子育てちゃんねる

外国だといじめって被害者だけじゃなくて加害者にもカウンセラーがつくんだよね
いじめ加害者って大抵家庭なり部活なり別のところで被害者にもなってるから

これは報告者が…

せめて慰謝料だけでも何としてでも取れるようにしてほしいよね。
法律を整備して給料や生活保護費から天引き出来るようにするとかして。
被害者ばかりが辛い思いを強いられるのは本当に理不尽。

加害者には痛みと後悔を求めたいけどなかなか上手くいかない。
被害者の積み重なった痛みを暴力で解決すると一瞬の痛みすら与える事無く
被害者が悪者になってその後のいじめが正当化されるしな
ホント理不尽

公正なイジメなんて無い
イジメなんて理不尽そのものだよ
どんな世の中になろうともイジメは無くならないと思う

ほんとだよねえ、
いじめで不登校になった子を例えば青空園みたいなまるで更生施設
みたいなとこに送って周りが納得するようなシーンもモヤモヤする
いじめ被害者は知的障碍者じゃないのに

人間的な教育にかけるしかないけど、そう言う事にあける時間も人もいなそう。
その場凌ぎの対処も必要だしね。

いじめ不登校問題はなんにも関係なくて、こいつがネットかネトゲのコミュニティから追い出されたことへの長い長いグチだった。

男同士だと「舐められないように虚勢を張る」ってことがあって
馬鹿馬鹿しいと思うけどやっぱり弱い人間は対等な立場を維持するのにエネルギーを常に使ってるんだよね
そこを面倒くさがってサボったりすると仲間がいなくなったりイジメられる側になることだってある


何にせよ人間関係ってのは現状を打破するのはもちろん維持するのだってエネルギーがいる
自分だけ失うのは理不尽と思う気持ちはわかるが
何にもしてないのにいじめられたって人は何にもしてないからいじめらたんだと思う

だから復讐が増えたよね

その長々書いた事を天秤にかけた上で
それでも逃げろというのが皆の忠言であり
先人の選択なんです
そういう事は全員が考え尽くしてるんです

「本人以外は我関せずが多い」って言うけどそんなことないよ
自分が被害を受けたわけでもないことに我関せずでいられない人達が寄ってたかるからいじめが発生するわけだし

だから結局加害者に対していじめなんかしたら人生終了！っていうくらいの制裁が必要なんだよ。社会がそれをしないなら被害者自身が復讐するしかない。それをやっちゃえば法的に罰せられるのは復讐者なんだよね。最初にいじめなんかしなきゃ何一つ問題は起きなかったのに最後に法で罰されるのは被害者自身なんて。納得いかん。

※11
だからさ。逃げろ。転校しろ。不登校でいいんだ。っていうのは、結局被害者に社会からドロップアウトしろって事にしかならないでしょ？悪いのは、責任取るべきなのは、制裁されるべきなのは、加害者側なのに。大事なのは、必要なのは、絶対行うべきなのは、面倒だから少数側、被害者側を、排除して何も見なかった事にすることでなくて、予防でしょ。いじめをやめさせるんじゃなく、やったら人生終わると予想させてやらないようにさせること。加害者側を徹底的に制裁、排除して社会構造を矯正すること。ただそれをやるのはものすごくめんどくさい。今ある社会そのものを作り替えなきゃならない。面倒だからやらない。その代わりに被害者にすべて押し付けて知らんふりする。それが今の。今あなたが言った先人の知恵？忠言？たわ言だろ？

※11
14の続き。面倒だからやらない。手抜き。そのうえで忠言だの知恵だの自分たちが間違っていない振りなんかしないで、自分たちが卑怯者で間違ってて、それでも何もできないからいじめ被害者たちに犠牲になってもらって社会を維持しているのですと認めたうえで生贄になってくださいと頭を下げるならまだ分かるが？？やるべきことから逃げておいて他人を非難するなよ。

※15
で、民主主義の我が国においてはあなたも立派な社会の成員であって、いわく社会構造を変えるのが面倒だから被害者に押し付けて知らんぷりしている人々の中の一人なんだけど
ちゃんと日々被害者の方々に頭を下げてるのかな？　あなたも他人を非難してる場合じゃないよ

※16
そういうのいいから。自分が何もやってないのに他人を責めるんじゃないよ

※15
非難はしてないだろ
「言いたい事は分かるが、それらは全て先人が実践済みで、それでも逃げるしかないってのが残念な現状だ」っていうただの事実確認だろ
お前ちょっと顔真っ赤過ぎて気持ち悪いよ

うちの子いじめられた時
同じ部活だったから部活をやめた。
その子は最後まで部活に残ってうちの子のうわさ話を最後まで話しまくってた。
後輩とかにもいいように話してた。
うちはそれがトラウマとなりその部活動は高校に入ってもやることができない。
スクールカウンセラーは
「イジメた子も色々あるんだろう」とイジメた子をかばってた。
うちの子はカウンセラーになりたいと思ってたが
被害者より加害者の味方のようなカウンセリングをするのならその仕事は嫌だと
カウンセラーの夢も捨てたよ。

※16
自分が気持ちよくなるためだけに他人を殴りつけておいて殴られたほうが気弱なのが悪い。抵抗しないのが悪い。逃げないのが悪い。そんなのは詭弁だ。殴ったほうが悪いし責められるべきなんだよ。

※18
気持ち悪いのはお前だよ。これだけ卑怯な論法ぶち上げておいて恥じる様子もない。残念な現状が分っているならそれがしかたないんだ。みんながそう思っているんだ。っていうのが逃げだってわかりそうなもんだが。卑怯な。

※18．大体、何もしないから、抵抗しないから、虚勢を張らないから、イジメられるんだ。何もしないあんたが悪いんだよ。そういっておいて、今必死にそんなことはないと抵抗している俺を見て、何？顔真っ赤で気持ち悪い？抵抗すればしたで気持ち悪い？何もしないことがいじめの原因ではない証拠だろう。

イジメは、やる側が悪いんだよ。認めろ。

倫理だの正義だのがあると信じてるとか小学生かよ
後付けで人間が妄想して社会維持に必要な妄想だからあると信じさせてるだけだろ

※17
でもおたくさん他人の不作為を責めてるじゃない。「いじめの加害者が徹底的に制裁を受ける」社会にするためになんかやってなきゃおかしいし、それが実現出来てないんだから社会の成員たるあなたも被害者にちゃんと日々を頭を下げてるんだよね？
「そういうのいいから」って何？　面倒だからやるべきことから逃げようとしてるの？

なぜいじめた方を転校させないのだろう？

※25屁理屈で適当なこと言って逃げるなよ卑怯者

※27
長文でたらたら理屈書いてたのをかなぐり捨てて「屁理屈」とか「適当」とか一方的に言い出したね
そうだよね。社会の成員として具体的にどうやって「加害者が徹底的に制裁を受ける」というのを実現するか考えるのってかなり大変だし面倒だもんね
それが実現しないのを自分ではない「社会」のせいにして適当に罵倒する方が楽だよね

※19
そこであきらめずに「イジメた子もいろいろあるだろうから、加害者もカウンセリングを受けなさい」と言えるカウンセラーになってほしい、と言ってみては？
むしろ、加害者を更生させる方がイジメ撲滅につながるよね。

被害者は受け身だけど、加害者は能動的だから、むしろいじめるヤツの心理状況の方が興味ある。
一体、どういった了見で他人をいじめるのか。
人をいじめるということは、自分がいじめられても文句いえないぞ、と。
いじめるヤツばかりを集めた教室をつくったら、いったいどうなってしまうのかな？と、意地の悪い考えが頭をよぎる。

かれこれ半世紀は解決の糸口が全く見えないんだから、教育委員会は解体してしまえばいい。
PTAも。
親世代がいじめを認めない、止めないんだから子世代がやるんだからさ。

義務教育だと加害者側が退学なんてこともできない

本当に、ここが問題。
出席停止なんて制度も骨抜き状態だし。
公立小中学校でも、強制転校とか立法化してほしい。

というか、学校を司法から独立させなければ良いだけの話なんだよな。

義務教育期間中だろうと、いじめを起こした奴を見せしめとして強制的にドロップアウトさせる仕組みを作ればいいだけ。人権を守ることに異議を唱えるつもりはないが、権利を認める以上は責務を果たさせなければならない。

もしくは、被害者に対して『第三者の監督下で加害者へ復讐する事を強制する制度』を設けて、両者揃って惨めな思いをしてもらいつつ、虐めと復讐をセットにして娯楽化するかかね。

※29
加害者もカウンセリングうけてましたよ。
カウンセリングを行った結果
被害者よりも加害者のほうにカウンセラーは心よせる
それを被害者に
「加害者がかわいそう」と言ってしまうカウンセラー
被害者の心は結構どうでもいいみたいです。

警察からして「東アジアにも落ち度がある」って言うからな
どんだけ理不尽な被害であっても

この国はやったもの勝ちなんだよ
正義などない

>>26、>>32
加害者側を転校させるかの線引きを誰がするかってのが問題でしょ

いじめって線引きが難しいからなぁ
クレクレに快く恵んでやらなかったら「虐められた！」って言われたパターンとか
元いじめっ子が転落していじめられっ子になったパターンとか、ジャッジが難しい

※32
あんまり酷いとそれ用の施設に強制転校もある。

これはほんとそう。
ちょっとズレるけど、いじめがあったとするとクローズアップされるのってほぼいじめられた側なんだよね。いじめた側が周り（友達、学校、世間、マスコミ）から注目を集める事はほぼない。何故なのか考えるけどスッキリする答えは思いつかない。
「誰がしたか」より「誰がされたか」に注目が集まってしまうのは、第三者目線でも潜在的にいじめる側になってるのかな。
もっと「誰がしたんだ！」って事を追求する世の中になってほしいが。

※1
冷静に考えたら、正常な家庭で正常な家族に囲まれた正常な人間が、能動的に他人を害することはないだろうしねえ
満たされていれば、他人の動向なんて気にならない

※39
いじめられた側には理由があって、自分は違うからいじめられないと思いたいからだと思う
加害者側が誰か舞わず攻撃するヤツだと、次は自分が被害者になるかもしれない
だから、被害者にならない保険が欲しいんだよ
これは、置換や犯罪なんかも同じで、被害者に隙があったからというのはまさにそれ
ドヤ顔で被害者の非を唱えるヤツは、心が弱いヤツだから、ちょっと攻撃すると黙るよ

まずは学校と教育委員会が「いじめはある」の認識のもとに
「いじめを解決する方法」を模索しないとダメだよ。
いまだにいじめでニュースになると「二度といじめが起きないよう」とか言ってんじゃん。
それは結局認めなければ良しって考えに向いてるんだよね。
それだから相変わらず減らない。

※23
なんかごめんな! 全部認めるし正しいけど
それでも俺が言いたかったのは※18が言ってくれた事なんだ

※28結局言われたことを鸚鵡返しか。

※44
鸚鵡返しの意味も分かってないのか
まあ仮に鸚鵡返しだとして、それが気に食わないってことはマジで「社会構造を変えるのは面倒だから不利益を被害者に押し付けて手抜きする卑怯者」の中に自分は入っていないと思ってるの？
それともそんな構造を悪罵してさしてえいれば少しマシな人間でいられると思い込んでるの？

被害者のいじめられる理由の有無よりも、加害者の方にいじめる理由があるから被害者がいなくなっても別のターゲットを見つけていじめる、それが繰り返されるだけ

46
そうなんだよね
加害者が問題なんだよ
たいてい家庭、特に親子関係とかに問題がある

でも逃げるが勝ちってこともあるよ、大津みたいになったら浮かばれないじゃん
自分の知ってる範囲では苛めっ子だった奴は決して更生しないよ
でもかなりの確率で不幸になっている、因果応報なのか罰が当たったのかな
元々苛めっ子の家に問題があるからそのせいでもあるけどね

少なくともリンチは暴行、カツアゲは恐喝として刑事扱いするべきだ

米47
憎まれっ子世になんとやらってことわざがあってね
更正しなくても成功することが往々にしてあるからこんな言葉ができると思ってる

まあ、そいつらが知らんところで不幸になってもいじめられっ子の青春は取り戻せないのがね

いっその事ブチ切れて暴れてボコボコにするってのは無理なんだろうか。
どのくらい田舎なのかしらんけど逆に密接な付き合いのあるとこならもみ消してくれそうな気がする。
あとは加害者と被害者の親の関係かな。
下手に本家だの分家だの会社関連の上下関係でどうにもならなくなることもあるから
難しいよねー