子育てちゃんねる

ロールプレイでまともに会話が成立しないって、報告者の指導力云々の問題じゃないと思うんだけど
指導者の努力でどうにかなるかもしれないけど、費用対効果を考えるとそこまで労力をかける必要があるのか？

発達判定流行ってるけど、発達だと思った所で何か解決するわけじゃなくね？
病院連れていくとして、
一人の人間の人生まるまる変えさせることになる

日常会話が成立しないなら違う業務に就かせる他ないわ
慣れでどうにかなるレベルじゃないんでしょ
マニュアル含め業務の改善とかやらせてみたらいいんじゃないの

会話が成り立っていない事と、接客はまだ練習積まないとまだ早い事が、わかってくれないって感じか。察して成分が多分にありそうな人やな。

発達だと分かれば周りが納得しやすいし、無理なもんは無理で話が進められる。

そこを曖昧にしておくと教育係のせいにされるから報告主が病む

これは流石に発達じゃない
それかグレーゾーンの子か

仕事内容も含めてうちの新人さんのことかと思った
うちの新人さんも「ザ・丸暗記」って感じで、かなりガチガチに凝り固まった説明文そのまんまでご案内しちゃう
目の前のお客さんが理解しかねる顔しててもスルー、不意打ちで質問投げかけられるとフリーズ、以後グダグタ
自分の想定と違う結果や質問に直面すると傍目から見ても分かるくらいに焦っちゃうからお客さんも「えっ、大丈夫この人…」ってなる
先は長いな…と思いつつ早数ヶ月、入った直後よりは遥かに良くなっているから、完全フォロー体制で場数踏ませるしかない！とアレコレやってもらってるよ

※2
解決する事もある。
発達の場合、向いてない事は絶対できない。手がないのに字を書けって言われても難しいのと一緒。
診断出るレベルだと本人も自覚があって悩んで、酷いと病んでたりするから、受診して自分に出来ることと出来ないことがはっきり解れば、本人が出来ないことを避けて生きることが出来る。

異動させられるルーチンワークがないのなら
辞めても仕方がない、で割り切るしか

病院連れてって人生変えるのかとかいう人がいるが
放置して二次障害で病院行くほうがいいのかね

知的障害があると本当にマニュアル通りに仕事してくれるので、それはそれで助かる。
ただ、標識もきっちり守るのでいつも渋滞を起こす。

発
達
障
害

これは素人に教育は無理だろ

そこまで教育に責任負わなきゃなんない立場じゃねーだろ
通り一遍のことだけ教えてそれでできなきゃ上司の裁定仰げ
できない者を人並み以上に引き上げることなんてできやしないし、やったところで自分への見返りもない
職場は学校じゃないんだ
クビにできないなら、そいつにもできる仕事を与えて配置転換するしかない

教育なのか介護なのか分からなくなってくるわ

発達障害の人への接し方、指導の仕方を勉強するしかないのでは…
障害のない人の指導法は通用しないんだから。

まあでも今後も若い人の人手不足はひどくなるばかりなんだから、会社からクビにしろとはいわれないと思う

15
コストと労力に見合うリターンが無い
だから普通の民間企業は障碍者の方をカット（クビに）する

その労力をこの個人のみに負わせるなどもってのほか

※17
今は一定数障害者を雇用する義務がある。
状態のいい障害者は取り合いになる。
状態のいい障害者を雇えなければ状態の悪い障害者を雇わなければならない。

首にするのは上司の仕事でこの人の仕事じゃないっつーの。
なぜか「自分は仕事ができる」と思い込んでる人が多いから素直に辞めないひとが多いし、なかなか厄介。
試用期間にトラブル起こしてくれるのがいちばんだけど。

>>761はアホやな
単発派遣と長期で新人教育するのを比べるとは
帰れって言われるのも仕方ない無能

3年前まさに「無能なマニュアル人間」だった。教えてくれる人も報告者以上に激しくストレスだったのが感じられた。申し訳なく思う。
で、少なくとも自分は発達ではなかった(検査した)。ただの社会経験不足のコミュ障だった。人間が怖かった。
今は、756的指導をしてくださった上司のおかげで劇的に改善して、3年前より高度な接客に就いてそこそこ結果を出してる。今度756をやる立場になるところ。
難しいね。

18
そりゃ一定以上の規模の企業だけの話しだ
どうせ助成金受け取るなら、少しでもまともに働ける障害者の取り合いになるのは理の必然
助成金対象じゃない企業や零細は、障害者をカットするのもまた必然

18は、だからどうした、ってだけのコメントだな

マニュアルを勝手に読むのは
少しでも早く自力で仕事を覚えようと思ってるんだと思う
何度も同じ失敗で先輩に迷惑かけてるのは自覚してる
なかなか質問しないのは
先輩達は忙しそうでこんなこといちいち聞いてたら迷惑だろうなって
遠慮してるだけだと思う
(実際は遠慮して失敗された方が迷惑なんだけど、そこに思い至らない)
本人は良かれと思って頑張ってるつもりだから
悪い方悪い方に取られるとどんどん噛み合わなくなっちゃうよ

※2
ものによっては薬で改善できるので病院が無駄ってことにはならない
問題軽減のノウハウもあるわけだし

一年で接客がスムーズに出来る方が稀だってのを理解するべき
一月に4,50万払ってエリート雇ってるなら無茶言っても良いけど
一年で説明がスムーズになるのが当然とか職業技能に対して認識が低すぎる

やる気のある新人じゃ？
慣れて来たころ、マニュアル読破してるその新人に追い抜かされる模様。
てか新人ならロープレも必要だけど、実際の接客の経験積ませなきゃ話にならんじゃん。
新人に好きなだけマニュアル読ませるのも阻止じゃあブラックだよ？
3ヶ月でものになると思うなー

要は教え方がヘタなだけ。
言い訳するなそれがお前の仕事だ。
できないのはお前が発達障害だから。
と言われたらどんな反応するかね報告者は。
この新人と全く同じ状況やで。
販売職始めて１年で販売のなにがわかるのよ。

24，25，26
で同じ内容を表現変えただけのジェットストリームアタックになってもうた。
どうぞ踏み台にしてくれ。ｗ

たまにいるね、ロボ店員
ちょっとした手土産買おうとして「賞味期限はいつまででしょうか？」って聞いたら、
「はい、とっても爽やかな夏にピッタリのお菓子です、ご友人へのお土産に最適です、今ならメッセージカードが無料です」
ってバーーーッと早口で言われて怖くなって逃げちゃったことがある…

※27
じゃあ踏み台にするけど、これそういう次元の話じゃないよね
販売始めてたかだか1年のこのひとも、その上のひとも分かる見当違いの自称頑張り屋さんで
よく動く無能以外のなんでもないじゃん
とっととあんたには無理だって引導渡してあげるのが優しさだ

発達障害云々はおいといて、出来る事とやりたい事（もしくはやらされている事）が激しく乖離してしまっている悪例かね。

こういうのは出来る事を出来る範囲でやらせとくのが一番なのでは？少なくとも販売に向いてないって教育係も上司も判断してるなら別の部署に異動して全く違うマニュアルだけでいける事務とかに移すか、退職を勧告すればいいのに。

「じゃあ、○○について図を描いてみて」とか
「それぞれをグループ分けしてみて」とか別な角度から攻めてみてほしいわ
それで手が止まるなら丸暗記しただけってわかるかも

マニュアルがないその辺のアイテムで販売シミュしてみるとか
問題の切り分けしてさぐってほしい

批判的なレスをされてからの怒涛の後出しｗ
｢役立たずの新人を叩いて！！｣って意図が透けて見えんのよ
たった2レスで化けの皮が剥がれてるじゃん
コミュ障の新人君にも当然伝わってるでしょ
そりゃ、相談したくはないだろうね

※8
他部署の出きる先輩がまさにそれ。発達かと思って検査受けたら、他の能力は寧ろ高いのに、当時の仕事で使うメイン能力（耳から入る情報の処理？）だけ大穴を空けたみたいに低かったらしい。

サポセンいたけど、妙に万能感のある若手あるあるだよ
特にここ最近多い

それ完全にアスペじゃん
発達に接客業は無理だよ
発達向けの接客マニュアルなんてそれこそ何十万何百万通りのマニュアルを作ってやらないといけないことになるし
臨機応変なんて無理だし
そもそも発達はまともなコミュニケーションが成立しないのがほとんどだから、
アスペに接客業は鬼門なんだよ

＞お客様の入店があるといきなり話しかけようとガッつくのも困りもの。
＞距離感つかめてないロボットトークじゃお客様逃げちゃうし。

わかるわ
店に入った途端におかしい店員が突撃して来て、商品見ててまだ選んでもいないのに
いきなり会員カードを見せて下さい！！お名前は！？と詰め寄られて不快な気分になった事がある
他の対応もおかしいしムカムカしてたら他の店員さんがすっとんできた。
しばらくしたらそのおかしい店員はいなくなってたよ
多分クビになったんだろうね
発達に接客業は絶対に無理。

試用期間を設けて
そういうバイトは採用せずにどんどんクビにして欲しい
そんな店員に接客される客は本当に不愉快な気持ちにしかならないし、
一度嫌な思いしたら二度と店に行かなくなる客も多いとお思う

※8
そういう表面的な話じゃない
実際に発達っぽい若い新人がいたとして、
診断を受けさせたあとの周囲と本人の労力を考えると、発達判定は意味を為さないよね

1.素人判断で、発達障害者という扱いをする
2.診断を貰い、公的機関と連携して、発達障害者という扱いをする

1＆2のメリットを挙げると、障害だから仕方ないとして、苦手な部分を周囲が理解しなければいけない
出来るのにやらない、悪気がある、という訳じゃない事がわかれば精神衛生上良いという人もいる
検査さえ受けていれば得意な仕事を回すことができる

しかし現状デメリットの方が大きい
1の場合発達本人は検査を受けないので、当然苦手部分がわからない
手探りのフォローも限界があり、ヘイトが溜まる
周囲は発達障害者として見下す事で一時的にストレスが解消されるので、周りの方が悪口に依存するケースもある

2.
WAISを受ければ、※33のように、具体的にどの部分の能力が低いかわかる
その代わり、その新人は障害者という扱いを受けて生きて行くことになる
本人が障害を受け入れられず心の問題として発展したり、
給与を減らされたり、何かの節目に解雇される可能性も高くなる
診断を受けるまでの通院費、診断を受けてからの薬代も高く、当然本人に払わせる事になる
周囲が行う配慮としては、物理的な面（本人専用の作業室を用意する※発達障害支援のビデオより）、精神的な面（褒める、絶対に叱らない、根気強く教える）、守秘義務
だが現状守る企業ははっきりいって少ない


間に医療機関と専門のカウンセラーを挟んだところで、やる事はかわらない
褒める、叱らない、教える、環境を変えて教える、時間をあげる、待ってあげる、とか

報告者が本人に障害者として生きろと言えるかというと出来ないし
報告者が会社を巻き込んで、本人を支援しましょうといっても、やる事が変わらないので後で肩透かし食らう
その上守秘義務を守らない人がいると訴訟問題になる…
少しのメリットと引き換えに多大な労力を皆で使う
だから問題解決において発達障害と思う事に意味がない
長文すみませんでした、経験者より

問題の新人は接客のコミュニケーションすら怪しいから違うタイプだとは思うけど、
機転、融通が利かないって人は、新人だしどこまで出しゃばっていいのか分からない・先輩に聞くタイミングも無い・あっても出しゃばった行動なのでは？と自分にブレーキをかけて結局マニュアルに沿った対応になってる場合もある
今社会に出てくるタイミングの年代は積極性を育てる教育を受けてないから指示待ち傾向にあるよ
融通を効かせていい範囲が掴めるといいんだけどね

こういうタイプは「会話のキャッチボールってどういうものか」から育成する必要がある。そこまでできないのであれば人事に文句言え。

発達はいくら教えられてもコミュニケーションなんて学べないよ
だから生まれつきの障害って言われるんだから
病気とは違うから治らないよ

マニュアル外の対応をしてもいいもの、してはいけないものを当のマニュアルに記載したほうがいいぞ

マニュアルがえらく歪じゃね？という印象
やっていいこと、いけないこと、話しかけるタイミングなど超重要なことを　常識　とか　空気読めで飛ばしているかんじ
ロールプレイもきちんと分岐条件と選択肢が提示されているか不安になる

マニュアル人間というのが判っているならマニュアルの穴は埋めておくべき
穴があれば斜めに突き抜けちゃう、というだけの話

本物の（？）コミュ障はさ、対人関係苦手だと自覚してるし、
接客業は絶対に避けるし嫌がると思うんだ。
ところがその新人は、嫌がるどころか、客に突進しちゃうわけでしょ。

後方事務がいいよ。臨機応変が出来ないとどこ行っても困るけど、客に迷惑かからない部署へ行くのが言い。

マニュアル「いらっしゃいませ。何をお探しですか？」
　　　客　「△に使う物はありますか？」
マニュアル「こちらにございます（案内する）
　　　　　　こちらには３種類ほど。これは・・・（以下商品説明）」

新人「いらっしゃい・・・」
客　「○○を予約したんですが、届いたと連絡があったので」
新人「ませ。何をお探しですか？」
客　「いえ、だから、○○を予約してるんですが」
新人「○○をお探しですね？こちらです（注文品はカウンターにあるのだが、売り場に案内する）
　　　こちらの商品は・・・（以下商品説明。説明は完璧暗記）」
客　「はあ・・・」

ちょっと大げさだけど、こんな感じかなーと。

今まで指導した人のようにうまくいかないんだから、普通じゃないでしょう。
会社ぐるみで診断を促せるようなシステムがなければ、本人にも指摘できない。
診断無しの人は、障碍者枠ではなく一般枠で一般程度の働きが必要、
足りない分を周りが二度手間含め、気を削がれながらやり、カサンドラへ。
もし診断が下りると、それを免罪符に堂々と言い訳に使う事も。

ﾏﾆｭｱﾙを足しても足しても、気候日付商品客同僚のメンツ場所気分服装…微妙に１つ違うだけでどのパターンか判別できないから無理。もしくはどのパターンでも、本人の得意の１パターン化。
会得する迄に、客に失礼失敗重ねて周りが辟易する

上司かｺﾝﾌﾟﾗ辺りに、細かくメモった日時と事柄を、マメに報告するしかない。
特に、通常からかなり逸脱していたり、業務上ご法度な失敗等をしっかりとね。

最近入ったばっかなら当分は丸暗記でも仕方ない気がするけどなぁ。
自分の言葉で、お客様に合わせて、てのは分かるけど暗記した次の段階じゃない？
一度自分で納得して身についてからじゃないと応用きかない子っているよ。
単に融通きかない子かもしれないけど、身についたら応用力半端ない子もいる。
ぱぱっと応用出来る子もいるけど、長期的に見たらどっちが戦力になるかは分からないよ。

※42
接客したことないよね？そんなマニュアル見た事ないわ
普通は商品知識のマニュアルしかないと思うよ

※47
42じゃないけれど、あるよ。

ありとあらゆる場面を想定したQ&Aを作って丸暗記させる。
それ以外の状況に遭遇したら速攻で上司を呼ぶように指導する。
これしかないんじゃない？

※47
単なる店番の様な受け身寄りの接客ならともかく　※44のような聞かれてもいないのに
ぐいぐいアピールしていくスタイルの店ならそのへんについてはそこまでってレベルのものが必要
少なくとも成功しているというケースではきちんと教育している
今回の例だと空回りしているっぽいのでぐいぐい攻めるなら、と思ったんだが？

※49
無理だと思う
その何万通りもある場面を想定したマニュアルを誰が作るんだよ
だからアスペに接客業は無理
詳細なマニュアルが揃っていてマニュアルを覚えるだけでこなせる業務に転職すべきだよ