2019年02月02日 15:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1547809167/
何を書いても構いませんので@生活板71
- 562 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/01(金)00:37:36 ID:v7L
- ツイッターでバーテンらしき人が
「男女のお客さんで女性が席外した隙に、
男性から彼女に飲みやすくて強めの酒お願いしますと言われたら
飲みやすくて弱い酒出す」
という呟きをまとめた記事があったんだけど、
そのコメント欄がバーテンクソすぎる詐欺じゃん最低だな、という意見で溢れかえってた
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- なにこれ
こんなん男は全員性犯罪者って言われても仕方ないじゃん
2人で飲んだ時点で合意の上とか自衛しろとか有り得ない
犯罪は犯罪だよ、そんなの自衛しなかった女と
事に及んだ男の過失割合なんて1:1000くらいの差があるよ
じゃあ男は女に同じようにこっそり酔わされて
財布の金数万円全部抜かれてたらどう思うんだ?
見ず知らずの仲じゃない、2人で出かけるくらいには信頼関係があるが、
しかし付き合ってもいない知人の女にだ
そんなんただの犯罪だろって思わないのか?自己責任だわーって反省するのか?
下心あってホイホイ女について行ったんだから
お前が悪いって言われて確かに自分が悪いと思うのか?
付き合えるかも?付き合えたらいいな、って考えてた女に騙されて5、6万抜かれてみろよ
失望感半端ないだろうが
男の目的わかってんだろっていうなら、
女が金目当てなのもわかってんだろ?って言われて現金抜かれて納得するのか? - 563 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/01(金)00:45:46 ID:v7L
- 酔わせてヤろうなんて男はさ、
その女に逆に酔わされて5、6万の金抜かれても怒るんじゃないぞ
お前らがしようとしてるのはそういう事だからな
付き合えたらいいなと思ってるまだ付き合ってない男に酔わせてやられたって、
犯罪としか思えないからな?
ヤリたいと思った女に酔わされて5、6万勝手に抜かれる気持ち考えてみろ
好意があって2人きりで飲んでるくらいなら
将来的にそうなってた(やってた / 女に対して金使ってた)んだからいいだろ、
って言われて納得できないだろ
何度も言うけどただの犯罪だから
これ相手が旦那だって犯罪なんだってわかってるのかな
酔わせて事に及ぶって、マジで女に金抜かれるのと一緒だぞ - 564 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/01(金)00:47:58 ID:6rw
- >>563
「金抜くのは犯罪だけど○しても犯罪じゃないだろ!?」って言うだけでしょそういう男は
合意があったかどうかなんてたとえ相手が前後不覚に酔ってたとしても
「いいって言われたもん!!!」で通るはず、通るべきだ、通らないのはおかしいと思ってるんだから - 565 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/01(金)00:51:57 ID:v7L
- >>564
そんなの、
付き合ってたら男が女に奢る事は普通だし、夫婦なら旦那の金で生活してる妻もいる
男女の関係になりたいと思った時点で金払う事に合意してるようなもの、
なら親密になりたいと思った女に金抜かれても犯罪じゃない
恋人同士や夫婦なら当たり前にしてる事なんだから
って言われて納得するのかという話ですよね
同じ行為だって恋人以上の関係+お互い完全な合意があれば当たり前のことでも
恋人未満+片方が酔って判断付いてない、完全な合意がなされてない状態でしたら
犯罪行為に早変わりするのは当たり前のこと - 566 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/01(金)00:57:17 ID:v7L
- 完全合意がなくやったらそんなの犯罪だよ
完全合意なく金抜かれたら犯罪なのと一緒で
どちらも夫婦間だって犯罪行為として成り立つのに、なぜ自己責任論にするんだろうか
泥棒が窓割って強盗しにきた話とは訳が違う
ある程度見知った相手で、人間関係がある間柄で行う犯罪行為って
狂気だよ、人として頭おかしい
好意持った女に財布から金抜かれたら頭おかしいって思うでしょ、
そういう女だったのかよって一瞬で軽蔑するし嫌悪感しか湧かなくなるだろ
酔わせてどうにかしようなんて行為はそういう事なんだってわからんのかな - 567 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/01(金)01:10:11 ID:v7L
- これで最後にする
酔わせて手篭めにしようとか考えてる男は、
その一部始終をその子の両親が見たらどう思うか考えてみろよ
誰かの大事な娘なんだよ
そりゃ夫婦でも両親の前じゃできない行為もある
でも究極的に両親がいちゃいちゃしてる夫婦の一部始終を録画で見たとして、
恥ずかしくはあっても「まあ夫婦ならこのくらいはするだろう」となる
その行為が全部録画されてその女の両親に見られても堂々としてられるのか
怒り狂う親に弁護士付きで訴えられて対抗できるのか
本当にナチュラルに他人の人権を無視しまくるコメントばかりで、心底恐ろしくなった
バーテンクソだなって、どう考えても性犯罪抑止してるだけで、やりようはあろうが詐欺だろうが、
酔わせて事に及ぼうとする男の方が何万倍も頭おかしい犯罪脳だってことを
わかってなくて背筋が凍った - 568 :名無しさん@おーぷん : 2019/02/01(金)01:10:39 ID:o2N
- >完全な合意がなされてない状態でしたら犯罪行為に早変わりするのは当たり前...
そうだよ。
この通りでしか無いんだよ。
犯罪なんだよ。
知られないように強い酒を女性に飲ませて関係を持とうなんて、
危険○物、ド○ッグや危険な麻.○を飲ませるのと全く同じ事。本当に犯罪なんだよ。
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コメント
>酔わせてヤろうなんて男はさ、
>その女に逆に酔わされて5、6万の金抜かれても怒るんじゃないぞ
正論
財布ごと盗まれて売り飛ばされても自己責任だから文句言ったらいけないね
まあ言ってる事は正しいんだけど(面倒になって途中で読むのやめたが)
あまりに必タヒすぎて怖い
つぶやきのまとめ見たけど批判なんてほぼ無かったけど?
5、6万というリアルな数字にじわる
※3
Twitter上はそうだけど
Blogのコメント欄とか、晒したツイにレスしてる2chのスレの反応だと変なのいたね
金はまた稼げても、◯された屈辱感や恐怖感、汚されたような感覚、妊娠したかもしれない恐ろしさ、その後の男性全体(下手したら他人全員)への不信感は取り返しつかんしなぁ…。「◯女じゃなかったらいくらヤっても中古だし変わらないっしょwww」くらいのことは、こいういこと計画するやつらなら言いそうだけど、下手したらセルフあぼんもの。
上手く酔わせてホテル行っていざ!ってときに怖いお兄さん達がやって来て財布とスマホ取られて免許証や社員証見られての顔撮られての一生脅され人生とかもありえるのに馬鹿だなって思う
普通のOLでもこっそり風○勤めしてるとか輩と付き合ってるとかの裏の顔があったりするのに
ツイッターで「注文を変えられるのは男性の尊厳にかかわる」って発言してる馬鹿ならいたよ
今見たら鍵かけちゃってたけど、bioに東大文学部4年って書いてあって笑ったわ
なんでこんな必死なの?
必死と言われようが伝えたいことがあるんだろ
人の真剣さを笑うよりマシだと思うけどね
※8
まあ妄想は自由だからね…w
どっちにしろ可哀想な頭してることに変わりないけど
まあ下手したら自さつものの犯罪コッソリ企んでる人間が、コッソリ店側に阻止されて詐欺だなんだと騒ぐっていうのは
お前どの口が言ってんだとは思うな
まあ日本男児さんは全員犯罪者思考だからね
酔わせてお持ち帰り~なんていう考えがもう性犯罪者だし
まあ確かに必死感wはあるけど、書いてることは「そりゃそーだ」って感じだよね。
本人もしくは友人とか近親者にそういうのの被害に遭った人がいるんじゃないかな。
男は基本的に性的被害に遭う訳じゃないから、その苦痛に対して鈍感になりがちだね。
男も痴漢やレ○プされてみればいいのに。
どんだけ屈辱で怖くて堪らないか実感してみろよって思うよ。
女がレ○プされたら更に妊娠するかもって恐怖があるけど、男はその心配ないんだからさ。
普通に罪になるんだけど
バーテンだって信用で店やってるんだから共犯になりたくないんだよっていうのがわからん奴多いのな
店側から通報されないだけマシなのに
※14
妊娠はなくても
感染症さんコンニチハ!
財布から金抜くだけならまだいいよね。
国によっては、気がついたら腎臓とかイロイロ抜かれてる案件。
二度と気がつかないかも。
他人の前で意識失うって怖いことよ。
※13
キチおばさんは気団談に引きこもっててくれよ
全く正論
ナチュラルに犯罪者思考してる奴って周りが自分の味方になってくれてると考えてるよね
自己満野郎は骨の髄から自己満で出来てるんだな~
そのまま一人で満足してればいいのに…
まともな社会正義を見ると癒されるよ
※17
おばさんが気団?LR無視の嵐推奨?
それはともかく沢山いるまんまん蝉にも漏れなく言っておくれ
合意なしのセ.クロスは二次元だけにしときなされ…
酔わせないとダメなヤツなんて、5、6枚も財布に入ってねーってw
寝る気がない男性と二人きりでバーに行く女性っているのかな。
まあいろんあシチュエーションがあるからいるんだろうね。
とりあえず話題になってるバーテンダーさんは良い人。
※22
なんでもかんでもオレに気があるからって思うのは疾患の第一歩だよ
ただの窃盗と比べるのは全く別問題
最近割と有名人とかミスター○○的な人の性犯罪が表に出てきてるけど
犯罪自体が増えたってより告発が増えたんだろうなって思う
泣き寝入りしないで告発する空気が出来てきたっていうか
つまり沢山あるんだよね、こういう真っ黒だけどグレーとされてきたようなデートレ○プとかがさ
※22
バー行くにも「寝る」「寝ない」を考えなきゃいけないってのがまず辛いところだと思う
「女の自衛」ってのがさ
男は気のない(やりたい)女かそうでないかで分けてるかもしれないけど
女は本来「やる」「やらない」で区別はしない人も多い
むしろ性的魅力を感じない無害な人のが恋愛抜きで付き合いやすいくらい
※24
比べてるんじゃなくて、多少信頼してた異性に騙されて何かを盗まれたらどんな気持ちがわかるか?
という例え話だと思う
男性は性的被害に遭いにくいし共感性も乏しいから、酔わせて持ち帰るような酷い行為より
バーテンダーの行為に腹を立てたりする。全然罪の重みが違うのにね
※2わかる
ついてるレスも常識的な同意見なのに噛みついてるあたり、議論()かはい論破したかったのかもね
※22
その気があったとしても酔い潰されたいわけないだろ
※25、本当にそう思う。
こういうの学校で教えるべきだよね。
女の子に「自衛しろ」じゃなくてやる側に「犯罪だぞ恥を知れ」って。
ついでにアフターピルとか、しかるべき相談機関のことも。
お前が悪い恥ずかしいから黙っていろっていうのがなくなればいいよね。
※23
私女性なんだけど、記事になっているような危険性があるからよっぽど親しくないと2人きりでバーは行かないかなあって意味です。
自分語りになるけど、男性とバーに行ってその後ベッドインなんてしたことないよ
少数事務所の同僚の送別飲み、大学の同期との打ち合わせの延長、会社の先輩との4次会(2人だけが残った)、付き合う前の彼氏
他にも男性と2人でバーに行くシチュエーションは沢山あるし
そんないやらしい事の発展場なんて考えた事ない
黒服着たバーテンダーさんがいるバーは盛り場みたいな雰囲気でもないし
バーって普通に1人でも行くし、知人となら2人でも当たり前に行く
深夜のファミレスより静かにお酒が飲めるところ
ちゃんと人の目もある
2人きりでそんな所に行くのは危険!って
そんなそれだけの場所じゃないでしょうと思う
異性と2人で行ったくらいで「自衛してない!」なんて言われるような場所じゃないよ
なので、お酒は体質的に無理と嘘をついている。
強い酒盛って酔わせて云々は言うまでもなく論外だが、
それはそれとしてバーテンの行為は詐欺だと思うけどなぁ。
寿司屋が大トロの注文受けといて赤身を出すようなもんだろ。
バーテンが気を利かせて勝手に作った弱いカクテルが女性のアレルゲンだった、
なんて展開になると救いがなくて面白いんだけどな
詐欺にはならんよ
強い弱いなんて主観的な物いくらでも言い逃れできる
酔わせて事に及ぶのは準強○罪なのでバーテンは弱い酒出すのもいいけど先ず通報したほうがいいのでは。
その店ではバーテンが気を利かせて弱い酒出してくれるからいいかもだけど、その店で失敗しても別の店で同じ事やらかすだろうし、きちんと通報して犯罪者を豚箱にぶち込んでほしいなと。
そういう店のほうが普通の男性も安心して女性連れていけたりしない?
詐欺っつうか、酔わせるって行為って犯罪幇助とも取られてもおかしくねーから、バーテンが従わないのは当然では。
その場で「それは出来ません」ってバーテンが言っていいなら良いけどそれは無理だろ。
女性に強い(女性が好んでる←女性を落とせる)っていう意味も取れるっていうのが
ものすごくわかってないと思った
アルコール度数強いのを作ってっていうと明らかにヤベーからそういう言い回しなんだろうけどw
ツイッターの方でいい粉あるよ(ミルメーク・なおボッタクリ価格の模様)とかいうネタもあってクッソワロタ
バー側は自分たちも加害者にならんように気をつけてるんだなぁってしみじみwww
そもそも酔わせて前後不覚のグデングデンになった所をパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
やったって面白くもなんともないと思うんだが、やりたい一心の奴はそれでも構わないのかね
あと皆バーテンて略するのやめような昭和だぞそれ
※40
いや普通にそう言えよ
Twitterで見かけたけど、だいたいはバーテンダーよくやった!という感想だった
ベルギービール(アルコール度数39%)
※42
あんな画像やこんな動画撮り放題で、それをネタに今後の相手の生殺与奪権を…と企んでいる場合も。
大体、こんなことする奴が行為中の画像や動画を撮影しないとは思えない。
早稲田やら慶応やらの馬鹿がちゃんと捕まって裁かれてないから余計レイパーの馬鹿考えが蔓延するかもね
※22
たとえ好意があってバーに付いていっても、
その人が誠実な方法で口説いてくるのではなく、まるで財布から勝手に6万パクっていく程度の扱いをしてきたら
もはや好きな人どころか只の泥棒では?って話では
てか、6万って設定してるけど
実際被害にあった女性の負担額って6万じゃ効かなくない?
病院行って薬貰って会社休んで中絶して。
人によっては精神科、退職、引きこもりにもなる
こういう例がゴロゴロ転がってるので、
男性と一緒にお酒飲む場合は、
複数、自分の知ってる店、予約はさせない、駅から離れた店には行かない、
酒は自分で注文、飲み干してから離席、カバンは丸ごと肌身離さず(携帯を取られて助けを呼べなくされる)
タクシーがすぐに拾える場所、出来たら友人や家族に迎えに来て貰う…
ここら辺を徹底してね。
やりすぎ?
やりすぎで良いんだよ。
こういう犯罪に関しては被害に遭ったら失うモノが多すぎるんだから。
※36
飲む本人が強い酒くれって言ったのに、注文通りにしなかったわけじゃないぞ
他人が勝手に強い酒をこっそり頼む事が犯罪に繋がる可能性もあるから
女性を助ける事も含めて、店側も自衛してるってのもあるだろ
バカなの?
女を前後不覚にさせて手籠めにしようと企む輩(犯罪者)に「詐欺だ!犯罪だ!」と言われましても、まずは私の目のおがくずを指摘する前に自分の頭の上の丸太を気にしなさいという話でしてね
犯すの犯は犯罪の犯やで
ていうか具体的な商品名も言ってないのにちょこっと違うの出されたからって、詐欺でも何でもないのでは?
「ビールです!」つって麦茶出された訳でもあるまいに、きちんとアルコールは入ってるじゃん
ただ想定よりちょっと弱かっただけで
バーで女性側が席を外した際に連れの男が酒の中にその手のドラック入れたのを「色の変化」で気づいて、
決して飲まぬように、こっそり女性に知らせたってツイートあったな。
バーテンダーだったか、居合わせた善良なお客だったか。
女の人はショック受けてたけど、平静を装って飲まずにフェイドアウトを選んだっぽい。
証拠品があるから通報→逮捕も可能だったかもしれないけど、
お見合いや友人の紹介みたいな経緯で生活圏に食い込んでない相手、又は社会的な付き合いなら
犯罪者に付き合って面倒な取り調べ受けるより、何食わぬ顔して二度とご一緒しない方法もあるか。
すごくモヤモヤするけどね。
まあ今時は買えり車を運転するの分かってる人に酒出したら
店が責任問われる時代だしね
バーテンだって後々面倒な事になりそうなら回避したいだろ
変な客に言いなりになって便宜はかってたら「あの店使えるぞーw」
って同レベルの連中に情報回ってマトモな客が寄り付かなくなるかしれん
※13
韓国ドラマや韓国映画は、こういうのが多いよ。
韓国系コンテンツは排除した方が、日本の治安守れるね。
お金で納得がいかないのであれば結婚を焦ってるそれなりのお年頃の女性が
男酔わせてホテルに連れ込み妊娠したらそれは合意の上かって考えてみるとか。
バーテンは犯罪の片棒担ぐような真似はしないだろ。
「酔わせて事に持ち込む」イコール「そういう関係じゃない」って言ってるようなもんだもの。
準強◯罪って知ってっか?ってその『バーテンクソすぎる詐欺じゃん最低だな』
なんて吠えてるアホどもに聞いてみたいな。
キモい思考する犯罪思考の男いるよねー
そんな男どもは全員、とっとと不能になればいい
バーテンさん偉い。これからもそうしてくれ。
必死さとか、本筋と関係ないことを指摘するのって反論できないから?
いや、ググって出てきた被害者支援団体が、ネトウヨやその他有象無象、ヤからを含めて何百件と脅迫が送られてきたってコメント出してたからさ
警察ではあまり批判的な表明はしない方がいい、警備も雇った方が良いと言われたそうだ
社会問題の話題では混ぜっ返して啓蒙を進ませたくないのかなと思って
例え話の金額設定とか男女逆がどうのと難癖つけるのも、本筋とは関係ないよね
5回逮捕不起訴の件でも、フォーカスすべき問題はどう考えてもそれが成立してしまう権力構造だよね
たった一人の自衛でどうにかなることじゃないべな
実際問題弱い酒を出すんじゃなくて断れよって話でしょ?
法的に酔っ払ってて同意が無い状態で行為に及んだら準強○罪に値するって決まってるんですけどね
あとバーテンダーを犯罪行為に巻き込むな。共犯の罪負わさせようとするな
店を犯罪行為が行われた場として名を汚そうとするな
最悪店が営業できずに潰れる可能性あるだろうが
己のせい欲はきちんと法に則って健全に営業してるお店のお姉さんにきちんと金払ってお願いしとけ
いい年して酒を理由にして相手の人権を軽く考えるな
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