子育てちゃんねる

984の言い分もわかるが
もっと他に言い方ないもんかね

どうみても余計なお世話＋下衆の勘繰りです
ほんとうにありがとうございました

キャリヤが中断するのが嫌って、会社には養子をもらったことに
してあるんだろうか。それか自営業で人に会わなくていい仕事なのかなあ。

まあ、ここまで投げっぱなしだと子供が歪みそうだな。友人が病気、事故、あるいは加齢によって認知症や詐欺などで弱ったときが見物だな。

価値観合わないなら距離置けばいい

妥当や神経わからんだと共感したんだけどな
何のために子供作ったのか理解できないわー、という意味で
自分の遺伝子を継ぐ人間を作っただけ、という、そういう世界の人なのかもしれない

こういうのって代理母体の要素は一切入んないの？

代理出産にも数種類有るがどれなんだろう
受精卵を移植する（遺伝子10割）
亭主に他に女と子供を造らせる（姉・妹なら5割　他人なら0割）
移植だろうけど意味がない行為

旦那がよその女とつくった子供扱いになるんだよね、そういうのって。
自分たちの望みばかりで子供のこと考えてないよね。

えーでも産んで育てる気がないなら子ども作らなきゃいいのに
と思うよ
全部他人に丸投げして良いものじゃないじゃん

昔からお貴族様はそんなもんです
養子も結構な頻度であるしその場合は養子ってことにしてやってきた子供は100パー使用人任せでこんな感じ
桁の違う金持ち相手に己の常識で測っても無駄

友達が代理出産した、って言い方変じゃない？これだと友達が誰かの為に出産したみたいじゃん？代理出産してもらっていた、が正しい言い方だと思うけど

何が悪いのかわからん。

お金で買った、っていうのは結構もやるな…
臓器移植をお金で順番滑り込むみたいな
臓器移植や不妊の人はまだ理由があるから、健康な自分は
非難できないけど
健康なのに、ってのは妬み以前に引くでしょ

お金を生み出せて経済回せるエリート様には他の人にもぜひやっていただきたいね！
今後こうゆうのが普及すると良いなあ

悪くはないけどもやる気持ちはわかる。
勝手にしてればよいのになんで報告者には言っちゃったんだろうね。

貧乏人の妬みとは違うでしょw

形を変えれば珍しい話でもないな
祖父母まかせに配偶者任せ、
離婚やそれに類する状態、
必ずしも子供が歪んじゃいないし、
母親がべったりでも歪んでる例はある。

せまーい価値観でいちいちモヤモヤしてる報告者みたいな連中こそそういった家庭の子供を
「希望通り歪ませてる」んだよ

自分が代理出産を利用するorしないならば、様々な感情を抱いたりモヤる可能はある。
実際にそうなってないから、明言できないけど。

他人が代理出産を利用してもしなくても、どうでもいいけどね。自分に実害さえなければ。
その人の人生だし。その人の決断に口出したところで、私は責任取れないし。その人がいいなら、いいんじゃないの？としか思えないw

※17
本人も気づいてるじゃん

こういう風に育った子供って両親にどういう認識してるのか興味あるな
ペットよりも愛情かけられてないもんね
親戚のおじさん位の距離感かしら

シッターつけたからって育児してないことにはならんよなあ？

友人がこんな事言い出したらヒェッとなるわ。
やってる事もだけどそれを言えちゃう事がちょっと怖い。

そもそも友人は子供にあまり価値を見出してないからこんなもんじゃないの？
世間体的に作れっていうからお金で解決しただけ、という理論
別に矛盾してないと思う
子ども本人がどう思うかについては知らないけど、
母親と似たようなメンタルの人間に育つだけだろうなと推測

種だけだしてあと知らん顔の男よりもマシだろ。

ちょっと自分価値観と違ったらいちいちグダグダ言うやつの方がよっぽど社会と子供に悪影響だわ

普通である私の価値観こそ全て
違う価値観のやつは不幸になるのが当然っていう
浅ましい思考

いやモヤモヤする気持ちわかるわ
ただ単に子持ちっていうステータスが欲しかったのかなーとか

この話にモヤる人は「母親なんだから〇〇して当然！育児への喜びがあって当然！楽しちゃダメ！子どもが可哀想！」って気持ちが少なからずある人なんだと思う。こういうこと言うと叩かれる世の中だけど、でもこの友人よりはまともな感性な気がするわ。

全く育児してないって言ってるけどママ友や友人付き合いはしてるみたいだし、あくまで平日仕事行ってる間丸投げなだけで、接触してないとか会いもしない訳じゃないでしょ？
要するに「昼間は乳母が面倒見てる」ってだけよね？
愛情をかけてないとは言えないと思うんだけど。

倫理的問題とかを脇においても、
単純に、誰にも口外できない秘密を一方的にカムアウトされて相手だけスッキリしてこっちがモヤるのはイラッとくるからね。

※28
勝手な押し付けを「まとも」とかほざく図太い神経は称賛に値するわ。
なぜ「違う」で終われずにマウントしなきゃ気がすまないのか教えてくれよ。

自分がかけられる側になったら文句言うくせに、
自分がかける同調圧力は「まとも」ってかw

無痛分娩反対派の「腹を痛めずに産んだ子供を大切にできるもんか！」のステマ

他人を貶めないと自分が正しいと思えない人間ってめんどくさいよね

イギリス貴族みたいでいいじゃん。

「そんな育て方したら子供が歪む」って言ってくる外野が一番の害悪。

もやもやするのはわかるけど、これって男性がやってることとほぼ一緒だよね？
出したものを誰かの体内に入れて、そこで育った命が生み出されて
自分は仕事で、メインで育ててるのは自分じゃない人
それでも子供は可愛いと思うんだし、父性は育つわけだから親としてなんら問題ないと思うけど

自分が当然のことと思い込んでやってる苦労を
しなくていい人間を見て妬ましい、
自分の方が正しいと言いたいだけの浅い理屈だな

(そんなんならもう子供なんていら)ないじゃん

確か研究で代理母の遺伝子も混ざるってわかったんじゃなかったっけ？

お腹を痛めて産むかどうかよりもその後子供のために何ができるかの方が大事だし
母親も仕事続けてりゃその分子供が裕福に暮らせてそれも一種の愛情の形だと思うけどな
つーか金のかからない親に子供の世話任せて仕事してる親もいるんだし、まだ小さい
子供のために金使って複数人のシッターをつけてるってだけでもすごいと思うけどなぁ

神経わからんスレなんだから何も間違ってない。
お金の有無以前に、出産も嫌、自分で世話するのも嫌なら何故子供作った？ｗって思う人もいるだろ

他人に面倒見てもらうという意味ではシッターも保育園も同じじゃね？

家畜人ヤプー思い出した。
セクして受.精するまでは今まで通りだけどその受.精 卵は小人ヤプー取り出して代理母用のメスヤプーに移して育てさせる。
人間の代理母と違うのはさっくり帝王切開で取り出して使い切りってところかな。

羨ましいなー
でも子供と遊んだりはしてあげて欲しい

※41
そういう人間に対する感想言うのも自由なんでw
お前がやってるようにな

昔も身分が高かったり、お金持ちの奥様は自ら育児なんてしなかった
問題ないんじゃない

本当は子供欲しくなかったとかじゃないかな。周りからの圧力か将来を心配してか理由はわからないけど作ったってだけで。
シッターでも問題ないと思うけど愛情かけておかないとその子供が大きくなったらどう言う風に感じるだろうね？
愛情かけててもぐれる子はいるけどかけなければまともな人間に育たないと思うけどね

金があったら私も似た様な手段で子供欲しいわー。
羨ましいと思った。

母親が育てた方がまともになるに違いないってのがよくわからんな。
そんな事いってる偏見の塊のようなゴミクズがわざわざそういう子供に絡んでお前は不幸なんだー不幸に決まってるんだー
かわいそうーかわいそうー不幸になれーってやらなきゃ
誰が育てても変わらんぞ

子供が辛い思いとかしなければいいんじゃない

健康なのにって書いてる人いるけど健康だからこそ妊娠出産で自分の状態が変わることが恐怖だったんじゃない？
仕事が楽しいみたいだし全然アリな考えだと思うけどね

代理出産までして子供産んでもらって、愛せないとかなら引くけどそうじゃないじゃんこの人

実親が愛情かけないとまともに育たないと主張する人は養子制度とか完全否定なんだろうか

今後はお金持ちの家事育児のアウトソーシング化はどんどん進むでしょ。
僻まず自分の育児に誇りを持つしかないよ。

お金あったら同じ事したい
全て外注して気持ちの余裕もって子供と遊びたい

ディープ過ぎる事情なんて知りたくないよな
態度変わっちゃうじゃん

まぁ、もやる気持ちは分かる
自分だったら知りたくないなぁ
だって母体の人身売買じゃないの？
お金払ってるんだからと言うならお金があれば何してもいいの？と思う
養子とは訳が違うよ
海外でも、代理出産で産まれた子が障害児で引き取り拒否とかあったし
完璧に管理した所で母体にトラブルがあったりしたら？出産中に母体が亡くなったら？
代理母の妊娠中に病気、事故でお腹の子が無くなったり、流産したら？
これをよしとは自分はしたくない
母性だのなんだのとは別次元だと思うわ
そういったトラブルも考えずに、産んでもらえるなら他人の体に産んで貰いたいとか悪いけど気持ち悪いし、他者を軽視しすぎでしょ…

会社からしたら素晴らしい女性だな

「なんで私に言ったんだ、そんなこと言われても返事に困る」これに尽きるわ
シッター育児の是非ではなく、生活があまりに違いすぎてコメントのしようもない
報告者は逃げろ
そのママ友には同じ環境の人と存分に語り合って欲しい

※57
社会からしても素晴らしい女性だよ
たっぷり納税しながら少子化抑止にまで貢献してるんだから

友人は合理的な人なんだなあ。
お金があってもそこまでやるかなって感じ。子が健やかに育てばいいな。

確かに聞きたくはないな
話されても困る
身近なとこに婿取りして出産後、夫と実家に子ども預けてほぼ毎日夜遊びしてるのがいるけど、反応に困ったわ
思ってもないのに素敵な生活で楽しそうとも言えないし

なんかモヤモヤするのは分かるわ
私も距離置くかも

自分と違うからなんとかして叩きたいってか

自分は子供欲しくも産みたくもないけど旦那が欲しがって落とし所が代理母だったんでしょ。
人それぞれスタンスはあるだろうけど、子供の将来に不安を感じるわ。

※64
画一的な価値観おしつけてそこから外れたらとやかく言って
子供が心配ーだのほざく連中の子供の方が余程可哀想だわ

子供産んだら乳母に預けっぱなしで自分は事業に邁進とかの
同じ階級の人とだけつきあえばいいのにとは思うかな〜

パンピーが別の世界の話を聞かされてももやもやするというか

遺伝子を残したかっただけ　という理由で爆誕したかわいそうなこどもやな…

お金持ちの世界はすごいねーとしか。
それに子育てを乳母に丸投げって別にあちらの世界じゃ平安の世から普通のことじゃないの？
むしろ健康上問題ないのに代理母って辺りが現代の闇を感じる。

これはモヤる()わ
何のために子供を作ったんだろうと思っちゃう

100％虐待なんだから、妬みなんかじゃないよ
愛情与えないっていう虐待だよ
衣食住だけじゃ歪むの確定
手間はいくらでも金で省略すればいいよ
ただ直に接するのだけは省略しちゃだめじゃない
シッターにミルク作らせても抱っこするのはやらなきゃ

子供が好きじゃないから作らないって思っていた人が、母親に「育ててあげるから
産みなさい」って産んだ人なら聞いたことあるわ。
職業は体使う系の人。
その人の娘は、母親の仕事も大嫌いだし、母親も嫌いみたい。
そういう子って、生まれて来て良かったと思えるのかな？

シッターに乳母なんて平安から記録残ってるようなお金持ち用の職業だから。
代理出産は新しい手段だけど、当の親子間で問題なければ外野がどうこう言うことではないと思う。
代理出産全般の倫理観っていうことなら論議の必要はあるかもしれないけど。

その友人は子どもを持ってはダメだと思うわ。作るだけ作って面倒を見ないって将来子どもは歪むでしょう。

住む世界とこんなにも価値観が違うのにどういった友人関係なのかじゃない？
ママ友や他の友人に言ってないなら、自分のやってる事に少なからず思うところがあるんでしょ
だから住む世界が違うし、離れたところでなにも問題のない報告者を吐き出し口にしたと

そらーもやもやしますわー子どもうんぬんあんま関係ない気がするー

※欄にもその子供が歪まないと気がすまない
自分こそが普通それ以外は不幸になるのが当然って
差別主義者が溢れてるんだからそりゃ不幸に「される」だろうな

どうでもいいが、『ちびまる子ちゃん』の花輪君だって
シッターだか乳母だかに育てられたんじゃないかな
一定以上の富裕層ってそういうものだと思うけど

本人の卵子使ったん？採卵痛かったろうに
全く遺伝子的に貢献してないならそりゃ子育てしようなんて思わないでしょ
遺産の受け取り手ができたとしか思ってない

あーわかった
マゴマゴ攻撃がすごかったからとりあえずハイ孫ですよーと産んだことにしたのでは
仕事に向いてる人に無理やり子育てさせてもうまくいかないしマゴちゃんの顔見れたからいいんじゃない？って奴では
だったら大人はwin-winだよね
子供にはこまめに顔を見に行ったり運動会に行ってあげればいいんじゃないかな

こういうのがもっと普通になるといいね

現代の貴族じゃん。羨ましいな。
私もお金持ちなら同じ事したい。
苦労を美徳とするのは持たざる者の発想よねー。

正直モヤるけどそれより金持ちすごいな！って驚きの方が大きい

価値観が違うだけでしょ。できる環境が整ってるからやれただけで
『そうしたい』って思ってる人って意外といると思うわ。
でも子供とどう対峙してるのかね？
子供が報告者友人を母親というよりは(産んですらいないから)遺伝子上の『母親』で
お母さんはシッターさんだと思ってそう。
将来的に「私が母親なのに！」ギャースカ騒ぎ出さないことを祈るわ。
自業自得だが。

これは貧乏人の嫉妬乙

あーだからそういうレベルの金持ちの子って頭おかしくなるんだなって思う

どんな手段を使っても夫の遺伝子を残さなきゃいけない環境にいる夫婦なんだろう
少なくともこの夫婦と夫実家は裕福そうだし
そういうスペックと結婚できる友人さんもそれなりの家柄の出なんだろう
子供を産んで育てるための仕事、体型、体調の不安をすべてお金で解決するという
庶民がまさかと思うようなことをさらっとやってしまうあたりがまさに
「住む世界が違う」の見本みたいな話。

そんな高給取りの優秀な人が働き続けて社会に貢献でき優れた遺伝子も残せるんだから、すごく合理的。

※3
これ気になる
特殊な職業の人なのかなあ

※80
私も
つわりも陣痛も無しで育児すらしなくていいなら子供何人いてもいいわ～

※35
イギリス貴族は大抵歪んでると思うよ・・・
現在は知らないけど、過去の歴史を学ぶとサイコパスじゃねーのと思う人物ばかり
先天的サイコパスだらけじゃないと思いたいから、後天的なもんじゃないのかなあと

実親が四六時中くっついて育ててたって歪む子はいくらでもいるし、ろくでもない奴に育つのもいる
代理出産だの他人任せの子育てだの外野がどうこう言うものではないな
自分の価値観から外れすぎてて理解したくもないのだろうが、育ってみなきゃわからんのだし「へー」と思っとけばいいんじゃないの

※88
お前がイギリス貴族の何を知ってるんだよｗ
大抵歪んでる？　じゃお前が知ってる歪んでる貴族を具体的にあげてみろよ
それ全体の何％？
歪んでっるってのは何基準で？　まさか今の日本の倫理観にあわせてとか
お前の個人的価値観と違うとかじゃないよね？

もはや何の根拠もない、歪んでて欲しい、
そうに決まってるって願望でしかないな。

血が繋がってても養子っていう将来確実に爆発する爆弾抱えてるのか
すごいな

うちの実家も歪んでるかも
実母の代まで代々乳母がいて、祖母も曾祖母も産みっぱなしでほったらかし、乳母が教育してた
なので実母は歪んでると言うか祖母に対する承認欲求が強すぎて、娘の自分が見ても気の毒だった
ちなみに自分は子どもを欲しいと思ったことがない
これを健常じゃない歪んだ育ちというのならそうかもね

※88
歪んではいないけど歴史に名を残すほどではなかった貴族が大多数だよ。

貧乏人の妬みなの？

帰宅してからとか休日に、夫婦で愛情いっぱいに接しているなら、それで良いと思う。
そうじゃなきゃ、親より乳母やシッターさんに愛情が向かっても文句は言えないかなぁ。
昔の貴族や殿様でも、最近のまとめでも、そこがズレちゃうんだよね

うちの実家も、母親の代まで、子守と乳母いたけど
特に金持ちでもない。小金持ちでもない。庶民ド真ん中だよ。
乳母は大人で、子守の方は子供。子供が子守をしてたんだよ。
でもさ、子守をする子供の家族にとっては、貴重な収入源。
貧乏な家って、本当にビックリするほど貧乏だったらしい。
子守や丁稚奉公もそうだけどさ、吉原に売るなんてのも含めて
昔の子供達って、今ほどは、親に大事には育ててもらえてなかったよな。
小学生の年齢で奉公に出されたり、中学卒業で都会に集団就職させられたり。
でも、ゆがんでない人の方が多い。
子供の時分から働かされた人も、親以外の他人の手をふんだんに使って育てられた人も。