子育てちゃんねる

ゲーマーでも刀オタでもないけど地元民としては愛着があって
割と雑な扱いをされていて残念

照れ隠しやん
もし婆ちゃんが素でそう思ってたとしても
別に憤ることでもなし

でかい包丁扱いワロタ

備前長船は名匠が多いというが
名が高ければ偽物、偽銘も出回るから
価値が高いかどうかは…

厨二がプンプンしてるのかと思ったら、子供もいる歳の大人でビックリ。

ゲームもしてないし特にオタクでもないが、ある程度本を読んでると、時々出てくる名前だし、なんでも鑑定団でも見たことがあるな
本物だったら百万は軽いんだろ、ちょっとした財産じゃないか

近所のばあちゃんもつれあいがポックリいったとたん何もかも捨ててたわ
こんなもんいらん同じ墓にも入らんって
昔は今よりずっと離婚しにくかったから恨み骨髄に入っても最後まで表面上普通に責任は果たさざるを負えなかっただけ夫婦は多かったんだろうね

実家にモノホンの備前長船があるけど折れて短くなったとかで１０万くらいの価値しかないって

自分で引き取れないんならないもんと同じ。
子供が触れないように鍵かけた箱に入れるくらいできるっしょ
人間にはロマンと感傷も必要だから否定はしないけど
責任持てないものに口だけ出すのはどうなのよ

防衛省がそういう戦時中の物を引き取って展示だか保管だか研究だかしてくれるはず。
処分するなら一度見てもらったらいいよ。
せっかくだからとっておいたらと、個人的には思うけど。

ばあちゃんが照れ隠しや曾祖父ちゃん大好きはないだろｗ
おそらくばあちゃんにとってその曽祖父は舅だと思う

祖父の形見の軍刀は従兄とジャンケンして負けて手に入らなかった。
マジ悔しかった。
自分で購入しようかと思ったくらい。
代わりに剣鉈もらった。

ババアこええ
もうボケてんじゃないの

婆ちゃんの年齢がわからないけど、戦争で苦労してたら勲章にいいイメージないとかかもね

うちにも祖父の遺品があるけど勲章は適当にしまっただけだし
刀は面倒だから確認もしないで警察に引き取ってもらったよ
価値がどうのって言っても所詮は人の過去の業績の結果でしょ
自分の価値が上がる訳じゃ無いんだから持ってても無駄
婆ちゃんが正しいんだよ

報告者は大叔父のことじゃなく勲章や刀のネームバリューに引っ張られすぎで、他の親族からしたら「目の色変えちゃって神経わからん」では

ばあちゃんは一家の誇りとか持てるような扱いを受けてこなかったんじゃないの
外から嫁に来て嫌な思いばかりなら「そんなもん」ってなるでしょ

戦時中はフツーに鉈や包丁がわりに使ったりしてたと、私は古老から聞いているから、その祖母もそんなもんと思ってるのかも。

刀の届け出してないからこその扱いやろ
なんなら自分が…て簡単に言うけど一応捕まりますよ
うちのじーさんが死んだ時、勲章は親戚同士で分けっこしたけど、金銀盃恩賜タバコは即ゴミにしたわ

自分で管理できないなら口出すな
欲しいなら管理場所くらい用意して全ての責任を持て
ホントに血が薄くなるほど集りが増えるよな
浅ましいにも程がある

そういや、もう亡くなった祖父の戦争時の写真が
実家に多少残ってるんだけど
母は「どうしようもないし処分するしかないね」みたいな事を言う
ぼろぼろだけど絵葉書とか戦友の写真とか何かの台帳とか
捨てるならその前にスキャンだけでもしときたいとは思ってるんだが…
こういうの資料として昭和館みたいな所で引き取ってくれたりしないかな

※21
とっておくならスキャンして、写ってるのが誰かとか、メモ書きもしといた方がいいかもね。
誰もわからなくなったら本当にゴミだから。

祖母にとっちゃ嫌いな人なんだろうよ
昔はくっそ偉そうな旦那、召使いみたいな嫁とか珍しく無かっただろうし
離婚なんてそうそうできやしない

祖母が闇を抱えてても全然おかしくない

宝石や着物に目の色を変える女と同じだな

祖母がそれらの物品に興味が無いというのもあるだろうし、もしかしたら曾祖父母との関係が悪かったかもしれないよね。

男は名誉を喜び、女は虚飾を喜ぶ

貴重な骨董品や芸術品がどれだけ素養の無いバカ子孫に捨てられてきたか
上流階級ほどきちんと保存するが、教養が無いって恐ろしい

祖父母宅の片づけ父親から一任されたけど「全部捨てていい」って言われたな
勲章と従五位になんたらの書類も捨てていいと
↑一応押し入れの奥につっこんどいた

照れ隠しなのか、本気で嫌いなのか。

我が家にも長船だと父は自慢に思ってら刀がある。
とにかく刀には負のイメージしかないから、父がなくなり次第売りたい。
母の辻が花の着物や宝石は取っておきたいと思う。
男女の違いとしかいえないわ。

※30
私、じいちゃんの刀三振り継いだよ？
こんなことに男女の違いなんてないと思うけど

ゲームのアイテム感覚だったり、武士に憧れだけ抱いた世代の人からすれば カッコいい！ だけど
視点が変われば 人ご口し の道具だし、お祖母さんの気持ちもわかる気がする。
そんなものに憧れて欲しくないとか。

ゲームのアイテム感覚だったり、武士に憧れだけ抱いた世代の人からすれば カッコいい！ だけど
視点が変われば 人ご口し の道具だし、お祖母さんの気持ちもわかる気がする。
そんなものに憧れて欲しくないとか。

祖父が職業軍人で陸軍少佐だったから勲章とか軍服とか色々あったけど戦争終わればそんなもん何の意味もないって扱いだったな
食うのに必死なご時世だったかし商売興してひと財産築いた祖母の方が英雄視されてる

戦争も舅もばあちゃんの嫌いなものだったんだろ
その上物の価値がわからんと報告者と頷きあってる祖父はそのばあちゃんの夫だろ
ばあちゃんにとってはどんな結婚生活だったのか察するわ

亡き祖父も勲章を3つほど持ってたけど、
「戦争中は勲章が乱発され、戦闘に参加して死んだら勲章、何度か参加して生き残ったら戦功者として勲章、だから実質皆もらえる勲章だから意味がない」と言ってた。
「それでも、二等兵から軍曹まで昇進したんだから凄い」と親戚の人が言ってたけど、
「そんなもの、上がどんどん死んで下士官が足りなくなっただけだよ」とあっさり言ってたのも覚えてる。

※35
それだよね
うちの祖父も戦争のことはあまり話したがらなかったが
勲章なんかありがたがってなかったよ

責任もって管理できるわけでもないオタクが外野からごちゃごちゃ口出し過ぎ
浅ましいにもほどがある

実際に戦争で苦労した世代は色々思う所あるだろうからね
オタクはよく「兵隊だった頃の話を誇らしげにする爺さん」を話に出すけど
シベリア抑留帰りのうちの祖父は当時の話聞いてもほとんど話してくれなかったわ
抑留者の苦労をねぎらう賞状だか表彰だか貰った事あるしいけど「どっかやった」と素っ気なかった

※37
うちの祖父もシベリア抑留帰りで、子供のころ学校の宿題で戦争のことを聞いたけどあんまり話してくれなかったよ。
人によるだろうけど、当事者は複雑な感情を今も持っているだろうから、簡単に話せないんだろうね。

刀は特に大事に思う人と忌避する人で分かれるから、忌避する人を責めることはできないと思う。
文化財を大事にするのはいいことだと思うけど、お宝を目にした途端騒いじゃって、保管責任をとれないくせに報告者は浅ましいと感じる。

日本刀は、有名だろうと無名だろうと、所持に許可証がいるよ。
なぜか、警察じゃなくて、教育委員会が許可証を出すんだがｗ
登録証無しには、所持も売買もできないから
それだけでも教えてあげればいいのに…。

おかしいな。こういうところで中傷する連中ってのは本文をよく読んでないのか、それとも中傷が目的で敢えて本文をスルーしてるのか。

報告者は「誰が貰うかはともかくちゃんとした方がいい」と言っているのに、責任が持てないなら口出しするなとか、欲しがってるとか。責任持てないから「ちゃんとしろ」ってアドバイスしてるんだと思うんだけど。その「ちゃんとする」の中にはきちんと登録することも含まれてると思うし、白木の鞘を造ったほうがいいってきちんと言ってるのにね。

勲章だって報告者の曾祖父は軍人じゃなくて公務に携わってた人だって言ってるし、そういうものを貰う人が先祖にいたことが価値だって言ってるのに。

まあ、これがまとめ民の民度か。

※40
祖母に否定的なのが反感を買ってるんだよ
祖母＝無知蒙昧　みたいなさ

自分たちがゲーム感覚で「カッコイイ！保存しよう！大事！」っていうのと、
いろいろ苦難を味わった年配の方が「どうでもいい。そういう時代でもないし、朽ちるまま朽ちさせよう。残す価値もない」っていうのとじゃ重みが違う
想像つかなきゃあなたはそれまでの人だよ
まぁ祖母さんが実際どんな人かはわからんけどさ

巨神兵を復活させようというトルメキアの人らと
あんなものは死んだ方がいい、という大婆様の違いといったらわかるだろうか
ナウシカも古いか・・・

ばーちゃんツンデレだったじゃんｗ

刀は危ないから取っとくにせよ捨てるにせよしっかりした方がいいとは思うが
挙げてる勲章はヤフオクで二足三文で流通してるもんだし有り難がるようなもんではないよな
軍人ではないが公務に携わってその貢献が認められて戦時中に貰った勲章って話だけど、
曽祖父が結局どんなことをしてたのか具体的に話せない・わからない・知る気が無いようなら処分してしまった方が良いこともある

※42
ラピュタでも良さそう

伝来品に骨董的・文化財的価値を見出して保存しようとする人と
ただの古い汚い物としか思えない人の違いかね。
祖母＝無知蒙昧は明らかだけどね。

多様な考えがあると思うが、俺はその勲章は曾爺さんの生きてた証と思うし、
刀については、昔は鉄供出させられたから、それを逃れる為にでかい包丁偽装したんじゃね？
と思うんだが。
ただひとつ確実にそうだろうと推察できることは、婆さんは曾爺さんがキライってこったな。

>祖母曰く「戦争？　んなもん関係ねえ。今時チャンバラするでもなし、
>腰に差して歩けもしねえ。あっても危ねえだけだんべ」だそうです。
そりゃそうだわなー
家人の誰もが知らないまま長年放置されてたみたいだし、
せいぜい鉄製品の供出ごまかすための隠し刀（の可能性あり）っていう史料としての価値があるかないかくらいだと思う
曽祖父の生きた証って言っても、勲章6つもあるのに肝心の授与理由（＝曽祖父の功績）は子孫もよく知らないって程度なんじゃねｗ
仏前に供えてサクッと処分しても構わなそう

別に残したいという人がいるなら残しておけば良いじゃない
ババアは時期にタヒぬが報告者はまだまだ生きるんだし

生前の夫との間にあまりいい思い出がなかったのかな？って印象
まー戦中世代で勲章とかバカスカもらうような人が家庭を顧みるタイプか？って考えるとね

ソクラテスの妻みたいだね
悪妻の意味でなく価値観が違うって意味で

歴史や芸術じゃ腹は膨れないが、価値感はそれだけじゃない
いろんなことに価値観を見出せるのは社会が豊かなればこそ

うちの母の実家でもそんなんあったな
先祖伝来の品なのに当人たちは興味ないもんだから学者たちがきて持ってかれてそれっきりだ
400年以上も続いてた家だから相当あったらしい。今はほとんどない
あっても古銭くらい（これは何故か神棚にある。でもさすがに今はないかも

位低い勲章ってセボンスターレベル100って感じでいいよー

報告者には何一つ叩かれる要素はないと思うんだが。

報告者は追記で「祖父方の曾祖父母は祖父母が結婚するより前に亡くなっている」と書いてるんで、まず嫁いびりはなかったってのがわかるな。なので舅が嫌いだった説は消える。

さらに、これも追記だが当のばあちゃんが「戦争なんか関係ない」って言ってるところで戦争の記憶云々の話も消える。

これはうちの親戚の婆さんもそうだが、田舎の婆さんってのは驚くほど唯物的だよ（もちろん人によると思うけど）。報告者のばあちゃんの方言からしておそらく北関東か東北の方の人でしょ。

そもそも何十年と付き合ってきた祖母の性格を報告者が知らないはずもないし、上の二つは報告者が「敢えて書くまでもない」と思ったんでしょ。まあ、これは追記で明らかになったから知らない人が中傷するのも仕方ないといえば仕方ないが。

その二つが消えれば今度は>>47みたいに「子孫はどんな功績だったかも知らない」っていうコメが出てきたが、これもちゃんと本文に書いてある。

「軍人ではないが公務に携わっていた」っていうところで報告者は曾祖父がどんな仕事をしていたかを知ってる。さらに「瑞宝章の勲八等と七等は現在では廃止されていて勲章の等級としてはそれほど高いものではないと思うが」というくだりで報告者はちゃんとどんな人が貰える勲章なのか調べていることもわかる。敢えてぼかして書いてるんだろう。特定除けのためかな？

勲章そのものもヤフオクでいくらで売ってようが、報告者は「先祖に勲章を貰った人がいるという事実そのものが価値」と言っているので即物的な価値について言っているわけでもないことがわかる。

刀にしたって、報告者は追記で「本物かどうかわからない」と言っているが、「日本刀そのものだって安いものじゃない」と書いてる。本人は「捨てるぐらいなら欲しい」とは言っているが、小さい子供のためにそこをこらえて「誰が貰うにしてもちゃんとした方がいい」と適切なアドバイスをしている。その「ちゃんとする」中には鞘を造るだけじゃなく、登録も所有者をはっきりさせることも含まれていると思う。まったく大人の対応、ていうか、普通の対応。そのおかげで報告者の実家で保管し、きちんと登録もして鞘も造るという「ちゃんと」したことができた。そもそも他に何人も年長の親戚がいるであろう中で、まだ若いであろう報告者にそれ以上のことができたとは思えない。

おかげで勲章は遺影の前に飾られたし、刀も「ちゃんと」したしで、めでたしめでたし、じゃないか。ここは素直に報告者を褒めたい。


まあ、報告者に唯一落ち度があるとすれば、それは「文章を端折りすぎ」ってとこかな。
本スレにもまとめ民にも、どこかの国のマスゴミみたいに誹謗、中傷、曲解、揚げ足取りが得意で報告者を叩いてやろうっていう連中が虎視眈々としているから、投稿するときには幼稚園児に諭して聞かせるように端折らず省かず婉曲せず、一から十まで書かないといかんのだな。今回、報告者が中傷されてるのは「鍵をかけずに昼寝をしてたら強盗が入ってきた」に等しい。

というわけで報告者、ここを見てるかどうかわからんけど、中傷コメは一部のバカか歪んだ正義感を振りかざす偽善者だけだから気にすることないで。まともなコメもあるし、わかる人はちゃんとわかってるからな。んで、次に投稿することがあったら気をつけて書くんやで！

*53
長すぎうっざ！

勲章というと功労者、なにかに優れてる人が貰うものというイメージが強いけど

勲八等瑞宝章、勲七等瑞宝章→　『国家のために長年頑張った人への勲章』
昭和大礼記念章→『即位の大礼や大嘗祭などの式典の要務に携わったり参列したことを表章する記念章』

要するに、記念品です。婆ちゃんの反応も無理ない。

横山大観の絵にドラえもん書いちゃった話もあるからな

男性の多くは女性が着物や宝石を大事にすることを虚飾だなんだと軽く見てるけど、
着物や宝石だって一流の職人が持てる技術と心を込めて作った芸術品だよ
男性が尊ぶ刀や勲章に込められたそれと何も変わらない
そして興味のない人から見れば1円の値打ちもないのも変わらない

結局のところ単純に価値観の違いなんだよね
祖母ちゃんを無知だなんだと批判しても無意味というものだよ

ばーさん大叔父のことが嫌いでなけりゃ、相当頭弱くいらっしゃるのでは？
嫌いにしてもガキ過ぎるが