2019年05月12日 00:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part113
- 105 :名無しさん＠おーぷん : 19/05/09(木)12:22:48 ID:nd7.fo.5n
- 先日とある男性から食事に誘われまして、
その際に価値感が合わないと感じる場面が多々あり交際には至らなかったのですが、
私の感覚がおかしいのでしょうか。
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- 冒頭にもあるように食事に行こうと誘いをかけてきたのは男性です。
まず違和感を感じたのが店選びですした。
彼は「私の好みに任せる」と丸投げしてきました。
普通、誘った側が相手の好みを聞いて、適当な店をピックアップするものでは？
現に私はそうします。
当然、合流して店まで案内するのも誘われた側であるはずの私でした。
また、入店してメニューを選ぶ際、
「軽食しかないんですね」と言われたのも印象が悪かったです。
店選びの時点で彼には軽食の店だと伝えていますし、
食事にボリュームのある店も候補に入れていました。最終的にカフェを選んだのは彼自身です。
食事の際に「一口あげる」と言ってきたのも非常識だと思います。当然断りましたが。
ちなみに私のサンドイッチは既に齧っていたのであげませんでした。
食事が終わり、会計時に彼はさっさと自分だけ支払いを済ませました。
奢れとは言いませんが、自分が優先なのだなと感じました。
総評として、彼との交際は無理だと判断し、断らせていただきました。
少なからず私に好意があって誘ってきたのなら、ホストは彼で私は客の立場ではないでしょうか。
店選びを丸投げし、そのくせ店のメニューにケチをつけ、話題提供も私頼りで受け身でいる。
せめて会計の順番を譲ってくれたり、割り勘で少し多めに出してくれたら理解できます。
断った際に理由を聞かれたので上記の内容を伝えたのですが、
配慮が足りなかったと謝罪しつつも、
「対等でありたいから店選びを任せた」「あなたを優先しようと会話を譲った」
と弁解されました。
あと、代金の負担については遠回しにタカリではないかと指摘されました。
あくまでホストとしての気配りの意味合いで例に出しただけなんですけど…。
度々男性から食事に誘われるのですが、
結構な割合でホスト役を任されるので疑問に思い投稿しました。
皆さんは異性とお付き合いする時、どのように振る舞われていますか？
アドバイスをお願いしたいです。 - 108 :名無しさん＠おーぷん : 19/05/09(木)12:43:17 ID:A6H.my.5g
- >>105
店選びとか面倒なのであれこれ手配してくれる相手でないと食事行きません
誘っておいて丸投げはありえない、その時点で断ります
食事代は今後付き合わないなら割り勘のほうがいいかな
ないなと判断した相手に弱み、引け目、付け入る隙となり得るものは与えたくないので
奢ってもらうのはこのまま付き合ったりホテル行ってもいいかな～って場合です - 109 :名無しさん＠おーぷん : 19/05/09(木)12:48:20 ID:OFh.7y.5g
- うん、違和感あった時点で深入りせずにうまく逃げるんだよ。
デートの既成事実すら作りたくないわ。 - 111 :名無しさん＠おーぷん : 19/05/09(木)13:39:32 ID:Chn.fo.di
- >>105
店選びを任される（選ばせてくれる）のは良いとして、
メニューに文句言うのは無いかなぁ。案内は店知ってるほうがやるのには違和感ない。
代金はどうだろ…私は割り勘が好きなので割り勘が良いんだけど。
誕生日とか特別じゃないときはなんか気を使ってしまうからね。
でも、そうだなぁ、店選びの時点で確認しても良かったかもね。
誘ってくれたから奢ってくれるでしょって考えるのはちょっと…
先に相手を誘って自分が奢ったことがあったら感じは違うかもだけど、
共通認識確認不足って感じがするかな。
まぁ、きっとその人とは合わなかっただけだから、次うまくいきますように。 - 124 :名無しさん＠おーぷん : 19/05/09(木)18:38:43 ID:nd7.fo.5n
- >>108
ありがとう、参考になります。
>>111
誤解しているようだから訂正しますが、奢られて当然とは書いてはいません。
むしろ、付き合いというものは持ちつ持たれつであるべきかと思います。
友達と出かける時だって、Aさんが店を選んで予約してくれたなら皆感謝するし、
かわりにBさんが車を出すなら他のメンバーがパーキング代を出すなど配慮しますよね？
店も探さない、車も出さない、パーキング代も払わない人がいるなら失礼と言うものでしょう。
また、誘った側は率先して出かける為の下準備をするべきで、
誘われた側に全て任せてお膳立てされてはいけないのでは？という話です。
少し多めに代金を支払いする、というのも配慮のひとつだと思います。
人任せになった分、その他の部分でカバーするべきというのが私の考えで、
誘った側は何が何でも奢らなければならないとは一言も主張していませんよ。
回答ありがとうございました。
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コメント
１言ったら100返されそうなこの感じ
それが奢って当然と思うってことでは？？と返したくなるな
男がやるきなさすぎやな。
手間賃として奢れとおもうわ。
ハズレ男だったわ〜で終わらないあたり喪女っぽいな
誘われて舞い上がってたら思いの外雑に扱われて理想の恋愛と現実のギャップに苦しんでそう
自分は男だけど、結構感性が似てた
その男性は少し配慮が足らない気がする
男性も店にケチ付けたりしょうもない男だなぁって感じだけど、普通は一度や二度変な人と当たったからって疑問に思わないし書き込まないよwたまたま合わなかったんだなで終わり。ネチネチしすぎだと思う
女子会でネタにして「ありえな〜い！」で終わる話だ。
クソじゃーん最悪ー時間の無駄ーって女子会で愚痴って終わるやつじゃん
男がダメだと思うけどそんな事ここで聞かずに自分で考えろって思う
まぁ男の俺から見てもよくわからん奴だなとは思うが、婚活に限らず価値観の合わない人間なんて周りに腐るほどいるだろうにそんなに怒ってどうしますか
自分の場合は店選ぶの嫌だからまずその相手は無いし、選んで貰った店でケチつけるのは人として無いわ。
時間も金も勿体ないので、その時点で仮病使って帰る。
ま、ハズレ引いたね。
こういうタイプの人は憤ってることそれ自体が楽しくて趣味みたいなもんだから…
１回目？の食事でズレが分かって良かったじゃん
私も誘っておいて丸投げされるのはウゼーと思うから適当に理由つけて食事に行かないと思う
でもそんな人少数じゃないのかな？
男だろうが女だろうが誘うなら連れて行きたいお店があるか、一緒に決める時に率先してお店を探してくれるよね
さっさと次に行こう
そもそも全く打ち解けてなさげなんだけど、どういった関係で食事に誘われたんだろう。
なんかネットで少しだけ出会い系や婚活サイトでやりとりしてたレベルじゃないのこれ。
うん、後日理由を聞かれたら全部は答えないけど
選んでもらった店にケチつけられたからってだけは伝えるわ
お金のことよりなにより一番ダメでしょ
こいつもこいつで自分のほうが得じゃない限り許せない厨でうざい
店選びを丸投げされた時点でわたしならお断りするけど
好みを聞いてくるのは好印象だけど誘っておいて丸投げはちょっとね
ただ、自分の中ではもう無理な相手だという結論は出ているだろうから他人の意見を求める意義がまったくないと思います
そのくらいはよくあることだって言われたらもう一度連絡とるんですか？
縁遠そうな女性。
友達に愚痴って終わるような話だけど、コイツは友達いなそうだわw
俺なら食事に誘ったらファミレス直行ｗｗｗ
今回は自分に支払いさせてってお願いして全額出すｗ
だってもったいないじゃん、なやんだり考えたりしてる時間がさ
その分おしゃべりしたいもん！
誘っておいて丸投げで、文句言うというのは、
誘ってＯＫ＝交際ＯＫと思い込んだのかな？
前に読んだ「ありのままの自分を受け入れろ男」＝実は何も努力しない
のことを思い出したわ。
食事OKの時点でこの男は彼女ゲットした気分だったのだろう
気持ち悪い
男女平等が叫ばれるご時世ではあるけれど、現実として女が男に一番大事にされる時っておつきあい〜結婚前なんだよね。本能として男はこの女を落としたいと思ったら、精一杯見栄を張るし、精一杯もてなそうとする。報告者がもてなされなかったと感じたなら、男にとって落とす価値の女だったってことだと思って縁切りするのが正しい。
男がそのつもりなかったっていうなら、相当のクズ男なので、当然お断り。だって結婚後の家族のイベントで、この男が家族のために色々手配して動いてくれる所を想像できるか？できるわけないじゃん。こういう男に限って、女の家に手ぶらでやってきて、タダ飯を喰らって・・・・、帰るよね。つまり妻じゃなく、家政婦が欲しいだけの男ってこと。
とっても気持ちは分かるし同感だけど、んじゃどちらと付き合いやすいか？って聞かれたら
報告者の「切々と皆様にお聞きしたい！」みたいな性格の方が私は面倒で嫌かな。
コメでも言われてる様に友人にでも聞かれて「ちょっと無かったわーｗ」程度の返答はするかもしれないけど、わざわざこの程度の事で
私の”感覚”が”おかしい”のでしょうか？とここまで堅い雰囲気なのは生真面目な方なのかしら。
※２４
そりゃ、リア充の女の子にクズ男がアプローチしてくるわけないじゃん。「この子ぐらいなら俺でも落とせる」と思われるような人ってことだよ。
↑25の間違いでした
5分ほど思い返して気分悪くなつて終わりの話だな
誘われたアピールがしつこい
こんなめんどくせー女とは付き合わなくて正解だよ
くどくどくどくど気持悪いもん
でも店を最終的に自分で選んでるのに軽食しかないと文句言う男も気持悪いし
初めて一緒に食事するのに一口ちょうだいって言う男も気持悪くて無理
しかもサンドイッチを一口ちょうだいって、それ付き合ってる仲でも躊躇するから
女の方もそんな気持悪い男と付き合うのは無理だから付き合わなくて正解。
しかも会計の際に、いくら女が気に入らなくてもデートとして狙ってる女を食事に誘ったのに
さっと自分の分だけ会計を済ますような男は、プライドすら持ち合わせていないゴミみたいな男だから
付き合わなくて正解。
もしも自分が付き合いたいと狙って食事に誘った女なら、例えちょっと違うなと思っても
その場では女に食事を奢って、その後は二度と誘わないというスマートな方法をとるべきだよ
誘った女が気に入らないからと言って損切りするようにさっさと自分の会計だけ済まして帰るような
器が小さいみみっちい男とは付き合わなくて正解。
でもこの報告者みたいなめんどくさい女とも付き合わなくて正解。
どっちも一生独身で終りそうな男女だ
＞あと、代金の負担については遠回しにタカリではないかと指摘されました。
自分で付き合いたいと交際を申し込んで食事に誘った女に
一度目の食事代を少し多めに支払うことすらせずに「タカりだ」と言うようなキチ男っているのw
それでもその女と付き合いたいってなんなのw
男から誘われて店を自分で一から探したことなんて無いし
完全割り勘なんてされたことなかった
最近はこういう男増えてるの？
そんな変な男にこれまで一度も出会わなくてラッキーだわ
こりゃこの男がきしょい常識ないで終了だよ
女のほうには非ないよね
自宅に誘ったりパーティを主催するんでなければ、ただ一緒に外で食べるだけならあまりどちらがホストという感覚はないかも
※30
報告者がある程度お膳立てしちゃったから、自分の命令を聞く都合のいい女認定されたんだと思われるし、
下手したらそのデート1回でこの俺が付き合ってやってるとまで思い上がってる。
ストレートに話しを信じるなら勘助並みにやばい雰囲気ある。
報告者は普通に常識的な人付き合いができる人だと思う
というかどちらかというと礼儀も線引きも親しさの度合いにあわせて
無難にこなせるキッチリしたタイプ
相手のほうが恋愛脳か何かで変にこじらせてるのか距離感がおかしいし
たとえただの同僚や友人関係だったとしても、誘い合わせると
セコケチ、図々しい、人の労力にあぐらをかいて消費するだけなどの
ポジションにナチュラルに収まるタイプだと思う
丸投げのクソ人間な上に選ばせてやったとか話し聞いてやったとかさも優しさの様に言い訳する
誘った方が奢るのなんて男女の関係で無くてもよくある事なのに集ってると過剰反応で捉える賤しさ
モテないカスあるある
そして報告者を叩きたいがために粗探ししてネチネチ叩くの性格悪いカスあるある
忙しくて将来有望な人は店なんて知らんと言うのはあるが。
人に丸投げしておいて、ケチ付けたり金払いが悪いというのはあからさまに無能の証拠かな。
些細なことでお断り入れる女を見すぎてうんざりだけど、これは断っても仕方がない。
アスペくさい相談者だな
同僚もいたけどあまりに凝り固まって扱いづらい
自覚してるからこんなこと一つに対しても意見を求めてるんだろうけど
＞私の感覚がおかしいのでしょうか。
そんなこと思ってもないくせにｗ
つか、初手でカチンと来たのに何でデート行くの？
修行でもしてんの？
誘って来て丸投げなら、その時点で普通の会話としてそう話す、自分なら。
で、多分食事には行かないと思う。たぶんこの報告者の場合は、溜めたり
後回しにないで、その時口に出して言った方が良いと思う。
これ読んで昔いいなと思ってた男性が「誘ってきて丸投げ」タイプだったこと思い出した
自分の方が年下なのに全部店選びとか予約とか頑張ってて、それでも自分の方がそういうのを
仕事柄よく知ってたから（飲食関係だったし）互いに得意なことをすれば、って思い込んでた
でも途中で「なんで自分だけこんな頑張ってるのか」と我に返って冷めた
だからこういう男は意外といるし、こういう男でも大丈夫っていう女はいなくはないと思う
（モテるかどうかは男のスペック次第だけど）でも投稿者とは合わないのは確か。
自分の時はまとめて払ってくれたから後で別の料金出したり車の中で返したりしたよ
誘った方は少しくらい見栄を張ったほうがいい
そのあと返してくれないとかお礼もないとかなら自分から断ればいい
うーん、男は適当過ぎだし、女はキッチリしてて良いんだけどそれが硬すぎな印象
歯車が根本的に合ってないし、男の方の思惑が濃過ぎてるわな
事前の擦り合わせ無しで誘った相手に労力ブン投げるなら軽食の金くらい払えよ、みっともない
婚活話でよく聞く
こんなんで付き合えると思う男www今まで交際したことあるんだろうかwww
>「対等でありたいから店選びを任せた」「あなたを優先しようと会話を譲った」
ものすごい言い訳がましい言い訳だな。
めんどくさいから丸投げしただけだろ。どう考えても。
付き合う前にこの状態だと万が一、万が一付き合ったとしたらすべて丸投げにした挙げ句
全てにおいてケチつけて「俺様が選んでやったんだからありがたく仕えろや」って
態度でいそう。
バッサリお断りして正解。
※44
婚活話ではむしろ女性側がエスコートしろ！飯奢れ！と鼻息荒くしてる印象
自分で選んだ店に文句つけたあたりが一番ヤバかった
そもそもこんだけ男がやらかしてんだから駄目な理由とか聞かれてもまともに受け答えしなくていいんだよ
自分では何も駄目じゃなかったと思ってるんでしょwwwゴネるために聞いてるようなもんなんだから
「何が駄目だったのか聞いてくる所が駄目です。さようなら」でおけ
店選び丸投げや選ばせといてケチつけることや会計時のやりとり以上に、
交際未満で一口あげるが一番キモくていやだ
報告者の行動はしっかりしてるなーって感じるけど
生意気って感じる人は若い女が目障りなだけでは
いやま、この男はねーわ
でも我儘で丸投げっていうよりは
経験値無さすぎて行動がちぐはぐでおかしいんだろな
店とかほんと知らんのだとおもう
多分、母ちゃん候補と思われてる
もう少し相手を吟味してから誘いに応じればいいのに。
誰でも彼でも応じてるからハズレ引く率が上がってるだけじゃないの？
※52
でも人って付き合ってみないとわからない点ってあるからねえ
そこで一からシャットアウトするのもね。
この人も実際二人きりで食事するまで相手の人がそこまで変な人だとは見抜けなかったんでしょ
普段からも行動も言動も全ておかしくて見た目が気持悪い人の誘いだったら絶対に乗らないのが普通だから
最低ラインはクリアしてたんじゃないの？
こういう男いるよなぁ
自分の下心で誘ったくせに女任せの受け身な態度で都合の良い所だけ対等扱いじゃそら獲物も逃げますわ
会計もちょい多めでも出した方が楽しかったし多めに出してもらったから次は私が誘いますねとか奢りますねとなって次に繋げやすかったりするし、男が奢って当然女を早めに見分けられて便利なのになぁ
※53
そうだね、実際食事くらいはしてみないとわからないものね
この件だって、男性が「ボクは経験が少ないので、女性が喜ばれるようなお店を知らなくて」
「ステキなお店知ってるんですね！」
「ボリュームも多すぎないし、とても美味しかった！デザート代だけでも持たせてね」
くらい出来てれば全然流れが変わったろうに
※37
忙しくても店なんていくらでもネットで調べられるだろ
それもできないようなお前はお先真っ暗なｗ
誘っておいて店選び丸投げ、メニューにケチを付けるとかマジでふざけてるわ
この時点でありえない
お断りして正解だよ
別にこの報告者に対して何も思わなかったけどなあ。言ってる内容は理解も共感も出来るし。
「正論だけど愚痴愚痴うるさい」と言ってる人は、愚痴系スレのまとめサイトに自ら来ておいて何言ってるんだと思うわw
報告者が言ってることはもっともだと思う。
筋を通してキチンと説明したい人なんだろう。
でも、こんなよくある話を自分の中で飲み込めないで、ネットに長々と書き込んで暇だね
※59
こんなよくある話にくだらないコメントつけてあなたは暇人だね
※55
なるほど、そういう可能性もあるのか！
知らないこと・女性が好きそうなものに気が回らないこと自体は恥じゃないものね
男性が、お母さんにご飯食べに行こうという話？
男性の行動はぜんぜん対等じゃないね
お店探しを任せたらせめて予約を取るとかだってできたはず
初回すらも頑張らない人が継続したお付き合い中に能動的になる可能性は無いと思う
※54
>自分の下心で誘ったくせに女任せの受け身な態度で都合の良い所だけ対等扱いじゃそら獲物も逃げますわ
これには同意だけど
＞会計もちょい多めでも出した方が楽しかったし多めに出してもらったから次は私が誘いますねとか奢りますねとなって次に繋げやすかったりするし、男が奢って当然女を早めに見分けられて便利なのになぁ
これには同意出来ないw
お前が男なら、「一度奢った女が次に奢ってくれないなら奢って当然女だから切るべき」と考えているなら完全に間違ってるわ
そもそも「こちらが最初に奢ったなら次の食事は女が奢って当然」という考えが間違い
これなら美人やかわいい女はほぼ全員逃げるよw
そもそも頼まれて食事に行った男と、次回自分が奢ってまで会いたいとは思わないよw
いくらいいなと思ってる男性でも、自分から「次は奢るから私と会って！」なんて言う女なんていないw
男女の付き合いでそういう様式は存在しないんだよwホストと客の女じゃないんだからw
常にちょっと多目に出すような男じゃないと美人とかわいい女はつなぎ止めておけない
馬鹿で不細工で貧乏な男はタカりだ！奢って当然女だ！と騒ぐだろうが、これが現実
そもそも交互に奢りあってる関係でも、男の方が多目に飲み食いするから女にしたら全く対等じゃないんだよな
自分が奢る回は安い店にばかり言って女が奢る時は高い店で大量に飲み食いするようなトラブルもよく聞くわw
そもそも交互に奢るのが当然と考えてるような男は結局「男女は完全に割り勘すべき」という考えの男と同じだし、
そんな男じゃ貢ぎ癖のある馬鹿でブスな女以外全員逃げて行くよw
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