2019年06月18日 00:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part114
- 351 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)10:53:09 ID:Tqo.br.u0
- 成人済みの息子に「女との距離感がわからなく、恋愛したいと思っているが
うまくいかない。女慣れしたい」と相談された。
「そういうのは友達に聞いてもらえ」と言ったが、
就職してから学生時代の友人とは疎遠で、
職場にもプライベートで付き合う友人はいないと言う。
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- しかし俺には若い女のことはわからない。
妻に聞けと言うと、「母は一足飛びに結婚の話に持っていくからいやだ」と言う。
息子の悩みは「優しくされると、『この女は俺に気があるのでは』とすぐ思ってしまう。
社交辞令と本気の区別がつかない。もてる男は区別がつくようだ。
女がらみで空気が読めるようになりたい。女と共通の話題がほしい。
気安い態度と無礼の境目がわからず女を怒らせたことが数回あったので、
これも境目を知りたい」など。
俺の意見
・キャ○クラで女慣れするのはどうか
=息子「水商売の女は不潔な気がする。金を払って女に相手してもらうのは惨めだ」
・趣味のサークルに入って男女で交流してはどうか
=息子「趣味がない。スポーツは苦手。しいて言えば休日に家でゴロゴロして録画を見るのが好き」
・ネットで女性と知り合い、ネット越しに話すのはどうか
=息子「ネカマかも。ゲーム上で女と会話したことはあるがゲームの話しかできない」
・見合いしては?(俺と妻は見合い)
=息子「まず恋愛がしたい。結婚願望はない。好きな女性とでなければ結婚したくない」
正直言ってサジを投げたいが自分の息子なのでそうもいかない。
これ以上どうアドバイスすればいいのか・・・ - 353 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)11:18:08 ID:kCY.nl.8t
- >>351
その腐ったプライドを捨てない限り彼女は出来ないと、こんこんと説教するしかないのでは… - 354 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)11:24:12 ID:6Jv.sh.mt
- >>351
とりあえず病院につれていけば? - 356 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)11:29:08 ID:qb9.k1.fb
- >>351
いいお父さんだなぁ
息子さんから「愛されたい」という衝動がすごく伝わってくるんだが
アドバイスじゃなくて一緒に遊んでやったらどうかな?
女の子の事を知るためだと二人でコンビニいって
息子に女性誌を買わせて紹介されてる店に片っ端から行ってみるとか
まず外に出て、帰る道中で目についた場所やものをやってみる、店の人に話しかけてみる、
ガキ大将と子分みたいに遊び回って息子をかまって自分も楽しんでみて。
んでまず父から構ってもらって愛されてる実感を得てもらったら良い気がする。
息子さん働いてるなら軍資金はそこから徴収すればいい(笑)
親しい女性相手と見知らぬ旅先の人相手の好感度の上げ方は変わらない。
態度を変えない事が紳士の条件だ。体験しないと身に付かない。
そうやって遊んで手持ちの話題ができれば相手から興味を持ってもらえる一石二鳥
女から馴れ馴れし過ぎで怒られるってちょっと心配だ。
アドバイスで済ますなら
息子に好きな女優やアイドルがいるならその子が目の前にいる時、
もしお前が松坂桃李ならどういう態度で接するか。
それを基準に行動するよう言ってみたらどうかな - 357 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)11:33:59 ID:P9l.m3.4b
- >>351
自分の息子だから見捨てられないと言う気持ちはわかるが、敢えてあなたに言う
ほっとけ!
それだけ息子のためにあれこれの考えてくれてるのに
それをすべて無駄にする奴には、何を言っても無駄!
よく女性にも、相談しておきながら他人からの助言を片っ端から
「あれイヤそれイヤドウセダッテデモデモデモダッテ」
で拒絶するめんどくさい構ってちゃんはいるけど
そんなタイプの人間は周囲の労力とエネルギー、そして思いやりと優しささえも無駄にする
すごく心配だろうけど、あくまでも本人の問題
あなたはこれから一緒に老いていく嫁と自分自身の老後2000万円問題wでも
考えておけばいいのです - 358 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)11:37:03 ID:8KN.br.u0
- >>351
金払って相手してもらう以外は女に見向きされないほど
自分はめんどくさい状態だという自覚を促す。
無駄に絶望させないように「個人の絶対値じゃない、状態だから克服できる」と釘指しとく。
で、老若男女にかかわらず相手の様子をしっかり見て対応しろとアドバイス。
そのうち経験値も積みあがるよ。 - 359 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)11:40:52 ID:b8Y.gq.8t
- >>351
厳しいことを言うようだけど、異性への接し方って身近なを見て学ぶよ。
キャ○クラでのスマートな遊び方だって
先輩や上司に連れて行ってもらってだんだん覚えるでしょ?
あなたがそうだとは決めつけないけど、
妻に対して女性然りとした接し方や労い方が足りなければ、息子さんだって似てしまう。
例えば月のものが来て辛そうな時に「女の人は色々あるからそっとしておいてあげようね」とか、
服を新調したら「お母さん似合ってるね、綺麗だね」と息子の前で褒めるだとかを
日頃見せていないと自然にできるようにはならないよ。
面倒臭いかもしれないけど。
というわけで西野カナのトリセツでも聴かせよう。 - 365 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)12:56:45 ID:s6X.c8.fb
- >>351
キャ○クラは金を貰って男を楽しませるための会話をする女性 - 366 :365 : 19/06/15(土)12:59:46 ID:s6X.c8.fb
- まちがえて書き込んじゃった
>>351
キャ○クラで女慣れしたと勘違いして、
そこでやってた会話を普通の女性にしてドン引きされるって話をたまに聞く
女性と会話をできないのにいきなりキャ○クラに連れて行って、
そこが基準になったら逆に息子の首を絞めるかも - 367 :名無しさん@おーぷん : 19/06/15(土)13:29:16 ID:erX.bv.tj
- >>351
英会話を始めなさいって、資格取得を目指す前提で通塾
(女性も多く居るけど)今後の為になるから。って
ゴロゴロしてても得るものがないので、ダルイとかいって馬齢を重ねる前に
時間とお金をかけるならお稽古に行くと良いと思う
でも、教室に行くの怖がるかもね。
コメント
自分から相談してきたくせにこんなデモデモダッテされたら、ガンジーだって助走つけてぶん殴ってくるでしょ
※1
ガンジーの助走パンチwwwwwwww
異性のことを意識しすぎて見過ぎだと思う
ていうか同性の友達すらいないあたり
性別云々じゃなくて人との関係の築き方に問題ありそう
友達がいないのがまず問題だな
日本人女性は他のどの国より
兄弟や友人経由でしか、恋愛相手を選ばない割合が圧倒的に高い。
他の国は職場やナンパや趣味もあるから他でもチャンスあって4割なのに、
日本は確か友人経由が7割弱だっけ?
だから姉妹居ないなら、女性とつながりある友人増やさない限り、ノーチャンスに近いよ。
この子気があるのではと思うまではまあいいと思う。いきなり頭ポンポンとかしたんだろーどうせ
何言っても理由付けて行動しない気がする
話題が欲しいならニューズ見るなり雑誌読むなりすれば良い
そういうのも興味ないのに金払いたくないって投げ出す気もするけれど
異性との関係でつまづく以前に人間関係でつまづいてるわけか
これが20代前半の若い人でアドバイスに耳を傾ける素直さがあるなら何とかなる可能性もあるかもだけど
いい歳して全部のアドバイスを否定で返す頑固なプライドの高さを拗らせてるなら中々厳しそうだ
性別関係無く相手に対して失礼な事をしてはいけない、
思い遣りの気持ちが大切って分かる所からじゃない?
同性の友達や悩みや愚痴を言える人が一人も居ないのは
女性だけでなく男性から見ても付き合いたくないと思われてるからじゃないのか。
報告者も匙を投げたくなってるし。水商売は不潔っていうけど、商売抜きじゃ相手にされないよ。
自分は何も変わりたくないしゴロゴロしてたいなら、無理に恋愛せんでも良いと思うが。
まずこいつは男同士とも上手くいってないだろ
人に好かれる人間ならそれなりにモテる友達とか彼女のいる奴とかに気に掛けて貰えて合コンなり男女グループの遊びに誘って貰えてそこで振る舞いも教えて貰えるはず
この人間性だから似たような奴と最低限のコミュニケーションしか取れてないから距離感が分からないんじゃん
女の前に目上の人間に嫌われる性格してるから今直さないと生きても行けないぞ
既婚のアラフォーのおばちゃんに相談するのがよさそう。
アラフィフはバブルで価値観おかしくなっててかぐや姫みたいな事言い出すから、氷河期より下で。
内心クソムシのように思っていても、少なくとも勘助被害に遭う女の子を減らそうという助言はしてくれる。
結果今よりマシになるはず。
アドバイスなんていらないんじゃないか?
友人経由じゃないと日本人女性は付き合わないと、データで出てるし。
だから1にも2にも友達作れが答えであり、それ以外にはない。
逆に言うと自己基準より友人経由基準になってるので
ダメンズさんとも付き合ってしまいがちなんだけど。
まず友達がいないのが問題
※13
いないんだったら、ライブドアがどこ系列の企業なのか、
いるんだったら、LINEがどこ系列の企業なのか、
ウィキペディア読んでから、他サイトで合ってるか確認してみ
遠回しに書いたら理解できないらしいからストレートに書くけど
こういう人にありがちなのは性別への偏見が強いこと
仲好くなるのに男女は関係ないし、異性も同性も距離を近づけるという意味では同じ
それなのに女性は~みたいに偏見の目でしか見れてない
そんな人は同性でも付き合い難いよ
>息子「まず恋愛がしたい。結婚願望はない。好きな女性とでなければ結婚したくない」
気持ちはわかるけど、ここまで条件ありきでデモデモダッテだと
お見合いか上司や知人からの紹介で出会い、お付き合いを通して恋愛していく形の方が
本人には合ってると思う。最初に相手の条件がわかり、身元も職業もはっきりしているから
ただ「気安い態度と無礼の境目がわからず女を怒らせたことが数回あった」←これがかなり問題
具体例を聞いて、報告主がアドバイスしてあげた方が良いのでは?
あいさつ程度の仲なのに、何か勘違い行動したんじゃないかなぁ
人と仲良く出来ないのに
女とは仲良く出来ると思ってるあたり
女を低く見てる勘違いキモバカ野郎だし
それを指摘しない父親も相当ヤバイのでお察し
母親もマトモではなさそうだから二人で作り上げたモンスターでしょうな
外に出さないで欲しい
気持ち悪い
学生時代の友人は疎遠で会社にも友人無しってそれ男からも距離置かれるレベルのコミュニケーション能力って事だよ
女と話すなんてむりむりむりむり
単なる苦手じゃなくて、拗らせてたり蔑視を持ってたりすると一気に難易度上がるねってか無理ゲー
こういう時風やキャバ進める文化が男性同士にはあるようだけど全く理解不能
金払ってチヤホヤされる関係なんて、余計に結婚とは遠い価値観を培いそうなんだが。
恋愛云々以前に年相応の成長してないほうがヤバイ
友達居ないとか職業のみで人を判断するとか趣味が無いとか
勉強だけしかしなかったの?っていうくらい人として薄っぺらいし
欠点も込みで人を認めるみたいな寛容性も低く心が狭い
社会性がなさすぎで就職という節目で疎遠になったのも納得だよ
授業受けにくれば自然と顔合わす学校という環境だからギリギリ仲間にカテゴライズされただけで
わざわざ都合をつけて会うために移動してまで続けたいと思われるような関係じゃなかったんでしょ
一切の汚点欠点がない完璧な人間じゃないと許されない分不相応な傲慢さを感じる
まずは自己評価と実態の乖離を修正しないと
彼女以前に同性の友達すらいないってことは性格にかなり問題があるってことだろ
真面目な交際を望む女は結婚願望ない男と付き合いたいとは思わないだろうよ、こいつと同じくとりあえず恋愛したいなんて思ってる女はそれこそこいつが汚いと罵る水商売をしてるようなタイプだろ
言ってることが矛盾してるぞ
まず彼女より友達だよね
恋愛感情のからまない人間関係すら築けてないのに
いきなり恋愛は無理ゲーすぎだわ…
友達とも疎遠で趣味もなく、休日は家でゴロゴロ
なのによく『この女は俺に気があるのでは』と、思えるね
まずはその自信を何とかしないと
あとね、モテる男は普通に告白したりされたりしてから付き合ってる
間違っても「君、俺の事好きだろw」とか聞くなよ?
言われた相手は、イラっとするから
男も女も実はほとんど考え方が変わらないんだけどな。その辺に気がつくと女友達作るの近道なのに。
え、考え方めっちゃ違うやろ
目的思考と過程思考。相手が男か女かで話の仕方も話題もだいぶ変えるよ。
ナチュラルに出来てるなら逆に凄い
もう散々みんな書いてるけど、女である前に人間だからね。
で、男女それぞれ平均を見れば傾向はあるかもしれないけど
一人一人違う人間。
こういうキモ男にありがちなのが「女って〇〇だよなw〇〇好きなんだろ?」みたいなマニュアル鵜呑み発言で
現実見えてないやつ(男女共にドン引き)。
助言を全く聞かない息子さんは親として放置するのがベター
息子さんは「したくない理由は幾らでも思い付く」人なのだから言うだけ無駄
ただ将来的に親に責任転嫁して来るであろうから、このスレを保存しておく事を勧める
※14
ちょっと何言ってるのか分からない。
恋愛できない奴なら結婚しないほうがいい奴
どう見ても結婚したらダメな男だろこれ しかも実家暮らしw
「はじめての男の婚活マニュアル」
「はじめての男の謝罪マニュアル」
を購入して渡せ
異性への接し方で一括にするんじゃなくて
好きな相手への接し方が必要でしょう
人によって体力も気質も
人寛容性も笑いのツボも興味も違うんだから
まずは男友達を作るコミュニケーション能力を作る方が先だし、
その前に努力せずに理想の彼女を手にれたいと思う根性の叩き直しが先だよな。
※5
初耳や!
どこ行けばそのデータ見られる?
>気安い態度と無礼の境目がわからず女を怒らせたことが数回あったので、
>これも境目を知りたい
マジでわかってないんだ!!と衝撃
悪気があったりわざとじゃなくてマジでわかってないんだ!!!????!!!
散々ネットで叩かれてるんだから今更聞く事でもないだろうに
年相応の経験積んでないなら詰みだよ
そこから望んだ状態に持ってくのは普通に経験積むより難易度高い
何より誰も彼も批判ばかりで、積んだやつへのアドバイスなんか無いのにさ
以降死ぬまで事務次官の息子みたいにならんように気を付けるだけだね
同性と仲良くできないのにいきなり女と仲良くできると思ってんのかな
スポーツが駄目なら英会話でもボランティアでもなんでもいいから人の集まるところに行けばいいのに
結局こいつは自分に都合の良い女が目の前に現れて、何もしなくても自分を好きになってくれる都合の良い展開しか望んでないんだよね
※1
相手の暴力に対して非暴力を貫くガンジーが
デモデモダッテがうざいだけの男に積極的に殴り掛かっててわろたw
気安い態度と無礼の境目がわからないっていうのが問題だなー
だから友達もいないんだろうな
たまに人の欠点を指摘して笑うことで親しくなろうとするアホがいるけどその系統?
>気安い態度と無礼の境目がわからず
女性に対する雑な態度は十中八九無礼になるからとにかく紳士的に振る舞え
同性相手でもそうだけどさ
「あけすけな態度が親愛の証」みたいなのが通じるのはせいぜい中高生まで
成人してるなら「親しき仲にも礼儀あり」が基本
ああ、お稽古とか良いよね、女に直結せず、自分の行動を省みるところとか。
結婚しないでただ女やり捨てたいってだけだから、そのまま腐ってけ、って思うけど。
前面に、得したい、棚ボタしたい、ってプンプンだから、ダメな人間なんだよ。
女どころか同性の友達もいないみたいなのに
金払って女に相手してもらうのは嫌、女と接点ができる趣味もないけど恋愛がしたい、
見合いは嫌、とは贅沢な喪男だな
モテない人間によくある「俺は何も変わる気はないし努力もしたくないけど
俺の全てを受け入れ盲目的に愛してくれる女が欲しい!」ってやつかね~
無理でしょ…
気があろうとなかろうと他人には優しくするものだって事を知らないみたいだね
人付き合いも恋愛も自分が相手のために何ができるかって意識を持たないと始まらないよ
まずは相手の性別や立場を考えずに与える側の人になる事を目指そう
いっそお年寄りを相手するのと同じように接したら?
よっぽどのクズや幼稚じゃなきゃナメた口もきけないだろうし
勘違いして無礼な態度も取らないだろうし
優しくて気遣いもできる一歩引いた柔らかい態度の男が演出できるのでは?
単に出会いが欲しいだけなら
一昔前でいう出会い系みたいなのやればいいんじゃね
マッチングなんたら
※25
男脳、女脳なんてものはないと科学的に実証されてるんだが
いつの時代の人間だよ
他人との距離感が分からないとか、失礼と冗談の境目が分からないとか
典型的な発達障害でしょw
治らないし、大人になってから訓練するの大変だねえ。
同情するわw
こいつの場合は優しくされるのは全て社交辞令だと思っておいた方が良さそう
まず他人にとっての自分はそんなに価値のあるものではないと弁えろ
その上で優しくされたら『相手が優しい人』『相手がよく気の付く人』だと思って感謝しろ
男女問わず一貫してその態度をつらぬけ
※35
科学として違いが成り立たないだけで、
統計としては成り立ってるから生活レベルでは有用。
統計事実を理解して使う俺と、理解してるのに否定して使わないお前がいるだけ
あまり相手をアホ前提で見るなよ、もう喧嘩にしかならん
カウンセラーでも心のお電話相談員でもない一般人を練習台にしようって根性がもうね。
お金や
時間使って習い事に来てる女性からしたら、
こんなのにタゲられたらいい迷惑だわ...
勘違い男ってこうやってなっていくのか・・・
こんなのソープ連れてきゃいいんだよ
これ文中でふれてないけど
報告者自身の妻への接し方はどうなんだろうね
息子の言う「気安い態度」って
自分の父親の、母親への扱いを見習った結果だと思うんだわ
ソープ連れてって変な自分の理想像壊して、
とりあえずモンスター級でもいいからブスと付き合ってレベル上げしろ
っていう身も蓋もない最低の現実解を言ったら、色んな方面から怒られるんだろうな
親はそんな事言えないだろうし、相談する相手間違えたな。
この息子
ガチで駄目な奴じゃん
発達障害疑った方がいいんじゃない?
学生時代の友人もいないって、アスペだから友達出来なかったし
女だけじゃなくて男に対しても空気読めてないから人間関係上手くいかなかったんじゃないかな
ちょっと優しくされたら「こいつ俺に気がある」って図々しく馴れ馴れしくなる男って本当に無理だよ
でも恋愛したい、恋愛で好きな子じゃないと結婚したくない!ってさ、
多分彼女に求めるスペックも乃木坂にいるようなかわいい子じゃないと嫌だ!とか
もの凄く要求が多いし理想が高いんじゃない?
自分の顔とスペックの低さを考えればそんな子が自分を好きになるはず無いってわかるはずなんだけど
アスペだったらそういう判断は無理だよね
いかにもな出会い目的なとこ以外で異性と知り合いたいなら
それ自体を目的にしちゃダメなんだよな。
テニスでも茶道でもなにか新しいところにいけば
そこに新しい人がいるというだけ
>>54
>自分の顔とスペックの低さを考えればそんな子が自分を好きになるはず無いってわかるはずなんだけど
アスペだったらそういう判断は無理だよね
これは成り立たない。凸凹カップルも実際多いから
ただ直接は当然無理で、友人経由や活動経由なら凸凹カップルも意外と発生するということが
分かってないのがアスペのアスペたる由縁。
そしてお前もたぶん分かってなくて諦めて勝手に負けていく層かと。
恋愛より先に友達(異性同性ともに)を作るのが先だよね、やっぱり。
友達作るの苦手だけど恋人は欠いたことない!って人もたまにいるけれど、
コミュニケーション能力が低いようだから友達か。
あれもヤダこれもヤダって言うけれど、今までどおりの自分だと出会いがないんだから
ちょっとぐらい変わろうとしないとだめだよねー
※56
>そしてお前もたぶん分かってなくて諦めて勝手に負けていく層かと。
お前アスペだろ
ここの思い込みが完全にアスペ
脳内で変な妄想してそれを事実だと思い込む所がいかにもアスペ的
※56
こいつ※54の文章の意味も全く理解出来てないじゃん
やっぱアスペには人とコミュニケーション取るのは無理だわ
お前は世の中には美女と野獣カップルが成立してるから自分にもチャンスがあると勘違いして諦めない最悪のアスペ
そういうくっついてる層は他に女から選ばれる要素があると理解出来てないアスペがお前
そして他人を自分と同じアスペだと勝手に思い込んで相手を諦めてるアスペだと決めつけてる所がアスペ
あのさ、お前と違って相手から告白されて付き合う事が何度もあるような立場だよ
馬鹿は黙ってろ
アスペって自分と他人の区別がつかないから「相手を自分と同じ」だという前提で考えるからこういう事になる
お前は自分が諦めないから負けないアスペだと思ってるんだろうが
諦めないアスペってアスペによくあるストーカーのパターン
お前はアスペに生まれた時点で負けなんだよ
この手のタイプは自分に気があると思うと横柄になることが多いので
常に優しく紳士的にということを教えておいてほしい
コミュニケーションはコミュ力抜群のおばちゃんから始めたらどうだろうか?
>>59
決めつけ、そっくりそのまま、お返しします。
私、デブ専なので、貴方のプロファイリング(同じだと思う、自他と区別がつかない、告白された事がない、ストーカーになる)これ以上ないくらい外れです。
スペック厨的には、美女と野獣は野獣が「何か」を持ってるからと結論づける。
でもデブ専で似たような経験してきてるこっちから見れば、あれは野獣側ではなく、美女側の考えが凸凹でズレてて何かが欠けてるから、相手にも完璧じゃなく凸凹のを求めてる結果起きる。
デブ専の自分がストーカーになる危険性はないけど、貴方はもっと追っていいと思う。上昇志向だけでない凸凹が当てはまるレアキャラがきっといるから。
結婚願望がないなら恋愛する必要ないじゃん
何言ってんだこの息子
また日本男がショジョなのにトコ上手な女を現実に求めてんのか
同性の友達がいない人って
敬遠されるよ。
まずは、彼女の前に
同性の友達ができるようにした方がいいと思う。
距離無しの親し過ぎる同性の友達がいる以上に
友達ゼロの方が、怖がられる。
うそだろ…恋愛相談を親にできるもんなの?と思ったら
できもしない願望を甘やかしてくれる相手につらつらと述べていくだけの話だった
「女」って言い方が気になってしまう
この息子さんが女の人をどんな風に捉えているかどうかで今後の異性への接し方が大きく違ってくる
恐らく今のままだとまともに友達も出来ない
別にオンラインでゲームの話するのいいじゃん
とっかかりとしては最適
その子とどうこうなりたいかは置いておいて、とりあえずオフ会でもしてみたらどうかね
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