子育てちゃんねる

報告者の苦労を全く考慮せずに書くけど、都会で生活したら症状は回復しないだろうか。

＞＞両親
自分達が対処できない無能だからといって妹に押し付けようだなんて、
本当にみっともないですね。
対処方法をしっかり勉強したらどうなんですか。

面倒見る必要ない。
情けをかけてはダメ。巻き込まれて鬱になったり生活に支障が出るかもよ。
妹のところにいくという口実でどこかに入院させるならいいけど。

教師ではないけどうちも親が子ども関係の仕事してて
兄弟が引きこもりなんだが
自分達が外では良い先生として通っているのと
役所への出入りもあるせいで
引きこもりの事を相談せずずっと家の中で隠してる
そういう、仕事や自分達の立場第一なところが助長してるんだろうと思うけど
この手の職の人の子どもは拗らせてる事多いんだよな

都会だと心身に障害のある人専用のシェアハウスやグループホーム的なものがあるからそういうところへの入所も検討してみては。
身内でも同居したらすごくストレスたまると思うよ。

報告者さんが負担でないなら家を出る手助けくらいはしてもいいんじゃないかな
少なくとも今のままではどう考えても悪くなる一方でしょ

両親が一番の癌なら離したら回復するかもしれない
でも、引きこもってるうちに自分が楽をすることに慣れてる可能性もある
ちゃんと嫌なことも我慢ができる精神状態かどうかの見極めは大切だよ

こういうのってテンプレなんかしら
うちの弟夫婦も教師で娘は鬱で引きこもってるわ
なんでだ

間違いなく姉にとっては出て行った方が病状は好転しそう
ただ妹がその面倒を見なきゃいけないかといわれると判断迷うな

報告者が引き取るにしろ引き取らないにしろ、親が毒なら親から引き離すのは正解だと思う
ただ自分の経験上、病気の人と一緒にいると精神的に引きずられることがあるので一緒に暮らすかどうかは慎重に決めてほしい

無職引きこもり経験者だけど親元にいて世話になってるくせに
就活とか活動的になりたくても何故か親に見られたり知られるのが嫌で行動できなかったな
就活なんてまともな人がやっても何社も受けるものなんだろうけど
落ちたら親にあれこれ言われたり失敗したことを喜ぶんじゃないかと思って動けなかった
障害者年金と親からの仕送りで親元離れて、都会に出た方が支援や仕事もあるだろうから
出られるなら出た方がいい気がする

妹が全面的に泥をかぶるのはおかしな話だけど、
モラハラ臭い両親からは引き離してあげた方がよさそうだよね
せめて両親からは出来るだけ金を搾り取ってやればいいと思う

姉を引き取った後に自立をさせないと結婚できなくなりそう

ストレス元から離れるのが回復に一番いいよな
っていうかこの実家じゃ療養にすらなってない気がする
別にこれから先ずっと面倒を見ることはないけど仮住まいとしてウィークリー利用したらどうだろう
金はもちろん両親が出すということで
そうしたら病院やら本格的に住む家を探したり対策を練ったりできると思う
もちろんどうするかは報告者さんが決めることだが

病原体の親から引き離せばどこに住んでも病気が治りそうだけど

報告者に寄生する気満々じゃん。

親からしかるべき金もらうかしたらいくない？

姉のことを思えば親元にいるよりはいいと思うけど
それを妹が背負うべきか、て言われたらNOだな
ただ妹が姉と仲良くて支えてあげたいと思うのならやってみてもいいかもしれない

まあ、姉ちゃんが好きかどうかだね。それだけ。

せっかく親元離れて上京した時に駄目だったのだからもう詰んでね？

引き取ったあと、親は知らんぷりしそう
姉妹仲良く生きていくのよ^^で終わりそう

こういうのでよくある即逃亡案件には見えないから、よく話し合ってお互いにとっていい結果になるといいね
お互いって姉妹二人ね
親は知らん

家にまて先生がいたら疲れるわなぁ
姉ちゃん逃げられるといいねえ

うちも両親が教員だったけれど、二面性があったなあ。
外面は良いのに、家では家族には暴言を吐くわ、体罰をやるわが当たり前。
常に人の目を意識して行動しなければいけないのが辛くて
絶対こんな家出てやると思っていたよ。

環境を変えないとお姉さんが治ることはないだろうね。
群馬でも高崎とか都会に出るだけでも、仕事は結構ある。
賃貸もそれほど高くないんだし、まず県内から頑張ってみたらいいよ。

どうしてもひきとるんなら、親からそれなりの仕送りしてもらうのを
引き換えにしないと
親元から離すのは賛成だけど、ウツの人を支えるのってめちゃくちゃ大変だし
なにかと出費あるだろうし

都会で障害年金で入れる住居を探して、そっから障害者枠の仕事を見つけるのがいいんじゃないかね
いきなり東京で同居は失敗した時にお互い逃げ場がなくなりそう

最近話題になった人生相談で30代のうつ病患者の兄弟を田舎の親とともに放置していたばかりに60代70代になってから兄弟の介護がのしかかり文句を言う相手である両親は既にいない、今のうちに真剣に治療に協力して社会復帰させるのに協力すべきと言われてた。
でも投稿者が同居してやるのは流石に荷が重いからとにかくひとり暮しさせてたまに付き合って親の悪口でも一緒に言ってやったらいいんじゃない？

流石に妹が背負うのはちょっとどうだろう
全部報告者が負わされかねないから気をつけて
親がきちんと親として姉の育児で対処間違えたことを受け入れて
且つその失敗の尻拭いで娘である報告者に迷惑かけることを謝罪できるようならいいけど
教師って無駄にプライド高いから間違えたことを認めず迷惑かけることも悪いと思わなさそうで
そういう性根の両親だと姉の事丸投げの危険があって怖い

※28
育児での非を認めたり謝罪したりできるなら、こんなに拗れてないから。

とりあえず最低でも前橋までは出ないと治らないだろうな
ただグンマー大医学部はねえ
精神科はどうか知らないけど、手術ミス頻発の外科とかあそこは問題多すぎる
卒業者もいつかないらしいから
東京の精神科の方がアタリは見つけやすいのは確かかも

ぜっっっっっっっっっっっっっっっっったいに引き取るべきじゃないよ。
こんな粗大ゴミ引き取ったら
鬱だのなんだの言ってもしも職に就いても一週間ぐらいで「職場の人間関係が…」ってすぐに仕事辞めて、
働かずに家でゴロゴロして
親から仕送り貰って、
しかも妹が買った食料を勝手に飲み食いして、
妹の服を勝手に着たり、妹の高い化粧品を勝手に使ったり、
はては妹の財布から金を抜いて遊びに出かけるよ。

見極める必要なんて無い。
全力で断れ。
そういう姉を育てたのは両親の責任。
両親に姉の責任取らせろ。
両親が亡くなっても姉を引き取る必要なんて無い。
働かない鬱のゴミなんて生活保護受けさせればいいよ

こんな姉引き取るべきじゃないよ
独り暮らしなのに鬱の姉のお世話がかりなんてやらされたら、
この人一生結婚できないよ

「姉は小中高と優等生で文系の大学院を卒業したのですが就職は見つからず
家で引きこもってます。収入は障害者年金のみです」

「東京時代は生きているのが辛くなかった。
都会ならいい病院がたくさんあるし障害者枠での仕事も見つかると思う。妹のところに行かせて
と主張しているそうです」

これ、絶対に引き取ったらダメなゴミクズ人間物件だよ
・大学院まで卒業して結局就職できず、職歴ゼロ
・東京時代は楽しかった！→そりゃ親の仕送りで大学院まで悠々自適で通って遊んでたら楽しいのは当たり前。
・東京の就職先すら見つけられない無能
・院に進んだのもただ遊びたいだけで何も考えてない典型的な無能
・都会に行けば良い病院があるから自分だって何とかなる！という無駄な都会幻想

東京で大学に通ったけど就職せず結局世間知らずなお馬鹿のまま年取って精神病んだ甘えたバカ
こんなの引き取ったら報告者まで負んぶに抱っこされて潰されるよ
姉妹揃って地獄に堕ちたいの？

人をゴミ呼ばわりできる人って怖い…

※34
よう鬱病のゴミw

身内のうつ病は絶対かかわっちゃダメ
深淵を覗くものは深淵からも覗かれて手ぇ掴まれて引きずり込まれるから
お医者さんとかは赤の他人だから診られるんだよ

姉が東京に行きたいっていうのはそれなりにポジティブなことだけどねえ
一度も働いたことが無いのはネックになるね
社会復帰どころか社会デビューになるんだもんな
いい歳で理不尽なことに耐えるというメンタルを育てるの大変

ていうか、引き取ったら報告者、結婚できなくなると思うわ

東京が楽しかったのは大学生だったからで
東京にさえ行けばその楽しさがまた手に入ると思ってたら大間違い

障害者年金もらってる姉と一緒にいて報告者が鬱になってしまわないか心配
どうしても姉を助けたいと思っていないなら関わらない方がいい

お姉さんと面談して判断するようだね。
ただたんに親と離れたい田舎から離れたいってだけなら止めといたほうがいい。
妹に依存して面倒見てもらおうってんならお荷物にしかならないだろ。
具体的に妹のところへ行ってどうするのか考えてるのかとか聞いた上でだよね。
それまでの姉妹仲はどうだったんだろう。仲良くなけりゃ難しいと思うわ。なんにせよ。

姉は「妹のところに行きたい」だろ
何をしたいわけでもなくただ「都会に出たい」
これ、普通に親でなくとも反対すべき話じゃないか？
確かに親が原因と思われる病は寛解しそうでもあるけど、もうちっとしゃんとしてもらってからでないといろいろ詰むぞ
単に寄生先を変えようとしてるだけに見えるんだが
「同居」ではなく姉が単体で生活できる分の金を親から引っ張れないならやめておいたほうがいいと思う
お姉ちゃんのお世話でいい時期を終わりたいなら一緒に暮らしてどうぞ

※39
ほんこれ
鬱病で病院に通って働かないで家でゴロゴロしてる姉が部屋にいたら
報告者が病むと思うわ
鬱病って家事も出来ないんでしょ
姉の介護しながら過ごせっていう両親が酷過ぎる

田舎もつらい、東京も辛い　ならば
両親のいる田舎もダメ、報告者の居る東京もダメだと思う。
どこか、それ以外の場所で1人暮らしさせれ。

明らかに病んでる我が子を入院させることに躊躇うあたりクズ親だなー
しかも狙いは報告者に丸投げだったしほんとクズ
教育者としてのメンツばかり気にして親として最低最悪になってること理解してないんだね

姉には一人暮らしさせるべき
報告者との同居はなし
歯の治療もダイエットもそっちでやる
仕送りは３か月だけあとは家賃のみで帰ってくる要素を減らす

引き取れる状況ではない、の理由が歯が悪いのとデブしかなかったが
そういうもんか？

若い頃に会社で「これはセクハラ？それともパワハラ？」みたいなことがあって、
それで鬱病になっちゃった&結局会社を辞める羽目になったあと鬱病が急激に悪化した。
何もする意欲が起きないし、何かしようとしても挫折するし、ﾀﾋにたい願望で心が一杯。

そんなこんなで数年間ほぼ引きこもりで暮らしたけど家族のおかげで社会復帰出来た。
もちろん自分自身でも努力したけど、家族のサポートがなければ不可能だったと思うから
報告者姉の惨状（自分のときより酷い）と報告者両親の態度を見る限りでは
ここから報告者姉が巻き返すのは相当（というかめちゃくちゃ）しんどいとは思うのね。
でも、32歳ならまだギリギリいけるはずだからがんばってほしいとも思うわけで。

ただ、報告者が姉と同居すると報告者までつぶれてしまうだろうから同居はせず
報告者姉が独立するためのサポートと、その後の定期チェックを担うのがいいかと思う。
だけど、もし姉が報告者に100%頼る気満々ならそれすらしない方がいいだろうね。
家族が大切という気持ちは貴いけど、自分がダメになったら意味がないから気をつけて。

投稿者両親はとにかく姉を目につかないところに追いやりたいだけだよな
よくある引きこもりを部屋から引きずり出します的なビジネスで、客で多いのがこの話みたいな教師とか公務員の夫婦だっていうし

住所バレてるならさっさと逃げたほうがいい案件のような

※8
両親共に教師がテンプレかどうか分からないけど
「祖父母の介護の必要が無い両親共に公務員」てことならば
一つのテンプレかな？と思わなくもない。
だって、経済的に困窮することはない親でしょう？
とっくに成人した大人を家で遊ばせておける程度の金はある。
農業だけじゃ食っていけない兼業農家や、零細自営なら
大人を飼い続ける余裕なんて無いもの。
引きずり出します的の客が公務員てのも
払う金があるからだろうねぇｗｗ

※49
携帯で連絡だけつくようにしておいて出来れば念のために引っ越しして欲しい
仕事から帰ったら自宅前に姉が…なんてことになりませんように

お姉さん自体自分で変わろうとしない限りどこ行ってもかわらないよねぇ。
ある日突然部屋帰ったら浮浪者みたいな姉がいたなんて寒気がするわ。

※46
お風呂と歯磨きって生活の最低ラインな気がするからそこが出来てないと
妹同居はもちろん一人暮らしも働くのも無理だと思う
せめて風呂歯磨き、汚部屋ではない暮らしや家事してたら暮らしていけるかも？とは
思えるかもしれないけど
通販でマンガ本ばかりなのも親から仕送りで暮らすにしても早々に生活できなくなりそう

姉を鼻フック(返し付き釣り針)とワイヤーを使って軽トラで引っ張って、ブヒブヒ鳴かせながらダイエットさせればいいんシャナイカナー

※３５
よう人間のクズww

姉の現状はたしかに可哀そうな環境ではあるけど、この姉、都会に住む妹のところに行けさえすれば、自分は劇的に変われると思ってないか？
それに住まいも生活にかかるお金もなにもかも、妹か、はたまた親が用意してくれると思っているよね。
で、親は親で、姉の望むとおり妹のところへ送り込めば厄介払い完了でサッパリ＆姉が少しはましになると、硬い頭で思い込んでる。
これ、仏心出して引き取ったりしたら、妹さんの生活が破壊されるよ。
この姉は、妹のところに転がり込んだって、歯磨きもしない、風呂も入らない、マンガ本溜めまくりの引きこもり生活を続行すると思う。

メンタール・ドゥ・ヨワーイ・ジャイアーネ

両親の勤め先周辺に「○○は教師の癖に自分の子は精神病のパラヒキニート」
って怪文書ばら撒く位に外堀埋めておかないと逃げきれないかもしれないな

すごいね
数十キロ太って歯もボロボロで汚部屋住人で職歴ない無職の３２歳なんて
独り暮らしの妹が引き取ってどうにかなる案件じゃないよ
都会の病院に入院させた方がいいんじゃいの？

お姉さんの目が覚めて自ら逃げる気力がわくのが一番いい（妹と同居する以外で）けど
通院以外の外出を禁じたような両親の元では難しいかもね…

同居してるのに、そんな状態の娘を放置して
妹に押し付けさえすればどうにかなると思ってる親が一番のガンだな

鬱でなんで事件起こすことになってんの？糖質とごっちゃにしたらだめだろ
あと風呂歯磨きマンガは仕方ないんだよ要は能動的に動けなくなるわけだから
とはいえ姉がそこまでになった原因は明らかに親のせいだから
なるべく早く親と田舎から引き離した方がいいのは確か
まずは病院に行って転院相談して、自立支援しっかり受けられそうな自治体探して一人暮らしかなあ

※61
別のまとめでも話題になっていたけど、本人や家族の
精神科医療に対する拒否が強い場合には、
露骨に病名を示すとその後受診しなくなるおそれがあるため、
マイルドで耳に入りやすい「うつ」だと便宜的に伝えている場合がある

または、本人や家族の側で「精神病」であることを否認して、
一時的な「うつ」だ、と自分をごまかしているだけのこともあるから、
自称「うつ」は特に、時には診断済の「うつ」すらも実態はあやしいんだよ

追記に書かれた状況から察するにも、これが本当に「うつ」の
状態かは相当に怪しいと思う

米62
追記にかかれた状況はいたって普通のうつ病でよくあることだよ
・体を動かす気力がないから風呂に入れない
・薬の副作用で太る
・それでも漫画を読んだりくらいなら出来ることもある
だから周りから見たら怠け病

あと一緒に暮らしてて統合失調症とうつ病の違いもわからないような身内なら
一緒にいないほうがその人のためだと思うわ

お姉さんはとりあえず親元離れたほうが良さそうだから、まず東京で入院させたらどうかな。入院して日常生活が普通にできるようになったら障碍者のグループホーム的なところを見つけて、そこで暮らしながら少しずつ働くか生活保護を受けられたらいいね。
同居は絶対無理。けど、今、お姉さんの病院を探したり、たまに見舞いに行ってあげたりする手間の方が、このままにして親が歳とった時に今よりもっとひどい状態の姉を引き取るか見捨てるかの選択を迫られるよりはまし。

※63
素人に統合失調症とうつの違いなんてわかるわけないだろ
何勘違いしちゃってるの

米65
うーん
統合失調症の症状をうつ病と言われて納得できるものなんかな
すまんね

※66
そもそも、うつ病と統合失調症の症状がどう違うのか、
がわかってると思ってる、そのこと自体が思いこみだよ
あんたが精神科医じゃない限りはな

「東京へ行って新しい人生を始めたい」という
病的な変身願望は、うつの症状とは真逆に見えるけどな
うつの場合、何かをやめるとか逃げるという方向性ならともかく、
新しく何かを積極的に始めよう、という考えに憑りつかれるってのは
考えにくい。他に、体重が激烈に増加したってのも、
多少太るぐらいならまだしも、うつの人間にそこまでの食欲があるものなのか

そもそも統合失調症でも意欲の低下は見られるし、
歯磨きも入浴もせずマンガだけに没頭しているのも、
現実を認識できず空想の世界だけに没頭した結果とも考えられる
「妄想があるから統合失調症」「意欲が低下してるからうつ」なんて
単純な因果関係の話じゃないんだよ。余談だが、うつでも妄想は出現するからね

※60
東京の大学の大学院まで出て就職出来ずに
一度も職歴が無くて引きこもるような姉なんて親にもどうにも出来ないと思う
ただの怠け病のまま３２歳になっちゃって取り返しがつかなくなっただけだよ

個人的に※64の案に賛成
ぶっちゃけ医師免許も持ってないズブの素人に病名診断なんて出来ない
親元から離して、ちゃんとした医者の下で入院させた方が絶対いいと思う

難治性うつ病なんだろうけど、日光浴びないと悪化するだけなのに閉じ込められて可哀そうに。
でもお姉さんは家事も何もできない状態だから、同居なんて妹さんに負担がかかる。
だからお金かかるけど、↑でも書かれているように、自助グループや今のかかりつけ病院から紹介でも貰って入所した方がいいと思う。
良くなるのに10年単位で考えなくちゃいけないのに、妹さんに引き取れって無理よ。

そしてこんな所でもポスドク問題が垣間見えるとは。。

※69
こりゃ42歳の女性もあぼーんするわけだわ
文系院率の2割が失踪もしくはあぼーんする
就職できない人はもっといる

ひきとりどうこうより、精神病院に入院がベストに思う。
病院によっては、ある程度治療が進めば病院内で一人暮らしの練習ができる（アパートの個室で自力で生活する練習、練習なので病院側が経過観察＆指導してくれる）ところがある。

その状態の成人女性を抱え込むのは無理だよ。
ここから出ればなんとかなるとしか考えてないので、何とかならなかった場合や理想と違った場合余計悪化する可能性がある。

自分で上京させろ

授業がある日に
両親が勤める学校へ連れていき
校庭の真ん中で愛を叫ばせればいいよ。

同居は絶対ダメ

すごく大変だし妹がやるべきことじゃないだろうけど、姉をかわいそうだと思うなら
ひんぱんに実家に帰るようにしてさりげなく「うちにはひきこもりの姉がいる、
支援を受けようと思う、両親は役に立たない」と周囲に噂を広めるのは乱暴だろうか？
両親が現状を受け入れて開き直れば姉を病院で治療させることに躊躇がなくなるかも知れない
噂が立って今の家に居辛くなったら両親と姉で他の土地に移って治療させられるんじゃないだろうか
そううまくはいかないかな、漫画とは違うし

>>1
症状がどう回復すると思う？
姉は楽しいと思うよ。都会に出られて、妹とならショッピングにもディナーにも行けるかもしれない
近所の目や世間体を気にせず、通販だってバンバンできる。金はあるわけだし。

でもそれだけ。
両親に依存していた生活が、妹に依存する生活にシフトするだけだ。
妹の生活や人生にべったりくっついてね
姉が自立することは永遠になく、姉が嫁に行くことも永遠にない。