2019年01月21日 13:35
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part109
- 443 :名無しさん＠おーぷん : 2019/01/20(日)01:28:35 ID:OoZ.os.2b
- 会社に派遣会社から来てくれてるAさんが、いい人風なんだけど話すと必ずモヤる。
基本いつも笑顔でさわやかに挨拶して、気配りも忘れない、秘書みたいな人。
陰口とかも言わないしいい人だとおもう。
ただ、人を絶対に立てない。
- 例えば、正社員の私と彼女では、勤続年数も違うし、やってる仕事の責任も違う。
その話の中で、今日忙しかったですね、なんて話すと
「今日私さん大変でしたよねーきつかったですよねー、わかりますー」
→ん、わかります、ってなんだ？
別の人が難しい仕事をこなして活躍すると、
「○○さんってすごいですよね、レベルが違うって感じですね」（と、私に同意を求めてくる）
→う、うん？あなたはできないかもしれないが私はできるよ？
学生時代の話をしていて、
「私の学校にはすごく成績のいい人がいたんですよ、すごくないですか？」
→私の大学の方があなたの大学より偏差値が10以上高いから
その人より成績明らかにいいし、そのことも知ってるはずなんだけど、
なんで同意を求めてくるんだろう…
ちょっといい家電を買った同僚の話を聞いて
「すごい、そんな高い家電普通買えないですよね？」（と、私に同意を求めてくる）
→いや、私は買わないだけで買おうと思えば買えるけど…
一つ一つは細かいし、いちいち否定するのも不遜な感じがするからスルーしちゃうんだけど、
何から何まで基本「あなたと私は同じレベル（低レベル）ですよね」という前提で話してくるから、
なんかモヤる。
書きながら思ったけど、スルーして否定しないかは、同レベル判定されてるんだろうな。
つぎは、「いや、私にはできそうだわー笑」って、冗談ぽくいってみようかな。 - 445 :名無しさん＠おーぷん : 2019/01/20(日)02:10:54 ID:AEA.83.tq
- >>443
人というかあなたが舐められてるだけじゃないですかね・・・
もしくは同じ派遣と勘違いされてるとか？ - 446 :名無しさん＠おーぷん : 2019/01/20(日)02:19:17 ID:MeK.py.vj
- >>443
確かに舐められてる感があるけれど
も、読んでてなんかモヤって来るのは自分だけ？書き手の人も何かなァとなんか感じる...... - 447 :443 : 2019/01/20(日)02:43:37 ID:OoZ.os.2b
- 舐められてるんでしょうね
>>446 自分でも小さいなーと思う、ホント
でもスルーはストレスたまるわ
彼女、もっと自信持てばいいのにと思うくらい、痛々しいほど普段から自虐気味なんだよね。
口を開くと「私なんかダメだ」「私こーんなバカな失敗しちゃって」
「あの人（その場にいない人。目の前で褒めることはない）は私と違っとすごい」
「こんな嫌な目に遭った」と、
笑いながら自分を貶める。
こっちは苦笑しかできないですよねそれ、みたいな内容。
そして時々、その自虐に「あなたもだよね？」と同意を求めてくる感じ。
自虐するのは勝手だけど他人を巻き込まないでくれる？と心底思う
性格いい人はどう受け止めるのか知ってたら誰か教えてほしい - 448 :名無しさん＠おーぷん : 2019/01/20(日)03:05:42 ID:MeK.py.vj
- >>447
ご返事ありがとう。>447を読んでモヤりが少し解消された。
>痛々しいほど普段から自虐気味なんだよね。
本気で向き合って何とかしてあげたいならば、
一歩ずつでも自信を持てるきっかけの手伝いをしてやるのも手だけども。
まあ、反応してしまうのは分かるような気がするけどもな。
ひとつずつ脊髄反射したくなるのを、この際割り切って押さえて、
適度な距離感で接して行くのも手ではないかな？
>>448
そうだね。
都度、冗談めかして「そんなことないよーもっと自信持ちなよ」とはいってる。
適度に距離を保ちつつ、話すときは励ましたりかわしたりしてみるわ。 - 450 :名無しさん＠おーぷん : 2019/01/20(日)03:10:42 ID:AEA.83.tq
- 下手に小心者で受け止めるから駄目なんでしょ
自分が不快に思う人の相手をまともにするのがそもそもの間違い
相手が投げた会話のボールはキャッチせず右から左に見送って
無理くり自分で新しいボールを投げ直せば良い
そうすりゃ会話のキャッチボールの体は取れるから無視にもならん
相手を発信者にさせず自分で発信してイニシアチブとってれば良いんじゃない？
仕事中の雑談なんだから業務内容でいくらでも制することできんでしょ
しょうもない事言い始める度に「そんな事より」って話ぶった切ればそのうち大人しくなるんじゃない？
でも読み返したらそういう話し方するだけの人に神経質に反応してるだけでもあるなw
いらつくのわかるけどさwつっこみ体質でもあるのかな？
普通の人は「あっそ」で歯牙にもかけないと思うけど、
マウントとかの話になるとやっぱ普段からビシッとやったほうがいいだろうね
>>450
つっこみ体質めちゃあるw 心広く持つわ - 453 :名無しさん＠おーぷん : 2019/01/20(日)07:39:03 ID:XXL.ej.gd
- >>443
クソな実姉と同じタイプだ
他人が何か良いものを持ってたりすると「ワタシ た ち とは違うわねー」
と自分のクソさ加減に妹を道連れにする性格の腐りきったブス
これが謙遜のつもりで本心では周囲を見下してるの
もう付き合いきれなくて「あんたとは違うだろうけど私は違うから」と姉の友人の前で
言ったら、こんなこと言ってる～とその友人に縋ってたけど、その友人は公平なものの見方を
する人だったんで「あたりまえでしょう」と窘められてたけど、にらみつけてたわｗクソ姉
>>453
そう、まさにそれ。わざわざ否定するのも悪いけど、なんかモヤる - 455 :名無しさん＠おーぷん : 2019/01/20(日)08:41:32 ID:vdA.2c.qt
- >>443
Aさんはあなたと同族（仲間）になりたい。って事じゃないかな？
計算があると仮定すると、
派遣だし正社員とちょっと繋がっとけば今後契約更新時に何かあった時に、
あなたに庇って貰えるかも？って期待してる。みたいな感じかな。
または、純粋にあなたの事が好きだなんじゃないかな。
友達になりたいんじゃないかな。
やってる事は実際には真逆な結果なんだけど、
暗に「私達」ってアピールがあなたへのラブコールのように見える。
きっと443もAさんの様に、周りへの気遣いができていたり、仕事ができたり、
Aさんが理想とする女性像に近い何かがあるんじゃない？
>>455
その解釈優しいね。同族になりたい、みたいなのは感じる。
仲良くするのは構わんがなぜいちいち同族、同類にならないかんのか？と、私は思っちゃう
そういうひとだと受け止めた上で、
自分の違和感をスルーさずに嫌なことは嫌だと明確にいうことにします - 457 :443 : 2019/01/20(日)09:27:29 ID:BfX.os.2b
- コメントくれたひとありがとう。全レス失礼。スッキリしてきたのでこれで最後のつもり。
言葉にして聞いてもらってるうちに、少しずつ気持ちが整理できた。
上に書いた通り、「自虐に巻き込まれる」のが嫌なんだ。
下手すると、「そうだよね、私たちなんかってホントダメだよね、
あの人たちとはレベル違うよね…」（この「私なんか」という表現、彼女はよく使う」という空気に
持ってかれそうになって、私はそれ好きじゃない。
ありがとうございました
- 574 :443 : 2019/01/22(火)23:24:45 ID:iNA.ll.ui
- 会社のAさんが、自虐ともに周りを下げるという愚痴を言った >>443 です。
モヤモヤの正体が判明したので、書き込みます。
前提。数ヶ月前に入社して私たちの部署Xに入ってくれた比較的新人のBさんがいる。
非正規雇用の短期雇用なので、補助的な仕事…比較的単調な事務（仮に納品とする）
をしていただいている。
単調とは言っても、その仕事をミスると、お客さんにきちんと納品ができない大切な仕事。
そのBさんが、ここ最近、本来は私たちの部署Xに採用されたはずなのに、
上司の判断で他部署Yの仕事に入るようになった。
人手不足の部署Xに、自分たちで面接して入ってもらったのになー…
という思いが部署内にある。
それについて、Aさんが
「Bさんが優秀だから、納品なんか（本当に『なんか』という）
でなくて別の仕事に駆り出された」
「デキルBさんは、私たちの部署『なんか』なんかじゃ勿体ないから抜擢された」
「Bさんは私たちと違ってスキルがある（仮に英語とする）から、
他部署に引っ張り出される」という。
しかも一回とかでなく、日を跨いで何度も何度も繰り返し言う。
聞き流すと、Bさんを持ち上げてるような無害なセリフなんだけど、そのセリフ、
Bさんに今やってもらってる納品業務のことも、私たちの部署のことも、
私たちの部署のメンバーたちも、壮大にdisってる。
ちなみに私たちの部署Xと違ってその他部署Yが花形、ということもないし
（どちらかというと売上高も利益も私たちの部署の方が数十倍の規模で大きい）、
Bさんが優れている語学も、たしかにBさんは海外生活が長く頭一つ抜けているが、
ほかのメンバーも、ほぼ専攻してたり留学経験あったりして、
毎日お客さんと英語で、英語やメールのやりとりをしているくらいの力はある。
なんというか、「自分が引け目を感じていること」をそのまま拡大解釈して、
「私たちみんなができないこと」としている感じ。
ここで相談していたので、はっきり
「それって翻すと、うちの部署に残っているメンバーは優秀じゃないって意味ですか？
今Bさんにやってもらってる業務は格下ってことですか？」
と笑顔で言ってみたら、青い顔して「そういう意味ではないですゴメンナサイゴメンナサイ」
と必死で否定してた。
これで気づくといいんだけど。
先日聞いていただいたからこそ、今日言いたいことが言えました。ありがとうございました。 - 575 :443 : 2019/01/22(火)23:31:20 ID:iNA.ll.ui
- 補足。
Bさんが優秀なことも、認められて抜擢されたことも同意するんだけど、
わざわざの部署を貶めるのは違うと思う。
私自身が貶められるのも勿論むかつくし、
部署のみんなのこと、部署のことを貶めるのはさらに腹立つ。
自分が自虐したいだけなら止めんけどさ。
以上です。
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コメント
派遣より
仕事ができぬ
正社員
お前ごときが正社員という嫉妬やろ
似た者同士仲良くすればいいのに…
結局正社員様に偉そうな口を叩くなってことかな？
報告者と派遣さんは、同じ年とか？派遣さんも、同世代で同じような仕事だからなんとなく同意求めてしまっただけのような気がする。深く考えてなくて。正社員がいる場合は、常に上下関係意識するとか？めんどくさそう。
私は正社員なんだから 派遣のあなたに同等にしてもらいたくないって感じ。
実際 正社員って事しか、自慢するものないんでしょうね。
会社側から優遇されてるんだから、おおらかにいればいいのに。
仕事取られそうで嫌なんでしょう。
この報告者もネチネチめんどくせータイプだわ
書き方が微妙にイラっとさせてくるw
正社員様()の個別の出身大学とかいちいち覚えてねえし興味もねえよ……
別にそれくらい適当にそうねーって流しゃよくね
話の内容がどうでも良すぎて相手するのがめんどくさい、ベタベタひっついてくるのが鬱陶しいってのならわかる
別にモヤる事でもないだろｗ
単純に派遣を見下してるだけのように感じるけど。
逐一この調子ならうんざりするのも分かるけど
自虐すぎる人が面倒くさいの分かる
もはやメンヘラの一種だから相手にするだけ無駄なんだわ
「自分とあなたとは違う」を前面に押し出すのが一番良い
この人今まで自虐的な人間と関わったことないのかなあ
免疫なさすぎだと思う
この派遣さんが常に報告者と同じでいたいってなら、ウザいしモヤるのもわかる気がする
「私たちカテゴリー」に入れられたくない報告者の気持ちも分からないではないし、この派遣さんの「陰でしか誰かを褒めない」ってのもモヤるよね
「派遣さんが褒めてたよ」と報告者が本人に言えって事なのかね
嫌なら距離置くのも仕方ないとは思うけど、揉めたくないならスルーしかないよね
こういう場合
派遣「あなたも私も駄目人間だものねぇ」
報告者「そんなぁ～（あなたとは違うんです！私の方が上！）」
周り「類は友を呼ぶなぁ」
これ報告者がヤバいパターンやね。
どこ行っても問題つくる奴やこれ
逐一「私なんか」と卑下してる人に「あなたもそうだよね」と同意求められたらそりゃウザいだろうよ
もう業務連絡以外の会話はしなければいいよ
わかるｗ
お前ら
うちら
俺ら
普通～だよね
常識的に…
イイネ！
ぜーんぶ、お前程度のレベルに周囲を貶めたいだけだよなー
うーん･･･。
報告者と同調することで仲良くなる作戦なのかもしれない
でも同調｢させる｣のは確かにちょっと失礼だからなぁ
これは腹を割って話せば仲良くなれるパターン？
相手は報告者に気を使ってるけど、それが滑っちゃってるって感じがする
職場のみの浅い繋がりににも係わらず、｢私達｣と旧知の仲のように振舞う。
その内容は自虐的なもの。報告者、Ａさんに粘着できる相手かどうか試されてるよ。
自己愛やらモラハラやらは、自我は弱いが共感性は高く、人に流され易い人間が大好物。
Ａさんの自虐に寄り添ったが最後、獲物とみなされ攻撃に移行される。気をつけて。
→ん、わかります、ってなんだ？
内容は違えど困難な仕事をするのは大変なのは誰でもわかるじゃん
→う、うん？あなたはできないかもしれないが私はできるよ？
報告者はその私もできる仕事で活躍してるの？
私もできる仕事だってことを派遣さんは知ってるの？
→私の大学の方があなたの大学より偏差値が10以上高いから
その人より成績明らかにいいし、そのことも知ってるはずなんだけど、
褒めてる対象は知人であって報告者ではないし
その大学内でトップであることを褒めてるんじゃね？実際それはすごいと思えるなぁ
→いや、私は買わないだけで買おうと思えば買えるけど…
買おうと思えば買えるってくらいならそれはやはり世間一般的にはお高めの商品では？
いいもの買えてすごいですよねーて話題になっても普通じゃない？
「人を絶対に立てない」てあったから誰か別の上司を立てないと思ったら自分かよー
自虐はうざいと思うし文章と実際会ってるのとでは違うのかもしれないけど
なんか違う人の話をしてるのに私がー私の方がーって自分を絡めにきてるイメージ
ツッコミ体質て言葉があるけどツッコミ体質の人ってやりとりが面倒臭いわ
自逆風自慢と当てこすりが激しい人なんだねえ
めんどくさいなら適当に話聞かずにいればいいと思うが
会社の同僚がお友達なわけないじゃん。ただの同僚だろ。
脳のリソースその程度の奴に割くの惜しくない？
自分と他者との境界線をきちんと引くことの出来る人間は、浅い付き合い、
しかも共感の手応えが少ない相手を同類扱いし、同意を引き出そうなんてしないよ。
自虐的な感覚を共有したいなら尚更しない、嫌われるリスクが高過ぎるから。
Ａさんは、何かの理由でこれと定めた相手との境界線を消そうとする要注意人物だよ。
確かに派遣もウザいが、報告者もウザいというか性格悪いな～～って感じw
私と同レベルですよねって会話は
確かに相手をイラっとさせる会話方法だよね
※20
あんたも相当ツッコミ体質じゃんってツッコミ待ち？
なんか報告者めんどくさい
報告者叩いてるやつはナチュラルボーン連れション体質なんだろうな
めんどくさいマウンティングする人にあたったんだろ
たまにいるよ、こういう人に限って無能
自虐に巻き込んでくるけど陰口言わない派遣社員と、ネットで陰口言って同意を求める報告者
一緒に働きたくないのは後者だな
お互い嫌いあってて空気が悪そう
※6隙あらば！
※29
ネットで匿名で吐きだしてるんだから
業務になんの関係もないじゃん
前者は毎日自虐に巻き込まれてたら普通にウザいわ
面倒くささでマウンティングでもしあってるようだ。
いちいち自虐してくるのも積もり積もれば面倒くさいし、
それにいちいち引っかかってる奴もスルー検定受けてこいレベルで面倒くさい。
全部ソーナンス！って返事すればいいよ
※31
「隙あらば」何?
隙あらば報告者の心理分析、とか?
報告者ともかかわりたくないな
報告者叩く奴の馬鹿さ加減がひどい
米欄にもいるけど
わかる
この微妙な感じ、あまり人には理解されないだろうけど
報告者じゃなくて、この同僚の女が相当変な女で気持悪くて
話すだけで不快な気持ちになるのが凄く良くわかる。
前の職場に似たような感じの女がいたから。
でも、それを人に話しても中々理解されなくてもどかしいのまでわかる。
こういう気持悪い女って、人に話しかける時に、「自分はこう思います」ではなく、
必ず「私はこう思うんですけどあなたもそう思いませんか？」という、自分の考えに同意を求める形で話し掛けて来るのよ。
絶対に「こう思いませんか？」って、意地でも自分の話に同意を求める感じでしか話し掛けてこないの。
しかも、その話はほぼ同意出来ない内容ばかりで、
私もいちいち「私はそうは思わないけど」って正直に返してたら
他の人に「あの人に言うことを全部否定される！」って陰でグチグチ言ってたらしくて
本当にムカついたしドン引きしたわ
全部同意を求める形式で話し掛けて来る女ってヤバいのしかいないよ
普通だったら「私はこう思うけどどう思う？」とか、相手の意思を確認するのよ
でもこの手の女は「こう思いますよね？」としか話を振って来ない。
しかもその内容がそう思わない話ばかり。
ストレスマックスになるよ。同意も出来ないし、否定したら陰でブツブツ悪口言うし、
全部自分の考えに同意して欲しい女ってちょっとおかしいのかいないよ
※22
ああ、これすっごくわかりやすいね
Aさんが〇〇さんってすごいですよね！これってすごいですよね！って言う度に
私はできますけど？私のほうが偏差値高い学校言ってましたけど？私だって買えますけど？ってイチイチ思ってるってことでしょ？
人を絶対に立てないって自分のことじゃん。Aさんは普通に人を立ててるじゃん
低レベルの派遣にさも同等かのように接されているのが不服って内容で1レス目終わってるのに
書き手にモヤると言われると、自虐が嫌なの～って突然出てきた自虐エピに話すり替えてるし
なにがなんでもAさんだけ叩いて欲しかったんかな
プライドが高すぎる人って生きてて大変そうだね
>ただ、人を絶対に立てない。
結局これは自己紹介ってことなの？
何でコメ欄で報告者が叩かれてるのか分からない
ウジウジした奴の自虐に巻き込まれるのってクソウゼェぞ
※42
ウジウジして常に人に「私達って底辺だよねw」と同意を求めて安心するような
底辺女が報告者を叩いてるんだと思う
合わせないで突き放せばいいじゃん
絡みたくない相手だってことを示せば寄ってこなくなるっしょ
相談した時反応するなって意見が多いと思ってたが、この人真正面から反論してる
自分の解釈が間違ってたのか元の掲示板では反論しろが多かったのか
追記読んだ
「そうだね〜〜 A さ ん と は 違うよね〜〜」って笑顔で相槌打ってみて
他人age発言を多発することによって「良いとこ探しが得意で、とっても謙虚なワタシ」をアピールしたいとか？
でもその方法が間違っちゃってて、ageた人以外全員をsageてることに気付いてないっていう
言いたいこと言えてよかったねと思うけど
最初は「私のこと舐めてんのか」ってスタンスだったのに「部署のみんなに失礼、みんなを貶すなんて腹立つ」って良い子ちゃんスタンスに路線変更したのかな？
っていう印象です
真っ青になって謝ってきたということは本当に悪気なしだったんだね。
Ａさんはdisるつもりは全く無さそうだけど、ある日なんか変て気づいちゃった報告者はＡさんの発言がいちいち気になってしまうんだろうな。と思う。それ以前に、そもそも報告者はＡさんの雰囲気とかそういうのがあまり好きじゃなくて、突き詰めたらそこだったのかもしれない。
追記読んでスッキリ！
あぁ、ホントに悪気がないというか分かってなかったと思う。
なんか面倒くさいな
派遣の女が言う事を
そこまで真剣に取り合った事無いわ
真剣に取り合わなくても常に言われ続けたらウザいわ
もし今後またBさんの事について言ってくるなら
「そんなにBさんの処遇を理不尽と思ってるなら、「私とBさんの業務を交代して下さい」と上司に言ってみたら？」
と言ってみて欲しい
Aさんも自分がマズイ言い方してたのに気づけたようだし改善するといいね
Aさんは何かを貶して他の何かを持ち上げる話し方しか出来ない人なんだな
これで気付けば良いね
※53
そんな無神経自慢されてもみんな戸惑うだけだわ
最初からBさんの話が入っていたなら多分「Aさんは同じ派遣のBさんへ嫉妬している」っていうことで
収まったような気がする。
でも書き込んで気づいたことが多いようだったので、それはそれで良かったと思うし言いたいこと言えてスッキリしているようだから
一件落着でございます。
報告者が突っかかりすぎ。
スルーしてりゃいいだけじゃないの。
自分を敬ってほしいんだろうけどさ。
普通に無神経で嫌な人じゃんA
不快にさせる言動を取る人より報告者の方を面倒臭いスルーすればいいとか言って叩く人って何なの？
※61
他人事だから
拡大して言う人は本当に厄介だよねー
このAさんとやらは、皆ってくくることによって
自分がダメなところを「皆だめだからセーフ」って安心してるタイプだとみた
自分下げするだけじゃなくて周囲まで巻き込む嫌なタイプだね。
他人をほめることって、自分を下げなくてもいいし、ほかのだれかを下げなくてもいいことなのにね。
※22に尽きるな
報告者は書いてるうちに分析・整理出来たようで良かった
掲示板を上手く使ってるな
別にこういう人にモヤモヤするくらいは人間として普通の感情じゃない？
過剰な自虐しつつ他人をも貶めるタイプは、一見控えめで謙虚に見えても
決して人から信頼はされないんだけど本人は分からないんだろうね
「私なんかダメだ」を口に出して言える人は本質的には自信家だと思うんだ
そんなことないよーと否定して褒めてくれるのを、無意識に期待して催促してる。
『本当に駄目だよね』と肯定されたり無言を返されるのが怖いから真似できない
そういう風に気付かないうちに仲間を貶めるひとっているよね
何年も前に国会議員選挙のタレント候補の妻が応援演説で
「私は女だからホントに何にもできなくて、でも夫はすごくて････」と言ってたのを思い出した
この妻も結構有能な人なので謙遜してるつもりだろうけど、ぜんぶの女を敵にする気か？と思った
※66
本当にそう思う
俺らって全員クズじゃんw
うちらってみんな仕事できないじゃんw
って言う奴。
クズで仕事出来ないのはお前一人なんだから周りを巻き込むなって思うわ
自虐すら周りを巻き込んでみんないっしょじゃないと気が済まない奴ってどうしようもないよ
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