても幼稚だね
「うちの祖母が着てますwおじいちゃんが照れちゃって面白かったw」
「兄貴が面白がってよく着てるんですよwバカですよねw」
「なぜか彼氏が喜んでくれましたw」
どの返しをしてもファビョリそうだな
ジョークだと思ったらガチのセクハラだったって事だろ
斬新だな
くだけた飲み会の席で空気を悪くしたくなかったんやろな
ジョークグッズ普段使いしてもらえないなんて当たり前だから普通怒らんし
「探し出して返せ、なんなら探しに行ってやる」まで言い出すのは完全にアレな人だ
すごい変な人をそれと認識しない形で関わって刺激してしまったのは運が悪かったけど、今後は最大限警戒するしかない
この話と似た感じのTシャツがある番組で紹介されたとき、「平面だからよく分からない、誰かに着せて」と出演者が言ったら、「着せたらセクハラになるからダメ」とスタッフが答えてた。
驚いたけどそりゃ当然よな。
ジョークが通じる相手限定で送るのは分かる
家でこっそり着ちゃうのも分かる。男の俺でも多分貰ったら一回は着てみるw
でも別に「もう着てない」って言われても「そりゃそうだよなーw」で済むよな普通
狩野英孝の元カノの加藤紗里が着てた
本人のブログで見たよ
※38
違う番組では女には着せられないからって男が着て笑い話にしてたよ
男が着たら笑えるけどこんなの女の子に着せるなんて普通にセクハラか嫌がらせだよね。
そんなの自分で着て見せる時点で女にも「その気がある」って思われても仕方ないわ
Tシャツめくって自分のおっぱ◯見せてるのと同じ行為だと自覚した方がいいよ
みんな論点ズレすぎ
Tシャツ着るくらいならまあ引きつつも場がシラケるよりかはって思って着たわけだし、それだけならまだ許容範囲内だったんだろ。
問題はその後の行動だろ。
明らかに異常だしまさかこんなことになるなんて誰が思うかよ。
男同士ならゲラゲラ笑って終了しそうだけど
大して仲良くない男から女へってダメなやつ
しかも着ること強要してニヤニヤもきもい…
気持ち悪い
こんなんばっかだな
※42
本人が「ここまでならギリギリ」であっても「許容した」ってことでエスカレートすることもある
ギリギリまでなんて我慢することはないよ
そんな場なんて白けて良かったんだよ~
基地の芽は小さいうちに摘んだ方が良い
男同士でジョークのプレゼントにビキニパンツとか聞くけど、
貰った人は困っているというか、永遠にタンスに仕舞われているらしいw
あのTシャツはガタイのいい男に着せて楽しむもんだと思ってたわ。
相手が120%悪いし気持ち悪いけど、着てないって言ったのは失敗だったね。
適当に応えといたほうがよかったね。
※45
ほんとこれ
我慢なんてすることないんだよね
日本人だと「その場の空気を悪くしたくなくて嫌なのにやってしまう」って事もあるのはわかるけど、
それがセクシャルな嫌がらせに該当するなら、ストーカーとか変な男に付きまとわれる事があるから
キッパリ断った方がいいよ。
ストーカーにキッパリ断るともっと逆恨みされるから………って怖がる子もいると思うけど、
ストーカーなんて何やっても逆恨みするんだから早期段階で周りも巻き込んではっきり断った方がいいよ。
ちょっとでも気があるようなそぶりも見せては駄目だ。
「人に貰っておいて使わないなんてどういうことだ」
「いらないなら返せ!」
と言われた。
怖いんだけど、これ完全にストーカーの思考回路と言動そのものだよね。
小金井のアイドル殺傷事件の犯人も、一方的に時計をプレゼントで送りつけておいて、
「その時計は婚約指輪と同じw」みたいな気持悪いメッセージを何度も送っておいて、
「いらないならその時計を返して下さい」と言って来て、
本当にアイドルが時計を送り返したら逆上して殺・害計画を立てたんだよ。
これ、そいつの共通の知人などの周囲の人にも親にもたくさん相談した方がいい案系だと思う。
身の危険に繋がるよ。
数年前の物を、先日返せって言ったわけか。しかもジョークの下品Tシャツw 恥ずかしい上に気色悪いヤツ。
見つかって突き返せると良いけど、また人前で「着ろ」とか言われそうw
どこまでセカンドレイぷかどうかってたしかにあるけどさ
異常な人間と性的なことを含む異常な接触があったってだけでものすごく疲れるよな
まず面食らうでしょ、しかもまだ若い時に
もらつたプレゼントをどうしようともらった人の勝手だ、所有権はうつった、というのを第三者に指摘してもらうとかかな。離れられたらいいね。
場が白けてもいいから断るべきっていう人は、断れる人なんだよ。
こういう男は「断れない相手」を見抜く力だけは凄いから、
そういう人にはこんなことやってこないんだよ。
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