子育てちゃんねる

同じような事をさていて、びっくり。
どこにでもいるんだなぁ。
これってパワハラにあたるのね。
本日、心療内科で『就労不可』の診断もらったとこだわ。

文字だと理路整然としてるけど、話させると支離滅裂で何言ってるか分からない人って居るから、本当に全面的に上司が悪いのかは分からないところだな…

待って今まさに自分がこの状態だわびっくりだわ
今上司をやってる年代にこういう価値観の人が多いんだろうな
教育の軽視って最低だと思うわ

おうむ返しにしょう！
どうしてそなことがわからないの？
どうしてそんなことがわからないの？

話させると支離滅裂になるんだとしても、マニュアルどこにある？って質問が理解できないのは受け手の問題だわ

ワケの分からん嫌みを言うのは退職を決心した後だな
まずは自分が仕事を出来るようになる、相手に好かれるように努めた方がいい

具体的なことを書くと身バレするから書けないし、どっちが悪いのかは判断が難しいね。

最初からってあるけど、最初の数日でバカな質問繰り返されるとこういう対応になっちゃうのもわかるしね。例えば『装置のマニュアルはどこにありますか？』だってどう見ても決まりきってたりするのかもしれないし。操作盤に在り処が書いてあるとかぶら下がってるとかさ。最初の数日にそれ指摘されてもそれが改まらないと言うか、見もせず探しもせずにまた聞きに来るバカは一定数居るからね。

教える労力が一定こえると仕事に差し支えてくるから、無視・放置になるよ。教育効果＜＜教育コストってこと。

「自分に媚を売れ」とか、上司が男だった場合は「やらせろ」・・・ってことだよ。
証拠を残すとヤバいから、自ら寄ってくるように仕向けているだけ。
そうでなければ、無能だから仕事は出来ない癖に変に小賢しく立ち回ってその地位にいるとか。

あと、人事でも下っ端に話持って行っても無駄な場合は多いよ。
長くいると結構ズブズブな人たちっているから。

相談した人事が頭が上がらない人、若しくはその人事と仲悪い人に相談がいいよ。

自分も※2と同じこと思った
実際いるからな、何言ってるかわからん人

男更年期のくそ上司のいいストレス解消に使われてんだろうね。
とにかくパワハラの証拠を集められるだけ集めて本社に再三掛け合って、それでもだめなら弁護士に相談だな。

やってみて　言って聞かせてさせてみて　褒めてやらねば　人は動かじ

新人にやり方の材料を与えても
・他に気にすべき要素はないのか?
・自分一人でどこまで進めて良いのか?

などなど疑問点はつきないので質問は全部受け止めることが大事。
無駄な時間を食わせるなんてずいぶん暇な職場だなとしか


まぁ質問者が無能で動かない方がありがたいタイプなら納得

＞わからないことを聞くと｢そんなこともわからないの？自分で考えてみな？｣といわれ、
＞自分の考えを述べると｢そんなバカな話は聞きたくない｣と言われ、
＞どこがおかしいのか聞くと｢考えればわかるでしょ？そんなこと聞くなよ｣と返されてしまいます

これ、部下を育てられない無能なバカの特長じゃない
ついでに言うと、これ、モラハラ加害者のやる常套手段だよ
わからないことを聞いても｢そんなこともわからないの？自分で考えろ」しか言わない
全てに文句をつけるがどこがおかしいのか絶対に言わず、何がおかしいのか聞いても
「自分で考ればわかるだろ、わからないお前がバカ」で絶対に何も答えない

こうやって相手を追い詰める&鬱憤晴らししてるんだよ
そしてこういう問答するバカはアスペ入ってる事が多いから、
「自分が知ってる事は説明しなくても相手がわかるのは当たり前」
という前提で話して来るし、「自分が知ってる知識を相手に教えるのは損だ」というみみっちい考えを持ってるから
「それぐらい自分で調べろ！！調べられ無い奴はバカ！」の一点張りで話にならないよ

こういう馬鹿の方が無能だから職場にいると害にしかならないんだよ

※8
＞「自分に媚を売れ」とか、上司が男だった場合は「やらせろ」・・・ってことだよ。

ああ、これもありそう
美人でパワハラされて毎日睡眠時間毎日２時間みたいな無理な仕事の状況に追い込まれてジサツした人が
そういうの匂わせるような発言をTwitterでしてたわ
先輩か上司から俺が若い無能な女の尻拭いしてやってるんだからわかるよな？
みたいに言われたって
それ、世間では流されてて話題にも上ってなかったけど明らかにパワハラで脅して性行為強要してる発言じゃんと胸糞悪くなった

それを食い下がって聞き出すのも仕事のうちだろ甘えんな

同じようなことされてる人は
録音しつつノートにされた回数や内容のメモとっとけ
「パワハラの証拠追加いただきましたーｗｗｗあざーーーーすｗｗｗ」
くらいに思えば少しはマシだ
ある程度溜まったらしかるべきところに提出しよう

それにしてもコメ欄にも
「言ってることがあやふやな新人にはこの上司みたいな対応していい」
みたいな人がいてビビるわ

それ現代社会では通じないんだよ
相手がいくら仕事ができなくても言語能力が低くてもパワハラは許されないの
どうしてもイラついてパワハラしたくなるなら訴えられる覚悟でやれよ

トリセツの場所の考え方がわかりません。

報告者ももしかしたら多少アスペ気味というか
使えない感は出してたのかもしれないが
これは明らかに、辞めさせよう、追い出そう
という意思ありきの対応に切り替わっていると思う

気に入らない人が、自分がどうにでもできる弱い立場にいるのだから
イジメて追い出すことはできるのかもしれないが
精神を病んだら一生を左右してしまうし
虐めて追い出すという選択をするのは罪が深すぎる
人として許される事ではない

使えないと判断するのは良いが、それは人事のミス
虐めて自主退社に追い込むのは、卑怯以外の何物でもない
ちゃんとした手順を踏んで解雇するべき

こういう会社にはマニュアルすら作ってないことも多いから
マニュアルなんて存在しないんだと思う
あまりにも酷過ぎて後から入社した人が自力で作るなんてよく聞く話
だから「自分で考えろ」は「そんなものはない」ってことでしょ
新人は仕事でわからない事ならまず聞くのが基本なのに上司が仕事の仕方を教えないなんて言語道断だわ

本人が使えない社員かどうかは、置いておく

上司もしくは会社が、使えない社員を採ってしまった、と判断した場合
その社員を解雇したいと思うわけだが
一旦採用した社員を解雇するには、色々と面倒臭い
解雇にあたっては会社にも代償があるわけだ

しかしながらモラルの低い会社では
その代償を払わずに社員を辞めさせようとする事が多々ある
それが、イジメて自主退社に追い込むという手法だ
何しろ自主退社なので解雇ではないから会社にとって都合が良い


実態としてはこれは横行してしまっている
ただ辞めるだけで済めばよいのだが
理不尽に虐めを受けると精神を病むことが多い
精神を病むとなかなか治らないから、長期に渡って尾を引き
その人の人生に暗い影を落とす
会社が正当な手順により解雇をせずに済むから楽ちん、ただそのための代償としては
ひと一人の人生が代償なのだから、あまりにも大きすぎる
不当なパワハラは許さない、という認識を一人一人がもつことが第一歩だ

その上司、金属バットで頭をスイングすれば直るかもしれない

短期バイトした店のオーナー（50代男性）がこんなんだった
雑貨屋（仮）で、箱から出した商品を「好きなように並べていいよ」と言われたので
自分なりに棚に見やすいように並べたら
「そうじゃないんだよ」と全部箱に戻してしまい「はい、やり直し！」
別の並べ方でやったら「そうじゃないんだよ！」とまた戻す
「私は雑貨をディスプレイした事ないから、やり方を教えください」と言うと
「いや、なんで人に頼ろうとするの？自分で考えなきゃ意味ないだろ」
３回くらい並べ替えをやっても「そうじゃない」の嵐で（この間３０分経過）
「これでダメならもうできませんから」と半ギレで投げたら結局オーナーがさっさと並べだした
（ぶっちゃけ私がしたのとほぼ変わりない並べ方）
どうも私が音を上げて降参するの（？）を待っていたらしい
自分が雇ったバイトにマウンティングして無駄な時間使って何がしたかったんだろう
万事この調子なので頼まれた日数の半分で辞めたけど、ガチ人手不足らしくて
またバイト来てほしいという連絡が何度か来たけど全部無視

※22
何がしたかったんだろう、ってそりゃマウンティングでしょ
世の中、人を見下すためならどんな代償でも惜しまない、
って人種が本当に多いんだよ

え、上司がわからないんじゃない？質問の答えを。
業務の内容理解してない使えないヴァカってどこにでもいるよ。
他に聞く人はいないの？使えない奴なんて放っておいた方がいい。

その上司は一生そのまんまなんだから辞めちまえば

装置のマニュアルの在り処なんて新卒の新人が考えたり探したりするだけ時間の無駄。
ウザがられてもとにかく教えてもらうしかないんだけど、この上司は大ハズレだね。
なんなら会社自体がハズレだ。

録音聞かせても解決しないなら「突き放す」が会社の社風だろうからねえ。
録音を社外の信用できる人間に聞かせて相談して
報告主の質問がおかしいならどうすればいいかアドバイス貰う。
報告主はおかしくないならパワハラとして証拠集めしてしかるべきところへGOってとこかなあ。

何て言うか昔の職人とか飲食業界みたいなふざけた会社だな

※28
今時「技は盗むもんだ！」って言って一切教えないふざけた職人なんていないよね
今時の若者だったらさっさと辞めるから後継者いなくなるもんw

上司には「考えた結果、外部に相談することにします」
本社には「あのような指導が本社の方針ですか」「聞いていることにこたえてください」でおＫ

ああ、若い頃※22みたいの延々やられたことあったっけ
影で悪口言われてんのも聞こえてつらかったなあ
その後の転職先で仕事ができなくて困ったことはなかったから
上がおかしかったんだな

※31
あるあるｗ
パワハラ上司「そんなんじゃどこへ行っても通用しねえぞ！」
→会社を替えたら普通に通用してますが何か？
　というか前より結果出してますが？

おかしいところは、返事をされると泣いてしまうところじゃないですかね…
自分を大事にした方がいいよ…

こういう手合は単純に指導スキルがないんだよね

紙に箇条書きで質問したいことをまとめさせるとか、考える方法（図や樹形図、鳥瞰図を作る等）を教えるとかあるやん

それでもダメなパーなら単純作業やわかる仕事だけやらせればいいんだし