子育てちゃんねる

えっ、なんでこんな冗談理解できないん？

※1
冗談ってのは相手も自分も周囲も笑える物を言うんだよ
自分だけが楽しいのはただのオ○ニー、気持ち悪いし臭いので近寄らないでください

え、何怒ってるんですか？
冗談ですよｗ

※1
50目前男さん乙。

まだ50前なのにやってることは団塊並みかぁ

※1
お前、知り合って間もない別に親しくもない20以上年下の異性に性行為に関する冗談言う心境理解できるの？？

いじめで人○す奴と同じ事言うんだねー。

社内でセクハラ研修とかないのかね

※1
どこらへんがどう笑える冗談でどう返せば正しいの？
ゆとりの俺に教えてくんない？

※１
冗談は顔だけにしろ

49歳10ヶ月、とか、29歳11ヶ月、とかなら分からんでもないが、50目前とか30モクゼンとか言うかね
そこまで詳細に同僚の誕生月まで知ってるかね
俺なんて、50ぐらいと思ってた人が45だとかザラにあるんだけど

んでセクハラなんだが、そろそろいいかげん「完全な定義」を作ってもらえんかね
「言われた方がイヤと感じたらセクハラだ」なんてやりたい放題にも程があるだろ
そんな曖昧なこと言うから、言った方も「これはハラに当たらない！」と強弁できちゃうんだろ

具体例を20個でも30個でもいいから並べて、「これに当てはまったら犯罪」ってのを定義づけしてくんないかね
人事担当者によって見解が違うのも問題だろうに

昔働いてたところで、異動を繰り返してる人がいた。
「俺は有望だから、あちこちの部署で必要とされてるんだ、
　いろんな現場を経験するのは、上に立つときに必要だから、見込みあると思われてるんだ」
といったことを、よく自慢気に話してた。

上司は、
「あの人、どこの部署でも、何かしらやらかして、
　押し付け合いでたらい回しにされてるんだよねー……」
とボヤいてた。

まぁ、このセクハラの50代も、そういう人だったんだろう。

※1
めっちゃ釣れたね、よかったね

ふるーつなんとかのヤツみたいなもんなのに、おまえら 1 に釣られすぎだろ

※8
「って、なんでやねん！」とゼクシィでぶん殴るのが正解かな
ボケにはツッコミが付き物だし

30目前の男性社員には言わない
女性社員にだけ言う
冷静に考えておかしいと思えないのはやばい

※10
仕事の話だけすればいい。プライベートに踏み込むから悪い。女に関わらなければいいだけの話。

なんでそんな雑誌持ってたの？わざわざ買ってきたの？
まさかと思うけどそのおっさん独身じゃないよね？
いや既婚でも気持ち悪いことには変わらないんだけど
そういう意味での下心もアリだったらただの無自覚セクハラよりタチ悪いなと

※16
ほんとにそう。なんで定義なんて欲しがるの？
そもそも相手が嫌がらなければよいとして、
ゼクシイをだれか会社の人からもらいたい！とか思ってるん女がいたらそれもどうかしてる。

最近、大手の研修会社がこういう方にうってつけのセクハラに関する集合研修をやっているので総務とかが手配して放り込むのがよろしいかと思いますね。

※16
あぁ、じゃあおまえは関わらなきゃいい

※18
定義の無い犯罪なんて認めていいわけねーだろが。アホか

正直このタイトルから想像したレベルのセクハラには達してなかったが
まあ駄目は駄目だよね

※10の言ってることもわかるけどな。何かしら定義はした方が良いんじゃなかろうか。
本人が不快に感じたらセクハラなんていくらなんでも主観的すぎるでしょうよ。
恋愛結婚妊娠出産に関する話題は聞いてはダメとかある程度定義付け出来るんじゃないかと思うんだけど難しいかな

男「そろそろ必要でしょ？」結婚情報誌渡し
女「早く結婚したいんですけど相手がいなくて…」
男「俺が結婚してやろうか？」
女「本当ですか!?嬉しい！」

という流れを期待していたと予想

ここはよう釣れる釣り場ですな

とりあえず、会社で一緒っていうだけの相手に結婚しろ出産しろと言わないってのが常識じゃないの
どんな事情抱えてるのかもわからないんだから
定義以前の問題だと思う

そんなおっさんには尿漏れパッドのカタログを渡してやらにゃあ

※22
私も基本的な社内定義ならあっていいと思う。異性に触っては絶対にダメとか、
恋愛・結婚・妊娠出産を｢勧める｣のはダメとか、基本も基本っつーレベルの定義ならね。

が、一挙手一投足を縛るような明確な定義は円満な人間関係を構築し難くなるし、
そもそも個人の持つ好悪の感情に興味がない、探るのが面倒な人が求める定義だから必要ないかと。
その手の人用に｢興味がない相手とはプライベートな話をしない｣って定義がすでにあるから。

※20
部下や下請け会社の女を本人が断れないのをいいことにホテルに連れ込んではいけません、とか、職場の飲み会に参加した女にキスしたり胸をもんだり下ネタでしつこく絡んだりしてはいけません等、ちゃんと明記してくれないと、それがセクハラだなんて男性には分からないよね。

※28
そうそう。男はデフォでアスペの不良品だから

定義なんかしても都合よく曲解するから無駄だよ。関わるな、が一番確実。

オチまで出尽くしてからもう一度投稿してくれ。

まじで分からない人なんだね

定義しろ！ってさ…

自分も昔はバレンタインに手作りお菓子を作っていたけど、今は時勢を読んで止めてるよ。

時勢・情勢を読めないバカが駄目なだけでしょ。
(自戒もこめて)

猫を電子レンジで温めないでください
これを書かないとやっちゃう馬鹿がいるもんね

各家庭により事情や都合は大なり小なりあるんだから
仲良くもない職場の人間のプライベートには一切口を挟まないのが社会人です
そもそもプライベートな事を話し合うような仲ではない時点で口を挟むべきではない

それが理解できないと既婚女性社員達に向かって「お前ら結婚できないぞ！」と吠えて間抜け面さらす独身×3定年前男みたいなモンスターが爆誕しますよ

※33だけど、この話とかはおっさんが単純に「嫌がらせ」をしてるじゃん。

なんでそれが駄目と分からないのか？
こう言ったらなんだけど手作りお菓子は純粋に好意だけど、それでさえも控えるようにしてるのにさ。

嫌がらせを「定義しなくちゃ分からない！」って、その時点で何を言っても無理だなと思うわ。

※10
友達いる？
相手にイヤな顔されたり避けられたりしたら何か自分に問題があったって考えて言動改めない？
同じことだよ。わざわざ細かく定期づけする必要ない

わざわざゼ〇シィ買ってきて冗談だなんて通じないわ

つか結婚予定の男女が買う雑誌を買って渡すってのがナンセンス、嫌がらせと取られても仕方がない
必要なら自分で買うからね
雑誌だけあっても結婚できないでしょ

※10
相手が嫌そうな反応したりNoと言ったりしたら態度や話題を変えるんだよ普通は
「ムッとされたのを根に持って、男はそれから女性へ高圧的に接しまくった」って仕事仲間を人として尊重していない行動に出てる時点でもうダメというか擁護不能だろ

米40
一回目はセーフってことだな
ある程度のことは反省する素振りすりゃいいわけだ、助かるー

このおっさんにはバイト情報誌渡して「そろそろ必要でしょ？」って言っとくといいよ
「その年でリストラは可哀想だけど頑張ってねｗ」とかも追撃しとくといいと思う

※41
うわぁ…

どアスペ野郎がいるな……

このおっさん、わざわざ渡すためにゼクシィ系の雑誌を買ってきたんか？
だとしたら心の底から良い事してやったって思ってそうだな

そういう解釈も可能になるって皮肉だったんだけど、やっぱアホには通用しなかったか
定義というか、具体的な規定は必要だろ
そっちのほうが処罰も厳正にできるし

で？唖然として終わったの？セクハラとして処分しなかったの？
そりゃ悪いことしたなんて1mmも思わず繰り返すわｗ

冗談だと思って言ったことで相手がムッとしたら普通は、あ、ヤベごめんねってならないか。
それを開き直るって性格が悪い人だなとしか。

つか嫌がらせとかセクハラの程度かわからないって、今まで生きてきた人生経験の中でどの程度まで踏み込んで大丈夫か学んでこない？友達相手やクラスメイト相手である程度分かるようになると思うんだけど・・・。

あと規定作るのは難しいと思うわ、いわゆる公共の福祉的な感じになるんでしょ？円滑に社会生活が送れるようにするとかそういうのになる予感

冗談でも自腹切ってまで他人の人生計画に干渉せんで
恋愛感情かは知らんけどその女性社員を精神的に支配下に置きたいんだろうな
この手のは女相手だけじゃなくて同性相手（特に年下相手に）でも面倒くさいから早めに釘刺しといて正解

この投稿の内容って、
職場の先輩ではないが年上の男性同僚に、生理の周期を同僚に教えたらどうかとアドバイスをされた
http://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-35268.html
これの第三者目線の話？
被害者女性すごく疲弊しててかわいそうだったやつだよね

よし次はたまごクラブひよこクラブこっこクラブだ

どこかで見た「上司の娘にできないことはやるな」ってのが一番分かりやすい気がするんだが

50前だとギリギリでバブル世代。人によってはセクハラについてまともに理解出来ていない。また、きちんと理解している人はすでに出世済な気がする。

前の職場でもやらかして左遷されてきたんちゃう。

※47
>しかもこれで男が出世する気も自信も満々だから本当に意味がわからない
今回の上司からの訓戒で給与や昇格の査定に影響出るのは確実
なのに本人は出世できると疑ってなくてその神経がわからん！というお話しなので、
実質的に処分くらってるようなものなんじゃないの
これでもなおオッサンが何かしでかしたら、常習性あり・悪質性が高いと見なされて懲戒処分になるんだろうが

1に釣られるバカって可哀想

今時になってまだわかってないなんて異動してきたのもお察しだね。
問題起こしては追い出されてるんでしょきっと。

そいつがハゲてるなら粗悪なヅラあげたい

※58
クソみたいな冗談や釣りには反論していいんだよ
※1は釣りではなく本気で書き込んだのかもしれない
それともあなたが※1なのか？
似たようなクソみたいな精神性だけど
流石に本人ではないだろ

裁判官でさえコンビニ店員のお姉さんの営業スマイルを「ＯＫの印だから乳揉もうがパンツに手を突っこんでも無罪」という判決下すくらいだからねえ

『いじめ』と『いじり』を判断できない脳みそツルツルな人なのかな？
なんのためにそんなくだらない『冗談』やったんだろうね。
わからせるためにみんなでその人の嫌だと思うようなことをやってやればいいんじゃね？
これでまさか結婚を意識させて自分と付き合うような流れにしようとしてたんなら
恐ろしいよね。

※46
＞ある程度のことは反省する素振りすりゃいいわけだ、助かるー

こういう解釈も可能になるからなんだっつーの？
女子社員全員にある程度のセクハラを一巡させたとしてもそこで打ち止めだし、
反省する素振りだけだとしても次がなくなるのなら万々歳なんですが。

すごいな、民度の高い会社だ・・・・民度とかコンプライアンスとかいろいろ感心した

セクハラの範囲が広すぎて、逆に意味が薄くなっている気がする。
この内容ならパワハラ・モラハラでいいと思うんだけど。

※66
性別に絡めたハラスメントなんだからセクハラだろ

パワハラモラハラセクハラなんでもいいんだよ。嫌がらせすんなってだけだ。

机に終活雑誌置いてやれ。

いんらんテディベアプレゼントして差し上げろ

※61
いいか悪いかなんて誰も言ってないけど？
バカだと言ってるだけなのをそう誤読することで自分でわざわざ証明してくれるとはめでたい人だねw

※71
いいか悪いかを曖昧にするしかない程度の脳ミソで、人様をバカ扱いして悦に入る。
どんだけ甘やかされてんだよ、さっきからガキ丸出しの※重ねやがってさ。
ＩＰが変われば複数に思われるとでも思ったか？ひとりだってことなんてバレバレなんだよ。

ああ、ＩＰじゃなくＩＤか。どっちでもいいや。
※71、お前ってID: SdR/WQRUでありID: 5OcqE7Egでもあるだろ。
普通にわかり易いんだよ。馬鹿過ぎてウゼェんだわ。

独身の男達にも
まんべんなくゼクシィを渡したならともかく
特定の女にだけ渡すから
こういうことになるんだよな。

ただの迷惑なオッサンと
セクハラするオッサンは
明らかに言動が違うんだ。

自分は※61だが
※71の言い返しがどうしようもなさすぎて脱力した
背伸びして「誤読」「証明」などと書いてるが、
肝心の主張が小学生レベル
(……と書くと賢い小学生に失礼だな。すまん)

同じくらいの年の独身の男性にもゼクシィ渡せばいいのに

置きながら寝ぼけてんやな
永眠させてやろうか

地方なら割と普通にいる

※10の言ってることは正しいと思うけど、何で噛み付かれているのか判らない。
ハラスメント系は、ちゃんとした指針を作って判断しなきゃ駄目でしょ。
ゼクシィ渡して高齢出産云々は確かに愚行だが、1回切りじゃセクハラで処分は難しいとおもうけどな。

30女性も50男性愚行はむかついたんだろうけど、体調崩したストレスの原因は高圧的な態度に因るものだよね。
これはセクハラじゃなく、パワハラもしくはモラハラ。
そこを理解して処理できない報告者達が無能だわ

※10
45歳なんて50目前でいいだろ、今風で言うならアラフィフだ。四捨五入すれば50だからそんなに間違えてない
セクハラの定義なんてのはガチガチにする必要無いんだよ「ことさらに性差別を強調した嫌がらせ」程度でいい
その理屈に合わせたら「どこまでやったら苛めなのか」みたいなところまで決めなくちゃならんだろうが

あとお前は根本的に勘違いしてるけど、セクハラ自体は刑法上の犯罪には当てはまらないから
名誉毀損や侮辱罪に当て嵌まる行為としてセクハラが該当する場合があるだけ、
その程度の事も分からず吠える無知が人をアホ呼ばわりしてんじゃねーよ

※79
敢えて極端な例を挙げますけど

例えば「女性にスリーサイズや体重を聞くのはセクハラ」という定義があったとして
男性が聞いた場合はセクハラかもしれない
じゃあ女性の場合は？
LGBTの方が聞いた場合は？
医者が聞いた場合はセクハラにならないの？
じゃあ医者がプライベートの場で聞いた場合はどうなの？
プライベートの医者が事故に居合わせて応急処置をする際、必要な情報として聞いた時は？

……みたいに、厳密に定めようとするときりがないんですよ。
先のスリーサイズだって全然気にしない人だって多数とは言わないがいる事はいるし
そもそも肉体的暴力を除いたハラスメント行為は問題になるかどうかってのは結局受けた側の感情に相当依存しているので
最低限のガイドラインだけ設けて、あとはその人の感情論が納得行くものかどうか一般的な感覚に頼るしかないんですよ
よくあるで「虐められた！」「虐めたつもりは無い」「被害者が虐めと感じた以上は虐めだろ」って奴です

ゼクシィもらったらタウンワーク返してやればいいのでは？

だったらどうすんだ？

ゼクシィまではギリ、高齢出産はアウト。

※81
後半部分へのコメントが欲しかったな。
そっちの方が主だったから。

おっしゃるとおり感じ方は人それぞれ。
だからこそ、やったといわれる側にも配慮が欲しいって話。
昔の同僚がある日エライ臭い香水を掛けて来ていて、こっちは香水だと思わず「今日なんか（事務所が）臭くない？」って言ったら「私の匂いをクンクン嗅いで臭いって言われた」と言われてセクハラだってさ。
今みたいにスメハラって言葉があったら、逆に訴えてやったのに。

で、結局客観的に計れるのは回数ってことになるから、この50男の場合は1回切りのセクハラじゃなく高圧的な態度を取り続けたことによるパワハラって方が処分しやすいんじゃないのってこと

※11
お局さんが同じ
必ず毎回どっかでトラブルおこして部署点々としてるのに「私は優秀だからあちこちで必要とされてるの！」と自慢していた
仕事自体はそこそこできるんだけど、すごく優秀ってわけでもないし替えが効くしな

ゼク○ィでぶん殴りてえ…

ひどいハラスメントだと思うけど、セクハラかと言われるとどうかな

男性に対して男性が
「はやく結婚しろよ」
「はやく奥さんに中だしして妊娠させないと年齢的にやばいだろ」
とか言ってもセクハラだよ。業務となんの関係もない、プライベートでの結婚や性行為にまで踏み込んでる話だからね
セクハラはべつに男→女に限らない

男性に対して男性が
「はやく結婚しろよ」
「はやく奥さんに中だしして妊娠させないと年齢的にやばいだろ」
とか言ってもセクハラだよ。業務となんの関係もない、プライベートでの結婚や性行為にまで踏み込んでる話だからね
セクハラはべつに男→女に限らない

※1 に「バレンタインデーの裏勇者」の称号を与える。